Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Nečas se za vyhnání neomlouval, přečetl Klausovu deklaraci

Dalo se čekat, že když českého premiéra Petra Nečase pochválí předseda sudetoněmeckého krajanského sdružení Bernd Posselt, tak to od komunistů a Klausova Hradu pořádně schytá. Omluva sudetským Němců je podle komunistů Vojtěcha Filipa "ponižováním lidu". Klausův Petr Hájek si přisadil v podobném duchu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K87a11m15i66l 71P55e20s39c44h48e79k 4755590340851

Pan ministr Nečas rozsévá v zahraničí poplašnou zprávu, zejména v Bavorsku, o "budoucí" vládě v ČR, která by údajně měla být nepřátelská  vůči německému národu, měla by bránit dobrým a přátelským vztahům atd. Není to pravda. Bavorský lid mám rád stejně jako každý  jiný, mirumilovný národ. Je mi líto historie, která oba naše národy tak poznamenala. Nejsem komunista, ale musím uvést, že současná KSČM je ve společnosti  kořením v polívce.Je demokratická a napomáhá vytvoření spravedlivější společnosti. Věřím, že i budoucí vláda má stejné cíle a bude rozvíjet dobré vztahy s našimi sousedy lépe, než-li vláda současná, která lže, kudy chodí. K tak hrůzné amnestii donutila i pana prezidenta, a proto by se měla zodpovídat za velezradu.

0/0
22.2.2013 16:19
Foto

D73u11š76a71n 62S49t10r47e50i64t 8876290515934

Kecy! Vytrhl část deklarace z kontextu a účelově ji naservíroval protistraně. Dilomacie znamená nejen "co", ale také "kdy" a "komu" co říct. Posseltovi v Bavorsku určitě NE!!

http://streit.blog.idnes.cz/c/322906/Necas-vs-Ceska-republika-II-Ceska-spolkova-zeme.html

[>-]

+2/−1
22.2.2013 14:37

M67a67r69t80i16n 70B63a61r40t45o44š 7586202185

Proč ne?

+1/0
22.2.2013 15:04
Foto

P29e24t31r 89Č29u41n66d29e70r16l69í20k 5435291908961

Edvard Beneš potřeboval v roce 1919 ze strategických a ekonomických důvodů území, na kterých žili ve většině Němci, nejdříve tedy na konferenci v Paříži manipuloval počty Němců v Československém pohraničí, poté se zaručoval autonomií pro Německé obyvatelstvo, kterou však nikdy neplánoval udělit a nakonec Němce v letech 1945-1947 z jejich domovů násilně vyhnal...

Můžeme pak chtít po Němcích, kteří byli proti své vůli uvězněni v Československu ve svých domovech i se svými dalšími pozemky a majetky, aby posléze při okupaci nevítali (zcela určitě to také nebyli všichni) německé vojsko jako osvoboditele? A můžeme pak tyto Němce vůbec obviňovat z kolaborace, nehledě na to, že prokazatelně ne všichni Českoslovenští Němci s německými okupanty spolupracovali? http://cunderlik.blog.idnes.cz/c/322746/Osudova-rozhodnuti-Edvarda-Benese-ucel-sveti-prostredky.html

+2/−2
22.2.2013 11:54

M46i63l69a95n 48L20u57k41e82š 8717310462511

Víte, Edvarda Beneše nemusím z mnoha důvodů, ale odsuzovat ho za to, že se snažil budovat naši (nevím, jestli také vaši) republiku jako ministr zahraničních věcí a poté jako její prezident skutečně neumím. Němci si sami, v demokratické Československé republice jako její občané zvolili téměř jednohlasně Henleinovu SDP, což jim ovšem nestačilo, tak se rozhodli, že chtějí zpět domů, do říše. Ale do říše neutekli, prostě si jen tak utrhli kus republiky a přilepili k říši (což je docela podstatný rozdíl). Okupační peklo pochopí asi jen ten, kdo jej zažil (což já nejsem), ale fsdejte sé, nyc se fám nestané mi zní často v hlavě, když vidím toho bukolického Posselta a vzpomínám na to, jak hlasoval proti vstupu ČR do EU. Vaše pojetí dějin skutečně obdivuji. Ta vaše kreativita si opravdu vyžaduje velmi velkou otrlost vůči faktům.

+5/−2
22.2.2013 12:13

L95i31o61n 49M38ü31l59l37e20r 5299985976762

Tak ona ČSR hlavně vznikla v rozporu s deklarací práv národů na sebeurčení.

+1/−3
22.2.2013 12:21

M37i23l85a98n 56L91u30k11e25š 8677220702651

Já nevím, kdo rozpoutal WW1 a všechny ty válečné a poválečné běsy. Je zajímavé, že se Němci i Rakušané odvolávají na všemožné deklarace, ale to až poté, co prohrají agresivní až vyhlazovací válku. Přeji vám vaše seburčení, dopřejte mi jej také...

+4/−1
22.2.2013 12:30

L54i35o50n 19M83ü35l45l97e84r 5329685466962

A Češi v rakouské armádě nebyli? Komiku ... Mají na té válce úplně stejný podíl, jako téměř všichni občané Rakouska.

+1/−4
22.2.2013 12:42

M38i57l18a42n 19L67u38k89e57š 8437160332921

WW1 se konala z milostivého rozhodnutí 2 pánů císařů. Franz Josef se nedožil, ale asi by koukal, jakým důsledkům císařství a království vystavil. Rozpad mocnářství a rozpad staré struktury tehdejší Evropy. Vilém a Německo? Aktivní role při prosazování komunismu v Rusku (Lenin ve vagónu) a sociální bouře doma. Tyhle vichry se Versailles ani (ve své aroganci) nesnažila spoutat, ale odmítám myšlenku, že by sama o sobě byla příčinou války další. Němci jsou jaksi rozpínaví pořád. Prostě a jednoduše si Němci vždy dobrovolně nebo "dobrovolně" vybrali svůj osud. Nejdříve rozhodovali násilím o osudu jiných a pak se divili protireakci. A Rakušané? Ti se jako Ostmark a poté Donaugau k WW2 rádi přidali. Ale to je pro vás jistě politicky nekorektní tvrzení, viďte? Zdraví vás komik...

+3/−1
22.2.2013 16:42

L32i64o96n 74M68ü28l36l15e91r 5249485636542

"takze kdyz se nam to hodi, tak nacionalismus ok, a kdyz ne, tak je to k zavrzeni." Vite, mi vas ani neni lito. Vy si ten humus, ve kterem zijete, naprosto zaslouzite.:-P

+1/−1
23.2.2013 1:27

M72a35r39t53i87n 50B10a71r69t61o63š 7286382645

Nějak Vám nerozumím. Kdo Vás učil dějepis?

0/−1
22.2.2013 15:06

M61i32l44a67n 22L28u35k90e39š 8747900982131

Pokud mi nerozumíte, tak je mi to líto. Jen nechápu, jak to souvisí s tím, kdo mne učil dějepis.

+1/−1
22.2.2013 16:45
Foto

P49e31t69r 38Č81u36n27d52e88r35l13í69k 5795931498441

ČSR určitě nevznikla v rozporu s deklarací práv národů na sebeurčení, akorát vymezení jejich hranic tomuto principu (především etnickému ale částečně i historickému a geografickému) nevyhovovalo... Čechoslováci podle 10. Willsonova bodu měli právo na sebeurčení, ale to samé právo pak bylo Němcům žijícím na budoucím území Československa odepřeno tím, že jim nebylo umožněno, aby se připojili k Rakousku (ve výhledu k Německu), ale naopak byli tito lidé ponecháni v Československu

+2/−2
22.2.2013 13:05

M86a40r19t15i22n 20B28a95r21t35o80š 7696572245

Jak v souvislosti s EU už mnohokrát řekl Nečas, my Češi uznáváme jen to, co je pro nás výhodné. A stejná práva pro nás jako pro sudetské Němce nepovažujeme za pro nás výhodné řešení.

0/−2
22.2.2013 15:10

J34a50r86o22s94l67a48v 87Č37á68p 4653306670182

Vážený pane, jestli to nechápete, tak sudetští Němci žili na historickém území českého státu.

+1/0
22.2.2013 23:34

P84a41v19e51l 82K59h68a97i66l 2878679982218

Takže se, p. Čundrlíku, domníváte, že měli být odsunuti už po 1. sv. válce? Zřejmě máte na mysli připojení i s územím. Pak by mne zajímalo jak by se řešilo připojení území třeba v Transylvánii, kde také žilo plno Němců. ?

0/0
28.2.2013 12:00

J98a84k70u40b 54T73u40r96e45k 2412781351790

Ona ta sudetská strana byla za 1. republiky normální sociální demokracie a zároveň byla nejsilnější stranou v Československu. K extremismu ji dotlačil právě až Beneš nesplněnými sliby o německé autonomii a zároveň preferencí ekonomiky během krize v ryze českých okresech na úkor ryze německých a zároveň protekcí pro státní zaměstnance s českou národností.

0/0
22.2.2013 18:56

J86o85s45e44f 25D26o47č71k74a72l 3163121407568

Nejlepší na tom článku je ta fotka anorektika Posselta.

+3/0
22.2.2013 8:52

M86i52l86a61n 26L73u48k96e14š 8607750682471

Myšlenka čechoslovakismu vznikla i jako reakce na realitu (Němců bylo tehdy v první republice více než Slováků), kterou jsme zdědili z Rakouska Uherska. Němci nebyli preferováni, ale ani utiskováni. Sami si zvolili svůj osud (volbou Henleina) a sami se vyřadili. Za války se mnozí chovali normálně, nicméně mnozí ochotně sloužili v řadách silových složek proti českému (spíše než československému) odboji, koneckonců řadu let stál formálně či méně formálně v čele protektorátu K H Frank. Jejich odsun byl reakcí na jejich chování v letech 1933-1945. Bylo to nespravedlivé, ale nestalo by se to, kdyby oni sami ten proces neiniciovali svým chováním. Nejdříve je mi tudíž líto obětí nacismu a poté je mi líto obětí odsunu. Ale to pořadí je podle mne podstatné.

+7/0
22.2.2013 8:11

L74i44o91n 15M53ü46l58l34e81r 5729755396692

Ono problem je, ze pro vetsinu "Cechu" historie Sudet zacina v roce 1933. Ale kdyz se na to podivate v souvislosti se smlouvami z Versailles (St. Germain, konkretne), tak to vypada prece je uz trochu jinak.

0/−3
22.2.2013 8:18

M59i72c83h68a32l 68K79u10c33h93t14a 6833914824922

"Nečasův projev přišel v pravý čas, protože nad Českem se začíná zdvihat komunistická "rudá záře". Česko-německému i česko-sudetoněmeckému usmíření je třeba položit co nejhlubší základy, aby je i komunisté, chystající se už k podílu na moci, nemohli zcela zničit":-) Začínám věřit na reinkarnaci, protože některé pasáže tohoto článku si nelze vysvětlit jinak, než že Goebels vstal z hrobu...

+7/−5
22.2.2013 6:13
Foto

D35a69v71i94d 27N22a86v95a15r34a 9401670487505

Haha :-) Ale copak neznáte Palatu? Asi před měsícem napsal fejeton o Benešových dekretech a doslova uvedl : "Dekrety nezajímají už ani sudetské Němce"

http://zpravy.idnes.cz/benesovy-dekrety-0eh-/zahranicni.aspx?c=A130121_151550_zahranicni_pul

+1/0
22.2.2013 16:17
Foto

P42e15t37r 36M43o11o72s 6672435117

Já jen žasnu a nestačím se divit.Jak dlouho bude ještě téma "sudetští Němci/odsun/Benešovy dekrety" vytahováno právě v okamžiku, kdy se to jisté zájmové skupině hodí - třeba vyhrát nejbližší volby, nebo zakrýt jiný průšvih mnohem většího rázu, který mezitím, nikým nepovšimnut, probíhá na pozadí?

Nechme už události těsně poválečné konečně historikům a žákům v hodinách dějepisu, neboť pamětníků a přímých aktérů ubývá každým dnem a navíc tato společnost potřebuje řešit současná témata a současné problémy. Nebo se z toho ještě stane precedent a nějaký blb bude chtít za nějaký čas po Rakousku omluvu za excesy z doby pobělohorské...:-/

+10/−1
22.2.2013 0:35

S12y84l78v52a 75Š22a14u29e52r54o49v89á 3891810136101

To, pane Moosi, bohužel, není možné. Nevypořádáme-li se s tím (čímž mám na mysli předválečné, válečné i poválečné události), téma se znovu vrátí jako bumerang vždycky, když se to některému politikovi bude v politickém boji hodit. Podívejte se na prezidentskou volbu. Byl to hnus. A nemálo lidí, viz veřejné debaty, se na naciopnalistickou, šívinistikou notu střihnutou xenofóbií znovu nechalo nachytat. Proto je teď, když se emoce začínají uklidňovat, dobré o tom znovu hovořit. Právě proto, aby téma nezapadlo a nemuseli jsme se jím za pár let v nějaké vyhrocené situaci znovu zabývat.

Politici mají dávno jasno, to i politici typu Filipa nebo Bobošíkové, o Klausovi, který v r. 1997 podepsal čs. - německou deklaraci, nemluvíc. Jen znovu a znovu zneužívají citů lidí, kteří si po celý život vystačili s tím, co jim řekla soudružka učitelka v páté obecné.

+2/−5
22.2.2013 1:17
Foto

P87e77t66r 55M45o71o73s 6752925357

Asi se ne zcela chápeme, paní Šauerová.Podle mého názoru nastává doba, kdy tato témata je třeba neakceptovat jako živá, relevantní k dnešku, ale pouze jako téma na rozbor pro historiky.Kdo skočí na špek provokatérovi, který toto téma předhodí jako relevantní do diskuse, dopadne jako posledně pan Schwarzenberg.

Mimochodem, nevím jak často Vy se setkáváte s Němci, ale můj kontakt s nimi je poměrně častý a nezaznamenal jsem z jejich strany vůči své osobě žádnou zášť, která by byla motivována událostmi 68 let a více starými.Chci říci, že pro DNEŠNÍ Čechy a DNEŠNÍ Němce, narozené hluboko po válce, je toto téma na stejné úrovni co do zajímavosti, jako například napoleonské války.Což mne jen utvrzuje v přesvědčení, že způsob, jakým je neexistující česko-německý problém takto oficiálně prezentován, je UMĚLÝ, ÚČELOVÝ a hlavně FALEŠNÝ.

+5/−2
22.2.2013 1:38

S65y43l58v76a 65Š97a35u69e32r59o77v85á 3931300546871

Ale tady nemůže být sporu, pane Moosi. Samozřejmě, že ze strany našich politiků JDE o pouhé mlácení prázdné slámy. Z politického i právního hlediska jsou Benešovy dekrety a poválečná dova jednou provždy uzavřeny, a to jak z hlediska platného českého práva, tak na bilaterální čs. - německé úrovni, tak i rozhodnutím Evreopského soudu pro lidská práva.

Na druhou stranu, podívejte se, jaké vášně i dnes, skoro 70 let po válce, téma budí. Je nemalé množství lidí, kteří nic nečtou a vystačí si s tím, co se kdysi dozvěděli v komunistických učebnicích historie. Souhlasím s tím, že pro dnešní Němce a i nemalou část naší populace jde o dávno vyřešené věci. Na druhou stranu, má se téma nechat ležet, aby se - až se to zase někomu bude hodit - vrátilo jako bumerang ? Podívejte se, jaké pitominy lidé píší v debatách (a také koliv se jich nechalo ovlivnit před měsícem v prezidentské kampani). Myslím si toliko, že s těmito lidmi by se - to přes jejich agresivitu a nepřátelství - mělo mluvit, to jest celé.

+2/−3
22.2.2013 3:06

S91y35l46v23a 62Š81a86u53e21r89o63v43á 3231330286321

A ještě něco : Pokud jde o Schwarzenberga, tématu se vyhnout nedalo, o čemž svědčí připravené zapojení Klause a jeho rodiny do kampaně. Domnívám se, že Schwarzenberg řekl to, co říci chtěl (jde o jeho celoživotní téma), na tom trval až do konce (a nakonec i na tom, ale nejen na tom, volbu prohrál). Myslím, že to, co udělal ho šlechtí. Z výpovědí jeho štábu a nakonec i toho, co sám řekl, vyplývá, že na to, co bude vytaženo, byl připraven.

http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/49484/do-zumpy-za-nimi-nepolezu-volebni-kampan-karla-schwarzenberga-ocima-tech-kteri-stali-v-jejim-cele.html

http://www.top09.cz/co-delame/medialni-vystupy/schwarzenberg-byly-to-dolni-kotehulky-proti-sparte-12198.html

+1/−4
22.2.2013 3:12

J17a13r48o37s36l26a87v 16Č40á22p 4263156730272

Proč komunistické učebnice? Přečtěte si soudobý tisk, který tehdy vycházel. To je historický pramen.

0/0
23.2.2013 0:08

J54i16ř77í 59Č77e52c31h14u43r39a 1953452248828

Docela by me zajimalo, jakou tezkou dobu pro cesko-nemecke vztahy pan komentator mysli. Muze me to nekdo vysvetlit?

+4/−1
22.2.2013 0:12
Foto

M21i81r58o42s95l44a72v 69S12t31e80i87n86e18r 6868454933795

Bude to zřejmě období, kdy potomci nacistických kolaborantů vytáhli ty sudeťáky z archívů a chtěli si na nich  naleštit své češství.Rv

+3/−1
22.2.2013 0:41

P23a97v73e58l 68V94o77j21á54č57e35k 6942166310820

Kolikrát se budeme Němcům ještě omlouvat, že prohráli válku a trpěli za všechno svinstvo co spáchali? Neomlouvám tím naše zločiny,ale na tehdejší dobu se nemůžeme dívat dnešníma očima.

+5/−3
21.2.2013 23:47

Š58t19ě93p97á42n 92F91r67a22n20c42l 8854179504980

Klidně se jim za to, že prohráli válku, omlouvejte kolikrát chcete. Sice na vás všichni soudní lidé na obou stranách budou koukat jako tele na nový vrata, ale to neva...

0/0
22.2.2013 9:54

J33o55s51e87f 58Z77a88r41u67b60a 3686464758763

Vdycky se divim, ze se publikuji fotografie Nemcu mavajicich Hitlerovi v Chebu nebo Litomericich, ale uz se neukazuje jak mavaji Hilterovi Cesi v Praze, nebo jak mavaji Cesi Gottwaldovi o deset let pozdeji. Vdyt v tom zadny rozdil neni!!!

;-D

+9/−13
21.2.2013 23:15

V90i89k76t33o62r 91S12k64á62l44a 3699282982404

Říci, že v Praze mávali Hitlerovi Češi může pouze fašista, dement nebo ubožákRv.

+10/−8
21.2.2013 23:49

T64o75m37á65š 10K21ř70e27l54i16n97a 2366162312458

No a nebo historik...Ač je to zlé a malý český člověk to nerad poslouchá, je to pravda...

+9/−5
21.2.2013 23:55

A30l53b61e33r17t 53C72e66c19h26l 5592326982924

Je to křelinovská sprostá lež Rv

+1/−2
22.2.2013 1:41

J59i84n92d24ř53i70c49h 60H37r81d98l48i35č89k64a 4626444479944

A kterýpak Historik to tvrdí?

V Praze mávali Hitlerovi pražští Němci.

+6/0
22.2.2013 6:18

T66o35m38á48š 82K78ř86e13l52i30n21a 2366542602118

Kolegové Jiránek, Němeček, Macek, Weber. Například. Samozřejmě, že mávali pražští Němci, ale našla se i část Čechů, která se poslušně otočila po větru.

+1/−2
22.2.2013 7:42

J93a83r97o43s56l45a51v 15Č98á89p 4833556250902

No, v té hrůzné době (za okupace) byste asi taky mával a byl rád, že vůbec žijete. :-/

0/0
22.2.2013 23:28

T67o70m89á68š 66K46ř57e21l89i36n88a 2256322652808

Je to možné, ale o tom jsme se přeci nebavili.:-) Vadí mi to naprosto nekritické glorifikování hrdinného českého národa, které prostě nemá žádné opodstatnění. Lidé jsou stejní po celém světě a najdou se tací, kteří neohnou záda a bojují proti špatnostem, ale jsou i tací, kteří se jim prostě přizpůsobí, například v rámci ochrany rodiny. Tak to prostě je, to je historický fakt.

0/0
23.2.2013 8:34

A50n77t55o28n24i62n 20K11a43d52l20c68e90k 9802129411736

Komu jinemu meli Nemci po zalozeni Ceskoslovenska hajlovat?  Cesi by delali v opacnem pripade to same.  Po staleti se v sudetech zilo v urcitem utvaru a najednou nam Masaryk utvoril jakysi hybrid ve kterem Nemci nebyli ve sve kuzi.

+1/−4
22.2.2013 0:23

J67i73n94d45ř85i89c20h 34H26r61d85l44i55č25k26a 4836674289744

A v nacistickáý Reich byl lepší než demokratická ČSR? Fakt to chcete tvrdit?

Sudety byly vždy součástí českého státu, někdy existujícího samostatně, někdy jako člen vyšších útvarů ať už R-U nebo ČSR.

+2/−1
22.2.2013 6:21

L74i23o21n 51M75ü16l56l44e24r 5689785676962

Cesky stat NIKDY do roku 1918 neexistoval samostatne ....

+1/−3
22.2.2013 8:06

V57á13c55l49a98v 30R31o74u47d44e28n68s26k70ý 9752750561285

Historie zcela evidentně není Vaše hobby, že?

+1/0
22.2.2013 9:33

L46i92o67n 21M58ü33l96l57e88r 5339335916502

Tak schválně, kdy?

0/0
22.2.2013 11:41

A84n60t90o96n73i18n 58K59a18d47l54c96e94k 9572729861986

Nic takoveho jsem nenapsal, nacky a komouse nemusim.  Poukazoval jsem na to, ze s CSR Masaryk maximalne nadelal vic skody nez uzitku a sudetske problemy byly jako vysledek ceske expanzivni levicove politiky te doby.

0/0
22.2.2013 23:09

J34i89ř44í 69R79o68d 7384628180550

Vážím si Nečase stále více. Jeden nepopulární krok za druhým. A všechny kroky nutné. Vím, že to schytám, ale lidi - myslete hlavou!!

+17/−13
21.2.2013 22:39

J40a19r72o51s50l86a39v 45N92o77v34á89k 4958360528722

Co k tomu dodat? Přece lidi chtějí slyšet něco jinýho! Třeba že bude levnější chleba a benzín.

+11/−7
21.2.2013 22:45

J84i18ř60í 49R84o51d 7594928750590

Ano, lidi chtějí poslouchat nesplnitelné sliby. A proto si zvolí v příštích volbách levici, která je nechá ekonomicky zkrachovat.

+11/−10
21.2.2013 22:57

J15a51r60o69s56l36a92v 49Š29v96e10c 9918237869318

Nazlob se na mě, ale když se podíváš kam vede naši ekonomiku Nečas se svými stále se měnícími ministry, tak bych se spíš bál jejich dalšího kroku. Jejich neschopnost a chybějící sebereflexe přímo bije do očí. A co lidé především nechtějí slyšet, to jsou lži které vládní koalice začala šířit už před volbami .

+9/−9
21.2.2013 23:26





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.