Když novou vládu v pondělí jmenoval prezident Václav Klaus, nelitoval jste nakonec toho, že jste nevzal nabídku stát se premiérem?
Přirozeně jsem na tu věc myslel. Ale nelitoval jsem.Myslím, že na tuhle funkci mám ještě dost času.
Myslíte, že se někdy jmenování premiérem dočkáte?
Může se stát, že ano, může se stát, že ne.
Chtěl byste to?
Když jsem v roce 2001 dostal nabídku od Miloše Zemana stát se ministrem financí, odmítl jsem ji. A Miloš Zeman mi říkal, že se taková nabídka už nemusí opakovat. Říkal jsem, že si to uvědomuji. O rok a půl později jsem dostal stejnou nabídku od Vladimíra Špidly. Život skýtá různá překvapení a do budoucna nechci nic vylučovat.
Vsadil byste svůj vicepremiérský plat na to, že Paroubkova vláda vydrží do řádných voleb?
Vsadil. Jsem šetrný člověk, mám nějaké úspory, takže i kdybych prohrál, nebude to katastrofa. Ale toto řešení je dobré a já o ně po celou dobu krize usiloval. Je to lepší varianta než menšinová vláda závislá na toleranci Grebeníčkovy KSČM.
Premiérský post jste podle vlastních slov odmítl proto, že jste se na něj cítil příliš mladý. Ale ministrem financí jste se stal ve třiceti, vicepremiérem o rok později. To taky nejsou posty, které by v normální zemi úplně odpovídaly věku.
|
Třiatřicetiletý Bohuslav Sobotka vystudoval práva a naplno se pak vrhl do politiky. Poslancem za ČSSD se poprvé stal v roce 1996 a jeho kariéra nabrala vzápětí strmý směr. V roce 2001 se stal šéfem poslanců ČSSD, o rok později si jej Vladimír Špidla vybral jako ministra financí. V roce 2003, pár dní před 32. narozeninami, se stal i vicepremiérem. Postu prvního zástupce premiéra se dočkal ve vládě Jiřího Paroubka. Před měsícem se stal také druhým mužem ČSSD.Má pověst korektního politika s velkou perspektivou, hlásí se k „modernizačnímu“ křídlu ČSSD. Je ženatý a má syna. |
V čem?
Společnost spojuje pozici premiéra s někým, kdo je starší, má větší zkušenosti. Pro prezidenta dokonce ústava předpokládá věk 40 let.
Říkal jste loni v létě Grossovi tyhle své pochybnosti?
Ne, o tom jsme nemluvili. Tehdy se řešila vnitrostranická krize.
Existuje ještě jedno vysvětlení, proč jste to nevzal. Že budete radši tím, který si počká, než tím, který po ČSSD zhasne jako poslední lídr po dlouhém období vlády ČSSD.
Kdybych uvažoval takhle účelově, nekandidoval bych před měsícem na prvního místopředsedu ČSSD. Nevyhýbám se odpovědnosti za volební střet, který nás čeká za rok, a jsem spojen s jeho výsledkem.
Právě: proč jste to vůbec dělal, když jste dobře věděl, jak na tom Stanislav Gross a ČSSD je?
Věřím, že ČSSD má šanci. Ale musí se modernizovat a změnit. A to platí pořád. To téma bohužel trochu zaniklo v problémech, které má Stanislav Gross. Já s ním ale šel do tandemu a v okamžiku, kdy se ocitl pod velkým mediálním úderem, jsem ho neopustil.
Lídrů může být víc
Volby 2006 jsou blízko. V pondělí jste Právu řekl něco, co by se mohlo nazývat Sobotkovou konstantou: Gross může být volebním lídrem, ale taky nemusí. Co jste tím myslel?
Přesně tak to je. Teď musíme odhlédnout od nějakých osobních sympatií či antipatií. ČSSD se musí za několik měsíců v klidnější situaci zamyslet nad tím, kdo z jejích osobností má jaký potenciál, kdo je schopen oslovit naše tradiční voliče i ty nerozhodnuté a stát se tváří pro příští volby. A možná, že ta tvář nebude jedna. Možná budou dvě tři.
Nehrozí to trochu politickou schizofrenií? Na jedné straně můžete být tváří vy coby reprezentant liberálního křídla a tou druhou se může stát někdo typu Zdeňka Škromacha, který bude voličům říkat: Nebojte se, zdroje jsou...
Naše strana bude mít v době voleb za sebou osm let vládní odpovědnosti, to je velmi složitá pozice. Řada lidí bude chtít změnu, řada možná ocení naše výsledky. O volební strategii se budeme muset teprve rozhodnout.
Nejviditelnější postavou ČSSD se logicky stane v nejbližší době premiér Jiří Paroubek. Nebude tedy on tím nejpřirozenějším lídrem?
Přirozeně bude patřit mezi hlavní osobnosti ČSSD. Myslet si, že by Jiří Paroubek mohl být upozaděn v naší volební strategii, je nesmysl.
Neprospěl by Stanislavu Grossovi oddech, přestávka a možnost vrátit se někdy v budoucnu?
Nebudu mu dávat žádná doporučení přes média.
A osobně mu je dáváte?
Některé věci konzultujeme, ne vždy se shodneme. Přirozeně s ním o těch věcech hovořit budu. Ale opravdu platí to, co jste nazval konstantou: Stanislav Gross může být volebním lídrem, ale také nemusí.
Prospívá Stanislav Gross v tuto chvíli ČSSD?
Já jsem Stanislavu Grossovi poděkoval za to, co učinil: že dal na stůl variantu sestavení vlády vedené jinýmčlenem ČSSD. K tomu bylo třeba tolik odvahy jako v době, kdy se rozhodoval, jestli půjde do čela vlády. Já si toho velmi vážím a myslím, že tím ČSSD velmi pomohl. Jeho další politický potenciál se ukáže v dalších měsících a určitě to zváží i on sám. Pokud je proti někomu vedena taková mediální kampaň, přirozeně to i z anděla udělá zločince.
Už před sjezdem se v kuloárech říkalo, že vám Gross stranu těsně před volbami předá. Existuje taková dohoda?
Taková přímá dohoda není.
A počítáte s tím, že se to může stát?
Žádné dohody nemáme rozjednány. Nevidím důvod zpochybňovat pozici Stanislava Grosse.
V Právu jste řekl i to, že je potřeba vytvořit „konsenzuální volební program“, na němž se strana semkne. Jak to chcete udělat, když je ČSSD evidentně názorově rozdělená? To mají být ti čtyři lídři, z nichž každý bude říkat něco jiného?
I když jsou v ČSSD různé názory, je jasné, že musíme mít takový program, s nímž je většina našich představitelů schopná se ztotožnit. I když podmínkou není to, aby se s ním ztotožnili úplně všichni, aby ho podepsali třeba i představitelé nějakých okrajových platforem.
V roce 2002 jste se na programu celkem konsenzuálně semkli. A byl jste to první vy, kdo řekl, že ten program prostě nešel splnit.
Pokud mohu něčím přispět při psaní programu, pak tomu, aby byl realistický.
Řeknete tedy lidem: Je možné, že zavedeme poplatky u lékaře nebo školné, protože je to nutné?
Myslím, že to v našem programu nebude. Že najdeme možnosti, jak udělat program reálný, aniž se omezí solidarita. Rozhodně to nebudou body, na nichž bychom náš program stavěli.
A nedovede vás k tomu potom realita? V roce 2002 jste měli také jiný volební program, než jakou jste pak začali dělat politiku.
Nemyslím, že jsme měli jiný program. To, že jsme začali dělat realističtější rozpočtovou politiku, prostě vyplynulo ze situace, v níž se Česká republika ocitla. Za to nás prostě nikdo kritizovat nemůže. A nemyslím, že bychom program neplnili, řada věcí se už podařila.
Znovu: nebyl jste to vy, kdo řekl, že to nebyl reálný program?
Pokud někdo sliboval, aniž jsme to měli v programu, třeba léky pro lidi nad 70 let zdarma, pak ty sliby samozřejmě neměly realistickou oporu. Možná bych to přirovnal k některým slibům na snížení daní, které vypadají lépe než můj návrh, ale nikdy ho nikdo nesplní, protože by to zničilo příjmovou stránku rozpočtů.
Vás tedy musel vicepremiér Martin Jahn se svým daňovým návrhem pěkně rozčilit... Na klubu ČSSD jste prý dokonce zvedal hlas.
Takové rozsáhlé návrhy by měl předkládat někdo, kdo si dovede spočítat jejich dopady. To jsem Martinu Jahnovi řekl do očí. Jeho krok nebyl promyšlený.
A nebrali jste Jahna loni v létě do vlády proto, že samostatně myslí a má elitní ekonomické vzdělání?
Martin Jahn se ukázal jako velmi užitečný člen vlády. Ale občas se dostal na tenký led, když se snažil suplovat jiné ministry. To nebyl jen problém daní, to se týkalo imýtného nebo situace ve zdravotnictví.
S komunisty ne
Premiér Jiří Paroubek nám minulý týden řekl: Dovedu si představit, že za pět let bude ČSSD vládnout s komunisty. Souhlasíte s tím?
Komunisté jsou náš přímý konkurent, s nímž budeme bojovat o tradiční voliče. Je v zájmu i budoucí existence a identity sociální demokracie, aby se s KSČM nesbližovala. Ale nemám problém s tím, když komunisté hlasují pro naše návrhy tam, kde máme společný program. Je zbytečně hysterické dívat se na to nějak ideologicky.
Tak znovu: dovedete si představit, že za pět let bude ČSSD vládnout s komunisty?
Já si to představit nedokážu.
A za devět let?
Nemyslím, že by to bylo naším cílem. Doufám, že za devět let bude KSČM v jiné pozici než dnes. Pravděpodobně tu už žádnou komunistickou stranu tohoto typu mít nebudeme. Nechci vylučovat, že nějací nástupci KSČM se někdy v budoucnu na vládách podílet budou.
Miloš Zeman taky v roce 1990 tvrdil, že za pár let tu takováhle komunistická strana nebude.
To jen ukazuje, že ne všechny prognózy Miloše Zemana byly správné.
Má už sociální demokracie nějaké poučení z krizového vývoje ve straně a společnosti po lednu 2005?
Na to je ještě brzo. Formálně ještě z krize nejsme venku, čeká nás hlasování o důvěře. Analýzy směrem zpátky nedělám.
Podepsal byste dnes větu, že Stanislav Gross je čestný muž?
Já jsem schopen věřit Stanislavu Grossovi a jsem schopen si s ním na řadu věcí podat ruku.
Takže je to čestný muž.
V kontaktu, který s ním mám, nemám důvod ho nepokládat za čestného muže.
 Ministr financí Bohuslav Sobotka ve chvilce zamyšlení před zasedáním vlády. (25. srpna 2004) |
