Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Nečas se za vyhnání neomlouval, přečetl Klausovu deklaraci

Dalo se čekat, že když českého premiéra Petra Nečase pochválí předseda sudetoněmeckého krajanského sdružení Bernd Posselt, tak to od komunistů a Klausova Hradu pořádně schytá. Omluva sudetským Němců je podle komunistů Vojtěcha Filipa "ponižováním lidu". Klausův Petr Hájek si přisadil v podobném duchu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K77a19m38i90l 97P65e46s94c20h29e82k 4675320160631

Pan ministr Nečas rozsévá v zahraničí poplašnou zprávu, zejména v Bavorsku, o "budoucí" vládě v ČR, která by údajně měla být nepřátelská  vůči německému národu, měla by bránit dobrým a přátelským vztahům atd. Není to pravda. Bavorský lid mám rád stejně jako každý  jiný, mirumilovný národ. Je mi líto historie, která oba naše národy tak poznamenala. Nejsem komunista, ale musím uvést, že současná KSČM je ve společnosti  kořením v polívce.Je demokratická a napomáhá vytvoření spravedlivější společnosti. Věřím, že i budoucí vláda má stejné cíle a bude rozvíjet dobré vztahy s našimi sousedy lépe, než-li vláda současná, která lže, kudy chodí. K tak hrůzné amnestii donutila i pana prezidenta, a proto by se měla zodpovídat za velezradu.

0/0
22.2.2013 16:19
Foto

D47u97š72a92n 58S60t48r57e56i79t 8416200795694

Kecy! Vytrhl část deklarace z kontextu a účelově ji naservíroval protistraně. Dilomacie znamená nejen "co", ale také "kdy" a "komu" co říct. Posseltovi v Bavorsku určitě NE!!

http://streit.blog.idnes.cz/c/322906/Necas-vs-Ceska-republika-II-Ceska-spolkova-zeme.html

[>-]

+2/−1
22.2.2013 14:37

M71a12r55t40i42n 77B86a67r95t58o41š 7876392175

Proč ne?

+1/0
22.2.2013 15:04
Foto

P30e56t44r 10Č70u44n20d75e42r71l96í64k 5465981578301

Edvard Beneš potřeboval v roce 1919 ze strategických a ekonomických důvodů území, na kterých žili ve většině Němci, nejdříve tedy na konferenci v Paříži manipuloval počty Němců v Československém pohraničí, poté se zaručoval autonomií pro Německé obyvatelstvo, kterou však nikdy neplánoval udělit a nakonec Němce v letech 1945-1947 z jejich domovů násilně vyhnal...

Můžeme pak chtít po Němcích, kteří byli proti své vůli uvězněni v Československu ve svých domovech i se svými dalšími pozemky a majetky, aby posléze při okupaci nevítali (zcela určitě to také nebyli všichni) německé vojsko jako osvoboditele? A můžeme pak tyto Němce vůbec obviňovat z kolaborace, nehledě na to, že prokazatelně ne všichni Českoslovenští Němci s německými okupanty spolupracovali? http://cunderlik.blog.idnes.cz/c/322746/Osudova-rozhodnuti-Edvarda-Benese-ucel-sveti-prostredky.html

+2/−2
22.2.2013 11:54

M35i63l89a63n 76L50u95k10e36š 8577310592671

Víte, Edvarda Beneše nemusím z mnoha důvodů, ale odsuzovat ho za to, že se snažil budovat naši (nevím, jestli také vaši) republiku jako ministr zahraničních věcí a poté jako její prezident skutečně neumím. Němci si sami, v demokratické Československé republice jako její občané zvolili téměř jednohlasně Henleinovu SDP, což jim ovšem nestačilo, tak se rozhodli, že chtějí zpět domů, do říše. Ale do říše neutekli, prostě si jen tak utrhli kus republiky a přilepili k říši (což je docela podstatný rozdíl). Okupační peklo pochopí asi jen ten, kdo jej zažil (což já nejsem), ale fsdejte sé, nyc se fám nestané mi zní často v hlavě, když vidím toho bukolického Posselta a vzpomínám na to, jak hlasoval proti vstupu ČR do EU. Vaše pojetí dějin skutečně obdivuji. Ta vaše kreativita si opravdu vyžaduje velmi velkou otrlost vůči faktům.

+5/−2
22.2.2013 12:13

L65i71o11n 25M48ü85l21l69e64r 5769185716172

Tak ona ČSR hlavně vznikla v rozporu s deklarací práv národů na sebeurčení.

+1/−3
22.2.2013 12:21

M64i55l82a21n 52L33u76k42e80š 8907910392801

Já nevím, kdo rozpoutal WW1 a všechny ty válečné a poválečné běsy. Je zajímavé, že se Němci i Rakušané odvolávají na všemožné deklarace, ale to až poté, co prohrají agresivní až vyhlazovací válku. Přeji vám vaše seburčení, dopřejte mi jej také...

+4/−1
22.2.2013 12:30

L72i35o84n 42M15ü71l18l60e93r 5849855936802

A Češi v rakouské armádě nebyli? Komiku ... Mají na té válce úplně stejný podíl, jako téměř všichni občané Rakouska.

+1/−4
22.2.2013 12:42

M31i49l57a27n 97L44u80k64e96š 8717320932751

WW1 se konala z milostivého rozhodnutí 2 pánů císařů. Franz Josef se nedožil, ale asi by koukal, jakým důsledkům císařství a království vystavil. Rozpad mocnářství a rozpad staré struktury tehdejší Evropy. Vilém a Německo? Aktivní role při prosazování komunismu v Rusku (Lenin ve vagónu) a sociální bouře doma. Tyhle vichry se Versailles ani (ve své aroganci) nesnažila spoutat, ale odmítám myšlenku, že by sama o sobě byla příčinou války další. Němci jsou jaksi rozpínaví pořád. Prostě a jednoduše si Němci vždy dobrovolně nebo "dobrovolně" vybrali svůj osud. Nejdříve rozhodovali násilím o osudu jiných a pak se divili protireakci. A Rakušané? Ti se jako Ostmark a poté Donaugau k WW2 rádi přidali. Ale to je pro vás jistě politicky nekorektní tvrzení, viďte? Zdraví vás komik...

+3/−1
22.2.2013 16:42

L39i66o37n 84M98ü75l40l16e80r 5489615146822

"takze kdyz se nam to hodi, tak nacionalismus ok, a kdyz ne, tak je to k zavrzeni." Vite, mi vas ani neni lito. Vy si ten humus, ve kterem zijete, naprosto zaslouzite.:-P

+1/−1
23.2.2013 1:27

M33a85r22t83i33n 42B63a34r35t42o60š 7256922295

Nějak Vám nerozumím. Kdo Vás učil dějepis?

0/−1
22.2.2013 15:06

M16i86l95a94n 27L14u29k72e41š 8307870132461

Pokud mi nerozumíte, tak je mi to líto. Jen nechápu, jak to souvisí s tím, kdo mne učil dějepis.

+1/−1
22.2.2013 16:45
Foto

P42e75t48r 26Č71u15n23d20e47r11l72í46k 5895421608461

ČSR určitě nevznikla v rozporu s deklarací práv národů na sebeurčení, akorát vymezení jejich hranic tomuto principu (především etnickému ale částečně i historickému a geografickému) nevyhovovalo... Čechoslováci podle 10. Willsonova bodu měli právo na sebeurčení, ale to samé právo pak bylo Němcům žijícím na budoucím území Československa odepřeno tím, že jim nebylo umožněno, aby se připojili k Rakousku (ve výhledu k Německu), ale naopak byli tito lidé ponecháni v Československu

+2/−2
22.2.2013 13:05

M47a31r97t13i80n 22B11a60r75t29o83š 7936292495

Jak v souvislosti s EU už mnohokrát řekl Nečas, my Češi uznáváme jen to, co je pro nás výhodné. A stejná práva pro nás jako pro sudetské Němce nepovažujeme za pro nás výhodné řešení.

0/−2
22.2.2013 15:10

J78a17r84o26s91l29a21v 31Č23á24p 4303816250532

Vážený pane, jestli to nechápete, tak sudetští Němci žili na historickém území českého státu.

+1/0
22.2.2013 23:34

P45a57v79e82l 31K68h60a17i85l 2528699232918

Takže se, p. Čundrlíku, domníváte, že měli být odsunuti už po 1. sv. válce? Zřejmě máte na mysli připojení i s územím. Pak by mne zajímalo jak by se řešilo připojení území třeba v Transylvánii, kde také žilo plno Němců. ?

0/0
28.2.2013 12:00

J53a95k31u35b 16T35u30r19e52k 2352671291450

Ona ta sudetská strana byla za 1. republiky normální sociální demokracie a zároveň byla nejsilnější stranou v Československu. K extremismu ji dotlačil právě až Beneš nesplněnými sliby o německé autonomii a zároveň preferencí ekonomiky během krize v ryze českých okresech na úkor ryze německých a zároveň protekcí pro státní zaměstnance s českou národností.

0/0
22.2.2013 18:56

J26o64s15e53f 66D32o41č28k39a16l 3673751187758

Nejlepší na tom článku je ta fotka anorektika Posselta.

+3/0
22.2.2013 8:52

M65i24l40a29n 69L93u14k95e91š 8147760562571

Myšlenka čechoslovakismu vznikla i jako reakce na realitu (Němců bylo tehdy v první republice více než Slováků), kterou jsme zdědili z Rakouska Uherska. Němci nebyli preferováni, ale ani utiskováni. Sami si zvolili svůj osud (volbou Henleina) a sami se vyřadili. Za války se mnozí chovali normálně, nicméně mnozí ochotně sloužili v řadách silových složek proti českému (spíše než československému) odboji, koneckonců řadu let stál formálně či méně formálně v čele protektorátu K H Frank. Jejich odsun byl reakcí na jejich chování v letech 1933-1945. Bylo to nespravedlivé, ale nestalo by se to, kdyby oni sami ten proces neiniciovali svým chováním. Nejdříve je mi tudíž líto obětí nacismu a poté je mi líto obětí odsunu. Ale to pořadí je podle mne podstatné.

+7/0
22.2.2013 8:11

L34i98o41n 25M77ü76l12l37e74r 5679235636542

Ono problem je, ze pro vetsinu "Cechu" historie Sudet zacina v roce 1933. Ale kdyz se na to podivate v souvislosti se smlouvami z Versailles (St. Germain, konkretne), tak to vypada prece je uz trochu jinak.

0/−3
22.2.2013 8:18

M26i45c29h51a68l 90K93u11c49h58t30a 6703364414482

"Nečasův projev přišel v pravý čas, protože nad Českem se začíná zdvihat komunistická "rudá záře". Česko-německému i česko-sudetoněmeckému usmíření je třeba položit co nejhlubší základy, aby je i komunisté, chystající se už k podílu na moci, nemohli zcela zničit":-) Začínám věřit na reinkarnaci, protože některé pasáže tohoto článku si nelze vysvětlit jinak, než že Goebels vstal z hrobu...

+7/−5
22.2.2013 6:13
Foto

D17a57v29i67d 90N26a50v61a14r40a 9101500627255

Haha :-) Ale copak neznáte Palatu? Asi před měsícem napsal fejeton o Benešových dekretech a doslova uvedl : "Dekrety nezajímají už ani sudetské Němce"

http://zpravy.idnes.cz/benesovy-dekrety-0eh-/zahranicni.aspx?c=A130121_151550_zahranicni_pul

+1/0
22.2.2013 16:17
Foto

P21e97t94r 98M28o34o23s 6122895647

Já jen žasnu a nestačím se divit.Jak dlouho bude ještě téma "sudetští Němci/odsun/Benešovy dekrety" vytahováno právě v okamžiku, kdy se to jisté zájmové skupině hodí - třeba vyhrát nejbližší volby, nebo zakrýt jiný průšvih mnohem většího rázu, který mezitím, nikým nepovšimnut, probíhá na pozadí?

Nechme už události těsně poválečné konečně historikům a žákům v hodinách dějepisu, neboť pamětníků a přímých aktérů ubývá každým dnem a navíc tato společnost potřebuje řešit současná témata a současné problémy. Nebo se z toho ještě stane precedent a nějaký blb bude chtít za nějaký čas po Rakousku omluvu za excesy z doby pobělohorské...:-/

+10/−1
22.2.2013 0:35

S27y36l85v96a 66Š91a17u29e57r43o46v58á 3261600586241

To, pane Moosi, bohužel, není možné. Nevypořádáme-li se s tím (čímž mám na mysli předválečné, válečné i poválečné události), téma se znovu vrátí jako bumerang vždycky, když se to některému politikovi bude v politickém boji hodit. Podívejte se na prezidentskou volbu. Byl to hnus. A nemálo lidí, viz veřejné debaty, se na naciopnalistickou, šívinistikou notu střihnutou xenofóbií znovu nechalo nachytat. Proto je teď, když se emoce začínají uklidňovat, dobré o tom znovu hovořit. Právě proto, aby téma nezapadlo a nemuseli jsme se jím za pár let v nějaké vyhrocené situaci znovu zabývat.

Politici mají dávno jasno, to i politici typu Filipa nebo Bobošíkové, o Klausovi, který v r. 1997 podepsal čs. - německou deklaraci, nemluvíc. Jen znovu a znovu zneužívají citů lidí, kteří si po celý život vystačili s tím, co jim řekla soudružka učitelka v páté obecné.

+2/−5
22.2.2013 1:17
Foto

P25e94t66r 35M57o92o98s 6112305347

Asi se ne zcela chápeme, paní Šauerová.Podle mého názoru nastává doba, kdy tato témata je třeba neakceptovat jako živá, relevantní k dnešku, ale pouze jako téma na rozbor pro historiky.Kdo skočí na špek provokatérovi, který toto téma předhodí jako relevantní do diskuse, dopadne jako posledně pan Schwarzenberg.

Mimochodem, nevím jak často Vy se setkáváte s Němci, ale můj kontakt s nimi je poměrně častý a nezaznamenal jsem z jejich strany vůči své osobě žádnou zášť, která by byla motivována událostmi 68 let a více starými.Chci říci, že pro DNEŠNÍ Čechy a DNEŠNÍ Němce, narozené hluboko po válce, je toto téma na stejné úrovni co do zajímavosti, jako například napoleonské války.Což mne jen utvrzuje v přesvědčení, že způsob, jakým je neexistující česko-německý problém takto oficiálně prezentován, je UMĚLÝ, ÚČELOVÝ a hlavně FALEŠNÝ.

+5/−2
22.2.2013 1:38

S16y68l45v76a 31Š79a71u31e10r97o18v30á 3141700926511

Ale tady nemůže být sporu, pane Moosi. Samozřejmě, že ze strany našich politiků JDE o pouhé mlácení prázdné slámy. Z politického i právního hlediska jsou Benešovy dekrety a poválečná dova jednou provždy uzavřeny, a to jak z hlediska platného českého práva, tak na bilaterální čs. - německé úrovni, tak i rozhodnutím Evreopského soudu pro lidská práva.

Na druhou stranu, podívejte se, jaké vášně i dnes, skoro 70 let po válce, téma budí. Je nemalé množství lidí, kteří nic nečtou a vystačí si s tím, co se kdysi dozvěděli v komunistických učebnicích historie. Souhlasím s tím, že pro dnešní Němce a i nemalou část naší populace jde o dávno vyřešené věci. Na druhou stranu, má se téma nechat ležet, aby se - až se to zase někomu bude hodit - vrátilo jako bumerang ? Podívejte se, jaké pitominy lidé píší v debatách (a také koliv se jich nechalo ovlivnit před měsícem v prezidentské kampani). Myslím si toliko, že s těmito lidmi by se - to přes jejich agresivitu a nepřátelství - mělo mluvit, to jest celé.

+2/−3
22.2.2013 3:06

S33y12l66v95a 82Š10a42u91e76r30o13v88á 3431920296261

A ještě něco : Pokud jde o Schwarzenberga, tématu se vyhnout nedalo, o čemž svědčí připravené zapojení Klause a jeho rodiny do kampaně. Domnívám se, že Schwarzenberg řekl to, co říci chtěl (jde o jeho celoživotní téma), na tom trval až do konce (a nakonec i na tom, ale nejen na tom, volbu prohrál). Myslím, že to, co udělal ho šlechtí. Z výpovědí jeho štábu a nakonec i toho, co sám řekl, vyplývá, že na to, co bude vytaženo, byl připraven.

http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/49484/do-zumpy-za-nimi-nepolezu-volebni-kampan-karla-schwarzenberga-ocima-tech-kteri-stali-v-jejim-cele.html

http://www.top09.cz/co-delame/medialni-vystupy/schwarzenberg-byly-to-dolni-kotehulky-proti-sparte-12198.html

+1/−4
22.2.2013 3:12

J60a89r70o36s57l35a42v 48Č49á95p 4563876300732

Proč komunistické učebnice? Přečtěte si soudobý tisk, který tehdy vycházel. To je historický pramen.

0/0
23.2.2013 0:08

J70i63ř68í 60Č20e98c67h38u57r85a 1653562428378

Docela by me zajimalo, jakou tezkou dobu pro cesko-nemecke vztahy pan komentator mysli. Muze me to nekdo vysvetlit?

+4/−1
22.2.2013 0:12
Foto

M60i54r70o20s36l81a71v 77S37t54e11i37n54e77r 6758184383775

Bude to zřejmě období, kdy potomci nacistických kolaborantů vytáhli ty sudeťáky z archívů a chtěli si na nich  naleštit své češství.Rv

+3/−1
22.2.2013 0:41

P33a25v19e13l 30V14o44j42á60č14e56k 6422756130640

Kolikrát se budeme Němcům ještě omlouvat, že prohráli válku a trpěli za všechno svinstvo co spáchali? Neomlouvám tím naše zločiny,ale na tehdejší dobu se nemůžeme dívat dnešníma očima.

+5/−3
21.2.2013 23:47

Š32t21ě67p33á78n 60F75r71a43n19c89l 8844119694890

Klidně se jim za to, že prohráli válku, omlouvejte kolikrát chcete. Sice na vás všichni soudní lidé na obou stranách budou koukat jako tele na nový vrata, ale to neva...

0/0
22.2.2013 9:54
Foto

J15o41s75e61f 35Z38a91r27u93b66a 3626924158683

Vdycky se divim, ze se publikuji fotografie Nemcu mavajicich Hitlerovi v Chebu nebo Litomericich, ale uz se neukazuje jak mavaji Hilterovi Cesi v Praze, nebo jak mavaji Cesi Gottwaldovi o deset let pozdeji. Vdyt v tom zadny rozdil neni!!!

;-D

+9/−13
21.2.2013 23:15

V22i14k43t43o14r 75S27k98á46l93a 3689432402184

Říci, že v Praze mávali Hitlerovi Češi může pouze fašista, dement nebo ubožákRv.

+10/−8
21.2.2013 23:49

T42o40m98á13š 65K97ř77e28l49i58n18a 2976682272628

No a nebo historik...Ač je to zlé a malý český člověk to nerad poslouchá, je to pravda...

+9/−5
21.2.2013 23:55

A63l65b55e42r37t 39C43e71c84h64l 5752306702114

Je to křelinovská sprostá lež Rv

+1/−2
22.2.2013 1:41

J67i28n94d38ř88i60c95h 87H44r52d55l60i23č44k25a 4806494199714

A kterýpak Historik to tvrdí?

V Praze mávali Hitlerovi pražští Němci.

+6/0
22.2.2013 6:18

T66o18m64á35š 70K54ř53e66l19i37n11a 2976782822888

Kolegové Jiránek, Němeček, Macek, Weber. Například. Samozřejmě, že mávali pražští Němci, ale našla se i část Čechů, která se poslušně otočila po větru.

+1/−2
22.2.2013 7:42

J60a97r22o20s34l73a17v 13Č51á20p 4263566880332

No, v té hrůzné době (za okupace) byste asi taky mával a byl rád, že vůbec žijete. :-/

0/0
22.2.2013 23:28

T10o28m55á20š 94K98ř55e24l61i84n10a 2866612262158

Je to možné, ale o tom jsme se přeci nebavili.:-) Vadí mi to naprosto nekritické glorifikování hrdinného českého národa, které prostě nemá žádné opodstatnění. Lidé jsou stejní po celém světě a najdou se tací, kteří neohnou záda a bojují proti špatnostem, ale jsou i tací, kteří se jim prostě přizpůsobí, například v rámci ochrany rodiny. Tak to prostě je, to je historický fakt.

0/0
23.2.2013 8:34

A54n91t56o47n13i20n 51K73a46d66l60c49e60k 9742119701366

Komu jinemu meli Nemci po zalozeni Ceskoslovenska hajlovat?  Cesi by delali v opacnem pripade to same.  Po staleti se v sudetech zilo v urcitem utvaru a najednou nam Masaryk utvoril jakysi hybrid ve kterem Nemci nebyli ve sve kuzi.

+1/−4
22.2.2013 0:23

J96i55n24d37ř55i83c26h 96H88r72d46l94i14č79k80a 4596644479104

A v nacistickáý Reich byl lepší než demokratická ČSR? Fakt to chcete tvrdit?

Sudety byly vždy součástí českého státu, někdy existujícího samostatně, někdy jako člen vyšších útvarů ať už R-U nebo ČSR.

+2/−1
22.2.2013 6:21

L74i82o52n 65M48ü78l94l45e92r 5389295276152

Cesky stat NIKDY do roku 1918 neexistoval samostatne ....

+1/−3
22.2.2013 8:06

V71á41c77l10a17v 64R29o20u52d98e40n69s23k80ý 9292600731775

Historie zcela evidentně není Vaše hobby, že?

+1/0
22.2.2013 9:33

L31i45o32n 56M12ü20l30l98e35r 5659215366272

Tak schválně, kdy?

0/0
22.2.2013 11:41

A40n67t94o95n24i61n 49K22a48d69l14c68e71k 9462879141266

Nic takoveho jsem nenapsal, nacky a komouse nemusim.  Poukazoval jsem na to, ze s CSR Masaryk maximalne nadelal vic skody nez uzitku a sudetske problemy byly jako vysledek ceske expanzivni levicove politiky te doby.

0/0
22.2.2013 23:09

J24i57ř16í 71R25o94d 7504718150210

Vážím si Nečase stále více. Jeden nepopulární krok za druhým. A všechny kroky nutné. Vím, že to schytám, ale lidi - myslete hlavou!!

+17/−13
21.2.2013 22:39

J87a80r47o87s51l56a12v 25N18o73v68á79k 4898690188582

Co k tomu dodat? Přece lidi chtějí slyšet něco jinýho! Třeba že bude levnější chleba a benzín.

+11/−7
21.2.2013 22:45

J97i43ř52í 84R95o71d 7924638500250

Ano, lidi chtějí poslouchat nesplnitelné sliby. A proto si zvolí v příštích volbách levici, která je nechá ekonomicky zkrachovat.

+11/−10
21.2.2013 22:57

J85a54r35o55s16l25a75v 73Š96v64e45c 9538957949138

Nazlob se na mě, ale když se podíváš kam vede naši ekonomiku Nečas se svými stále se měnícími ministry, tak bych se spíš bál jejich dalšího kroku. Jejich neschopnost a chybějící sebereflexe přímo bije do očí. A co lidé především nechtějí slyšet, to jsou lži které vládní koalice začala šířit už před volbami .

+9/−9
21.2.2013 23:26





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.