Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Trump se setkal s tajnými službami. Ruské útoky neměly na volby vliv, tvrdí

Pátek je pro Donalda Trumpa dalším schodem do Bílého domu. Kongres na zasedání finálně potvrdil jeho zvolení do čela Spojených států. Nastávající prezident poté jednal s představiteli tajných služeb kvůli možnému vměšování Ruska do loňských prezidentských voleb. Po schůzce nezpochybnil obvinění na adresu Ruska, jak dosud činil, podle něj však ruské angažmá nemělo na výsledek voleb vliv.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V29l89a72d52i31m34i94r 63C41a94r 6373869780140

Uvídíme, kolik zdejších příznivců D.Trumpa jsou opravdu příznivci kapitalisty a republikána D.Trumpa bez přívlastků a kolik jich odpadne nebo změní nick až se ukáže, že podporovali "D.Trumpa doporučeného Sputnikem" proti "Hillary Clinton nedoporučené Sputnikem" a Sputnik přestane prezidenta Trumpa chválit ;-)

+1/0
7.1.2017 18:37

R81a57d29o93v79a54n 20S45ý30k58o65r23a 6104435194460

Ruská infomašina by ráda ovlivnila diskusi ve veřejném prostoru.

Otázka "Zasahovaly ruské tajné služby do volební kampaně v USA a prováděly hacking (tedy kriminální aktivity) ve prospěch jednoho z kandidátů amerických voleb?" je pro ruskou propagandu a její konzumenty nepříjemná. A tak se to snaží posunout k jiné otázce, cca "Ovlivnily ruské tajné služby VÝSLEDEK amerických voleb? Měl by být výsledek voleb zpochybňován?".

Vtip je v tom, že takto přeformulovaná otázká je spekulativní a postrádá smysl. Její hlavní výhoda je ale v tom, že jako odpověď na takto změněnou otázku bude moci ruská infomašina využívat přímo výroky Donalda Trumpa. Ten samozřejmě nikdy neprohlásí, že vyhrál volby díky pomoci ruské tajné služby. A to ani kdyby o tom byl sám přesvědčen.

Nakonec o nic nejde a ve světě je běžné, že se volební kampaň v zemi A snaží z těch či oněch důvodů ovlivnit media nebo tajné služby ze země B. Příznačné ale je, jak velkou snahu vyvíjejí proruští infopapoušci v duchu zásady "Sovětský svaz, Sovětský svaz, ten nemá na sobě pražádný kaz". Ta snaha nemá (jako obvykle) daleko k hysterii.

+1/0
7.1.2017 17:51

M28i58c94h83a48e37l 40C29h12a14r50v44á66t 9139398583882

To vypadá, že je ta Hillary ruský agent. Jinak si nedokáži vysvětlit, že ji Putin dokázal přesvěčit, že se sama takhle odrovnala.:-/

+3/−1
7.1.2017 15:51

S51t47a40n17i58s22l28a77v 82S68t24u85p17k34a 6601535935760

:) nicméně sama na to nebyla, ale na pomoc měla hromadu webů, jež lidem interpretovali a dávali do souvislostí informace z WL tím správným výkladem.

0/0
7.1.2017 20:11

S77t90a94n64i54s27l10a91v 74S14t75u78p27k28a 6171345585950

y*

0/0
7.1.2017 20:11

O78n38d69r45e75j 16R64o67u25b43i94c79e88k 1901714365609

Kdyz uz Rus nemuze dohonit a predhonit, musi je aspon zpomalit

0/0
7.1.2017 9:55

L66a93d85i91s23l17a66v 47M24a12c14h50á94č78e82k 8759647747650

Neschopnosti, zkorumpovanosti a arogance establishmentu už mají lidi prostě plné zuby a pro něj je nejhorší když se zveřejní pravdivé informace. Místo jakéhokoliv náznaku sebereflexe a snahy o změnu hledají viníky svého neúspěchu všude okolo a momentálně ho našli v Rusku. Stejně se chová Merkel a naši vládní politici, kteří už dopředu svádí svoji prohru ve volbách na ovlivnění voličů Ruskem a myslí si, že to vyřeší zaváděním cenzury. Čímž si situaci jen zhoršují, protože se opět snaží z lidí dělat nesvéprávné pitomce, kteří se nejsou schopni rozhodnout sami na základě vlastních zkušeností.

+6/−1
7.1.2017 9:36

S16t41a25n87i10s86l11a65v 95S93t24u83p16k90a 6661495405710

O jaké cenzuře a pravdivých informací mluvíte? To máte na mysli weby, které skeptici (vědní a racionální skepticismus) sleduje od jejich vzniku, protože se jich lidé dovolávají a dnes a denně rozporuje, bludy, mýty, desinformace a konspirace? Nicméně rozporujeme i ty z mainstreemu.

Co konkrétně třeba považujete v mailech za nejhorší? A vycházíte z článků a nebo přímo z konkrétní četby mailů? A interpretujete si data bez logických klamů? Cenzurou máte na mysli úřad pro rozporování desinformací? ?

Rozhodování na základě vlastních zkušeností? Jak poznáte desinformaci ze svých zkušeností? Vy víte, co jsou logické klamy a interpretace pomocí logických klamů a umíte verifikovat fakta, dohledat a interpretovat je bez logických klamů, abyste si nevědomky nepodporoval své kulturní vzory, přesvědčení a předpoklady, kdy se tak uvádíme v omyl? Umíte verifikovat své i cizí výroky?

Kritické myšlení obnáší totiž velké sebezapření, kdy jim relevance často odporuje. Pochybuji, že 90 procent lidí v diskuzi vůbec ví, o čem jsem právě mluvil nebo aspoň, co kritické myšlení obnáší, protože se tomu bohužel neučí, byť je to součástí vědních disciplín a dnes a denně se běžně nevědomky vzájemně klamem pomocí logických klamů na jakékoliv téma.

Existují pak i vědomé desinformace, jež nevědomky lidé přejímají a šíří dál. Dnešní doba je o informacích, kdy Vás pohltí a vyplivne jako vyznavače čehokoliv, kdy přejímáte snadno nevědomky jakékoliv tvrzení tvořená z logických klamů a je jedno z jakékoliv strany.

Když označí někdo na svém webu něco za desinformaci a proč tomu tak je, tak Vás cenzuruje? Nemusíte s ním souhlasit.

Přesto úřad považuji za zcela nesmyslný, protože rozporovaní desinformací a tedy znalosti verifikace a interpretace dat bez logických klamů, kdy si nevědomky podporujeme své kulturní vzory, předpoklady a přesvědčení, by nemělo příslušet ministerstvům, ale žákům na školách, kdy nám naopak i pomáhá, abychom nevědomky logické klamy nevytvářely a nepřijímaly.

+1/0
7.1.2017 19:55

S13t65a31n13i97s60l14a59v 26S30t64u21p14k34a 6261165295290

Nejedná se o cenzuru, ale rozporování desinformací. Stejně jako máte třeba portál potravinynapranyri, tak by existoval portál, kde lidé z demagog, neovlivni, manipulatori apod. budou rozporovat desinformace.

Poznal byste třeba, že dovolávání se negativních asociací Jandy jako pornoherce je logický klam dovolávání se autority (negací), nemající vypovídací hodnotu o relevanci?

Dovolávání se negativních vlastností či asociací a naopak odbornosti a pozitivních vlastností, nemá vypovídací hodnotu o relevanci. I kdyby tvrdil vědec, že je něco desinformace, je to jedno.

Nebo byste snad přistoupili na to, pokud by něco za desinformaci označil v úřadu nějaký profesor? Stěží.

Pouze předložené důkazy, jež by měly rozporovat danou desinformaci, mají vypovídací hodnotu o relevanci.

Tedy nikoliv ten, kdo ji předkládá, ale co předkládá (jaký důkaz). Naštěstí ani ve vědě, a hlavně tam, není relevance o eminence (důvěryhodnosti osob), ale o evidence (důkazech) bez logických klamů.

Takže i relevantní fakta by neměla být interpretována pomocí logických klamů, aby třeba dostávala jiný význam či význam byl přisuzován čemukoliv.

Ostatní pak mohou předložené důkazy, jež by měly rozporovat desinformaci, ověřit. Tudíž, pokud by tak úřad neučinil, je napadnutelný.

Nicméně je pro mě úřad zpochybnitelný, protože by kritické myšlení, znalost logických klamů a tedy rozporování desinformací, by nemělo být spojováno s kulturním vzorem. Stěží i kdy dosáhneme nějaké efektivity, když veřejnost těmto pojmům kolem kritického myšlení nebude rozumět a z této veřejnosti další, nejen politici, vzejdou.

Okruh desinformací, kde všude se běžně klamem je tak široký, že výuka logických klamů na školách, co obnáší kritické myšlení, je v dnešní internetové době více jak žádoucí.

+1/0
7.1.2017 20:04

J51a15r85o15s22l50a69v 52K10a27d97l59e37c 5381519132601

R^R^R^

0/0
7.1.2017 9:20

J18o43s13e42f 64M83i49š69k79o11v83s89k88ý 9678981701478

Trump volby vyhrál, takže se nedá očekávat, že potvrzovat pokusy o jejich ovlivnění. Alespoň nepřímo ale uznal, že před pár dny přestřelil - vím víc než ostatní a v úterý (3.1.2017) to zveřejním ?? Místo toho zřizuje komisi na zajišťování kybernetické bezpečnosti.

0/0
7.1.2017 9:06

L97a35d85i97s53l79a42v 54Š60i85š61k65a 8925352691107

Důvěryhodnost amerických tajných služeb skončila bezpečným zjištěním jaderných , bakteriologických a chemických zbraní hromadného ničení v Iráku na základě objednávky vlády USA pro záminku a ospravedlnění vojenské agrese. Jestli jsou tajné služby USA na něčem nezávislé, tak je to na pravdě , zjišťují jen to, co dostanou nadefinováno, aby zjistily.

+7/−2
7.1.2017 8:33

S73t17a71n26i85s86l30a45v 45S41t49u84p62k20a 6581975885880

Mohl by někdo znalý verifikovat tento článek: http://svobodneforum.cz/chemicke-zbrane-se-v-iraku-nasly-ale-nemluvi-se-o-tom/

http://zpravy.idnes.cz/chemicke-zbrane-v-iraku-0v0-/zpr_nato.aspx?c=A120830_141919_zpr_nato_inc

Při výzvě Bushe Irák deklaroval, že zbývající zásoby chemických zbraní, pocházející z 80. let minulého století, jsou neprodyšně uzavřeny a hlídány ve dvou podzemních bunkrech komplexu al-Muthanna, v poušti jižně od města Samarra. Rozsáhlý areál byl hlavní továrnou na výrobu chemických látek a munice za vlády Saddáma Husajna.

0/0
7.1.2017 9:05
Foto

M40i26r26o62s64l63a69v 87S14t96e87i13n86e74r 4240882250606

Přímo manipulovat čísla ve volebním systému se Rusům zřejmě nemohlo podařit. Kontrola, požadovaná Zelenými, však ukázala, že čísla byla v malém měřítku manipulována příznivci Clintonové.

Rusko samozřejmě odmítá požadavek Clintonové na vyhnání prezidenta Asada. Pro US "demokraty" to byl stěžejní požadavek voleb. Pomohli tím sami Trumpovi získat voliče.

Nejspíš rozhodl slib Trumpa. postarat se o pracovní příležitosti v USA. Voličům je vlastní košile blíže, než nějaký arabský problém.

+7/−1
7.1.2017 7:48

S36t54a61n21i15s50l62a21v 40S57t91u49p37k62a 6761135945520

Ani o to vůbec nejde, i když se někdo zařízení pokusil u republikánů, ale to mohl zkoušet kdokoliv.

V dnešním světě frčí ovlivňování voličů skrze dezinformace, což je nejsnadnější způsob v době, kdy má téměř každý internet a žijeme v mediální době či informační, jež vše umocňuje do nebývalé formy, která kohokoliv pohltí a vyplivne jako vyznavače čehokoliv. Řada voličů je pak i znechucena jít volit.

Cokoliv se dá interpretovat pomocí logických klamů tak, aby vykreslilo potřebný obraz.

ad slib Trumpa)

Nejen slib Trumpa, ale i jeho cesta do regionů, o které neměla Hillary zájem či nechala výzvu bez zájmu.

0/0
7.1.2017 8:00

H83a20n51a 18P55a97c82u32l57o41v53á 2736696729946

Zde je to zásadní, co se v článku objevilo:

"Cílem bylo pošpinit demokratickou kandidátku na prezidenta Hillary Clintonovou, hodnotí ve zprávě CIA a FBI".

Pokud by chtěl kdokoli Clintonovou pošpinit, musel by zveřejňovat špinavé, tedy lživé a vymyšlené, zavádějící informace. Pravdivými informacemi přece nelze nikoho pošpinit.

Ani jedno z technických zařízení, na kterých se hlasovalo, nebylo nijak poškozeno nebo nějak upravováno nějakým hackerským útokem. Tedy tyto volby nemohly být zmanipulovány. S hlasy amerických voličů, které se sčítaly do výsledků volby, nikdo nemanipuloval.

Autoři některých článků u nás se nám stále americké volby nového prezidenta snaží připodobnit k volbám diktátorů v Africe.

+13/−2
7.1.2017 5:27

S96t71a43n37i29s21l75a10v 52S33t21u94p63k69a 6341355835790

ad nelze pošpinit) Záleží vždy na tom, jak jsou jakékoliv informace interpretovány a předkládány. To, že uvádíte fakta, neznamená, že si je neinterpretujete po svém tak, že docházíte pomocí logických klamů k vlastním irelevantním závěrům. Webů jež různě desinformují máte dostatek, včetně těch, jimž lidé říkají mainstreem.

Což se děje často a nejen u Hillary a na jakékoliv téma. Zastáváte-li vědecký skepticismus, měla byste dané vědět. Sama hovoříte o připodobnění a zdejší různí diskutující napadají nejrůznější interpretace článků, kdy se přitom ale často také dopouští nevědomky logických klamů, což je zcela přirozená vlastnost.

ad autoři ) To by mě zajímalo, kteří autoři a čím. I Trump vyjádřil podezření na zmanipulování voleb. Ono je to v USA už totiž docela klišé a ohání se tím obě strany. Na webech jako AC24 apod. samozřejmě vznikaly "důkazy" proč by tomu tak mělo být.

+2/0
7.1.2017 7:08

S71t15a14n19i28s97l62a38v 82S92t30u67p65k87a 6291545405900

vyjádřil v průběhu kampaně.*

0/0
7.1.2017 7:14

S42t74a74n41i17s20l97a84v 44S12t28u61p32k15a 6681925975660

Stejně tak vznikaly konspirace či desinformace obrácením kauzalit, že podporuje ISIS, tím, že v mailu upozorňuje na to, že by se měl vyvinout tlak na vlády Kataru a SA, které poskytují utajovanou pomoc IS a dalším radikálním skupinám.

Samozřejmě, že hned vznikala spojení s podsunutou zprávou, jež byla umístěna hackery na server jordánské agentury Petra, kde se tvrdilo, že královská rodina sponzoruje všechny americké prezidenty republikány ani demokraty nevyjímaje a převzal ji bez ověření i mainstreem než byla stažena.

Vznikají tu nejrůznější konspirace o Killary atd. Snad, aby ji i rodina Kennedyů zažalovala a nepodporovala u voleb.

U nás se desinformace vyskytují v podobě protiproudu, pravehoprostoru, většina subdomen PL, AC24 a dalších jiných, jež skeptické skupiny sledují od jejich vzniku, protože se jich samozřejmě lidé dovolávají.

+1/0
7.1.2017 7:49

H89a87n53a 45P73a90c38u82l78o84v66á 2336756199396

Konspirace a všelijaké dezinformace přichází všude a ze všech stran v celém kyberprostoru, je to součást propagandy, kterou na informačním poli bojují všechny vlády vyspělých zemí, dokonce i vedení EU. Ovšem nelze klást rovnítko mezi propagandu a hackerské útoky.

0/0
7.1.2017 11:02

S43t92a18n14i39s97l93a20v 42S63t59u19p30k69a 6241975715880

Nepochopila jste mě. Informace, které se získaly, se poté na desinformačních webech klamně interpretovaly. Hackerské útoky nejsou vůbec důležité a odkud informace získáte a kdo je získal. Důležité je pouze to, jak je interpretujete, kdy vytváříte klamné závěry a kdo tedy tyto desinformace šíří.

0/0
7.1.2017 11:12

M61a64r51t47i96n 10H83o13r33á40k 9233279204

Nemám dostatek informací ohledně proběhlých amerických prezidentských voleb, kde mohly ruské služby něco dělat. Co je jisté, že prezidenta USA volí Američané a ne ruské tajné služby.

Rád bych upozornil na přiznaná historická fakta, kde USA ovlivňovaly volby v mnoha státech světa. Ve velké části Jižní a Latinské Ameriky, ale i jinde podporovaly i zajišťovaly "řádný" průběh voleb. Držely u moci diktátory apod.

Rusové (Sověti) dělali zase totéž v jiných zemích.

Prostě dnes nechápu, proč se o tom tak mluví, velmoci mají tendenci ovlivňovat volby v jiných regionech finančně, ale i personálně případně i vojensky.

+3/−3
7.1.2017 4:16
Foto

K36a18r32e87l 22W59á88g67n68e94r 4767205819237

Trump v pátek rovněž uvedl, že míní požádat výbory Kongresu, aby vyšetřily, jak je možné, že televize NBC získala tajné informace ohledně vměšování ruských hackerů do prezidentských voleb ještě dříve než on. Bílý dům zareagoval prostřednictvím svého mluvčího, který ujistil, že informace, použité NBC, rozhodně neunikly z Bílého domu.

+1/0
7.1.2017 6:22

J80o18s22e64f 85Š93v43e23c 6545866954943

Co jsem pět hodin spal, redakce předělala titulek? Rv

Ten byl obráceného názoru Rv

+1/0
7.1.2017 3:09

S18t30a36n73i63s96l24a52v 33S11t96u81p11k47a 6821305915680

Nebyl. Titulek tvrdil, že Trump nezpochybňuje útoky, což je pravda (a máte to pořád i v článku) a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnily volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnily, což tam pořád i máte.

+1/0
7.1.2017 3:36

R73a36d25a86n 13K94u21b74a36n33t 1763220639450

Věřím v rozum US voličů.

To nic nemění na faktu, že tu ruští trollové řádili jak smyslu zbavení. A to byl slabý odvar proti tomu co vyváděli na Trumpově Dvořečku.

0/0
7.1.2017 1:25

L90a27d51i68s41l94a41v 79S94t38e89h79l20í40k 6621489215

Prostě a jednoduše Podputinovští Trollové trollovali a trolovalli, ale dle elected president to nemělo vliv... a je to docela možné !

+1/0
7.1.2017 0:14

J22i31ř85í 22Č68e79r30m26á40k 5620875708907

Co je na tom divného? Antitrump trollové tady na fóru trollovali celou volební kampaň, a trollují vlastně dodnes, a přesto to nemělo a nemá vliv ani dle elected president ani na elected president. ;-)

+2/0
7.1.2017 1:55

J75a20n 47Z60e89m83a94n 6246887951361

Přiznávám, že jsem si asi přál, aby vyhrál raději ten Trump a tak jsem v mladické nerozvážnosti napsal nějaké příspěvky na americká diskusní fóra připomínající Hillariiny minulé skandály. Tak tedy doufám, že mě teď CIA nedeportuje na Guantanámo jako ruskýho špióna. ;-(

+1/−1
6.1.2017 23:56

S93t41a85n95i33s83l79a22v 86S21t63u90p77k32a 6311465305510

To by museli deportovat výraznou část jeho voličů. Zkuste to znovu. Hillary si za svou blbost může sama. To, že diskutující používali uniklé informace jako důkaz, proč nevolit Hillary a volit Trumpa, neznamená, že jsou agenti, ale že mají mozek.

Paradoxně tak dokazujete, že informace ovlivnily volby. Na čemž není nic divného a Trump se tomu nemusí bránit.

+1/−2
7.1.2017 0:02

J11a42n 53Z18e14m62a79n 6426587491781

to byl vtip.:-P

0/0
7.1.2017 0:08

S52t96a33n34i58s27l37a93v 34S92t56u81p75k82a 6781225285680

Ne, vážně, jsem Váš sarkasmus nepochopil, jímž jste chtěl projevit blahosklonnost nad svými oponenty a dopřát si domnělý pocit chytrosti a vypořádat se tak se svými oponenty, jež Vám jaksi evidentně nevyšel, když jste mi tím nahrál, za což Vám děkuji.

+1/0
7.1.2017 0:15

J38a67n 47Z73e71m86a63n 6826847371331

Prosím, prosím, nedomnělý génie nechápající sarkasmy.

Ale řeknu vám to polopatě: informace byly autentické, prokazovaly hlubokou korupci a ovlivňování jak primárek v neprospěch B. Sanderse, tak médií v neprospěch D. Trumpa a proto je samozřejmě bylo potřeba sdělovat. Pokud ovlivnily ty volby, ovlivnily je naprosto legitimně. Jaký byl jejich původ je tedy zcela vedlejší a každopádně jakákoliv demagogie zřejmě už nic nezmění na tom, že za dva týdny se stane D. Trump prezidentem Spojených států a to právě proto, že osoba s takovými vlastnostmi jako Hillary Clintonová - jak se celkem nade vši pochybnost ukázalo z oněch dokumentů, jejichž autentičnost nikdo nezpochybňuje - by rozhodně nebyla žádoucí, aby zastávala úřad prezidenta Spojených států.

+3/−1
7.1.2017 0:52

S25t89a34n40i42s44l24a39v 65S28t14u93p52k95a 6571535605770

Takže ještě jednou i pro Vás.

► Asi Vám uniklo, že nezpochybňuji legitimitu voleb. Takže zase strawman.

◘ Uniklé informace ovlivnily volby. Normálně se používaly jako důkaz proč nevolit Hillary všude v diskuzích. Na tom není nic divného ani nic špatného. Bylo by i divné, kdyby si jich nikdo nevšímal.

Snažíte se zbytečně.

◘ Voliči ovlivňují výsledky voleb. Informace ovlivnily voliče, jak jste sám i řekl, že bylo legitimní a já s tím souhlasím a voliči ovlivňují volby. Informace tedy z útoků ovlivnily volby a nikoliv, že ne.

◘ Nikdo nepopírá, že volby nebyly legitimní. To, že unikly informace a voliči jimi byly ovlivněni, neznamená, že volby nejsou legitimní. To by nemohli být ani legitimní, pokud se nechali ovlivnit médii.

◘ Nikdo neovlivnil volby falešnými hlasy. Jednalo se o jejich svobodné rozhodnutí na základě předložených informací

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

► a když se vrátíme k samotnému nadpisu tak tvrdil, že Trump nezpochybňuje útoky, což je pravda a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnili volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnili.

+2/0
7.1.2017 0:58

H35a34n50a 61P72a30c81u41l78o34v45á 2706746429106

Nikdo neovlivnil volby falešnými hlasy. Jednalo se o jejich svobodné rozhodnutí na základě předložených informacíR^

+2/0
7.1.2017 5:31

M69i19c12h31a50l 42M48i64l81l61e50r 9336732939772

lzivych a z kontextu vytrzenychRv

+1/0
7.1.2017 7:52

S24t43a12n15i59s12l82a63v 27S13t57u11p64k88a 6921945535710

Interpretačně upravených.

+1/0
7.1.2017 8:03

J92a81n 86Z54e32m19a44n 6856687671981

Chci se přiznat, že jsem si asi přál, aby vyhrál raději ten Trump a tak jsem v madické nerozvážnosti napsal nějaké příspěvky na americká diskusní fóra připomínající Hillariiny minulé skandály, tak tedy doufám, že mě teď CIA nedeportuje na Guantanámo jako ruskýho špióna. ;-(

0/−1
6.1.2017 23:54

L32a96d17i46s10l20a12v 67L69a81k96e86r 2543849275926

Vyrojili se zde diskutující, kteří se snaží připsat Trumpovi co nikdy neřekl: že prý Rusko ovlivnilo volby v U.S.A. Jenže Trump toto nikdy neřekl. Ani před páteční schůzkou s šéfy tajných služeb, ani po této schůzce. Pánové, přestaňte si vymýšlet.

Jistě nemusíte věřit Trumpovi. Ale i jeden ze tří nejvyšších šéfů tajných služeb přiznal před dvěma dny ve veřejném slyšení v Kongresu, že neumí nijak doložit tvrzení o ovlivnění voleb. Tím šéfem tajné služby je ředitel National Intelligence James Clapper. Zde je přepis koktání ředitele Clappera při slyšení v Kongresu - přepis ze zvukového záznamu:

MCCAIN: I thank you. And so really, what we’re talking about, is if they succeeded in changing the results of an election of which none of us believe they were, that would have to constitute an attack on the United States of America because of the effects, if they had succeeded, would you agree with that?

CLAPPER: First, we cannot say — they did not change any vote tallies or — or anything of that sort.

MCCAIN: Yeah, I’m just talking about...

CLAPPER: And we have no — we have no way of gauging the impact that — certainly the intelligence community can’t gauge the — the impact it had on the choices the electorate made. There’s no way for us to gauge that. (...)

MCCAIN: Thank you.

+2/0
6.1.2017 23:28

S40t82a74n87i66s95l60a80v 22S90t68u21p92k69a 6721435245630

Lžete hned v úvodní větě.

Nikdo tu netvrdí, že Trump řekl, že Rusko ovlivnilo volby v USA, což máte uvedeno i v článku. Nezpochybňuje útoky, ale tvrdí, že neovlivnili volby. To, že nezpochybňuje útoky, neznamená, že si myslí, že ovlivnily volby...

+2/0
6.1.2017 23:34

J94a16n 50Z64e64m78a90n 6366827891941

Jinže o tom je právě celý ten humbuk od začátku - že prý ruské hackování ovlivnilo volby (s implikací, že Trumpovi pomohl Putin) - to ředitel zpravodajských agentur USA pod přísahou před Kongresem jasně vyloučil.

+2/−2
6.1.2017 23:41

S93t41a69n14i26s14l13a92v 78S42t35u45p36k34a 6191515905740

Opět odvádění pozornosti a podsunutý argument. Navíc uniklé informace volby ovlivnily, ať už za útoky stál kdokoliv, byly využity při kampani a nikoliv, že ne a voliči se jich v diskuzích dovolávali.

Nadpis tvrdil, že nezpochybňuje útoky, což je pravda a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnili volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnili.

Jediný, kdo tu mění význam a užívá strawman, jste Vy sám.

+2/−2
6.1.2017 23:46

L98a19d63i72s89l88a21v 51L75a28k95e96r 2393229705846

Pane Stupko, zase pletete páté přes deváté. To je neuvěřitelné. Snad dovedete číst, ale nerozumíte obsahu přečteného textu.

Výrok A je tvrdit, že PRAVDIVÉ informace, poskytnuté voličům v pravý čas, byly použity v kampani. To bezpochyby byly, nikdo to nezpochybňuje, a je to naprosto legitimní. Levičácká media v U.S.A. nedělala přece celý rok nic jiného, než že ovlivňovala voliče (proti Trumpovi).

Výrok B je tvrdit, že informace, které měly k dispozici voliči, ovlivnily volby. To si děláte srandu. Ovlivnění voleb je trestný čin jak v USA (federální), tak u nás. Pokud skutečně došlo k ovlivnění voleb, měla padnout trestní oznámení. Ale nic takového se neprokázalo.

Pouhé zveřejnění informací (pravdivých či nepravdivých) samo o sobě ovlivněním voleb není.

+1/−1
7.1.2017 0:08

S27t58a98n16i75s65l69a49v 44S31t69u69p23k39a 6541365985610

Asi Vám uniklo, že nezpochybňuji legitimitu voleb. Takže zase strawman.

Uniklé informace ovlivnily volby. Normálně se používaly jako důkaz proč nevolit Hillary všude v diskuzích. Na tom není nic divného ani nic špatného. Bylo by i divné, kdyby si jich nikdo nevšímal.

a když se vrátíme k samotnému nadpisu tak tvrdil, že Trump nezpochybňuje útoky, což je pravda a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnili volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnili.

Snažíte se zbytečně.

+1/0
7.1.2017 0:21

L83u79b40o31š 50R79y92c73h37n83a 1969818121221

Pravdivých ne, nepravdivých ano.!!

0/0
7.1.2017 13:44

L74a50d16i60s52l84a98v 43L48a24k37e67r 2293509385456

Pane Stupko, jste nepoučitelný. Máte problém s porozuměním významu slov v českém jazyce, v tom je Váš hlavní problém.

Ovlivnění voličů není totéž co ovlivnění voleb.

Ovlivnění voličů bylo prováděno dnes a denně, až do 7. listopadu, různými medii, a je to naprosto legitimní činnost.

Ovlivnění voleb by byl federální zločin, Vy popleto.

0/−1
7.1.2017 0:35

S72t68a97n77i38s89l54a95v 17S28t23u11p38k84a 6511625295570

Vtipné. Voliči ovlivňují výsledky voleb. Informace ovlivnily voliče, jak jste sám i řekl a ti ovlivňují volby. Informace ovlivnily volby a nikoliv, že ne.

Nikdo nepopírá, že volby nebyly legitimní. To, že unikly informace a voliči jimi byly ovlivněni, neznamená, že volby nejsou legitimní. To by nemohli být ani legitimní, pokud se nechali ovlivnit médii.

Nikdo neovlivnil volby falešnými hlasy. Jednalo se o jejich svobodné rozhodnutí na základě jejich rozhodnutí z předložených informací

+1/−1
7.1.2017 0:44

S94t71a33n93i83s24l61a50v 41S25t92u81p59k52a 6441905205370

byli*

0/0
7.1.2017 0:46

S83t33a82n83i95s19l52a33v 70S96t14u63p71k74a 6481715545660

ostatně jako dodal i Trump "Skutečností je, že nedošlo k zásahům do činnosti zařízení sčítajících hlasy,"

0/0
7.1.2017 3:39
Foto

K22a78r84e82l 25W87á58g38n12e34r 4677705659467

Trump nejenže nezpochybňuje útoky, ale několikrát tvrdil, že dochází k hackerským útokům z několika různých zemí, v čemž má pravdu. Jako jediný z nejvyšších politiků upozorňoval na závažné útoky z Číny. Dá se očekávat, že bude volat po opatřeních, kterými by se do budoucna hackerským útokům bezpečnostní složky státu bránily.

0/0
7.1.2017 5:40





Najdete na iDNES.cz