Nemůžete Číně vykládat, co má dělat, hájí svou misi Zaorálek

  20:11
Ministr zahraničí Lubomír Zaorálek před několika dny navštívil Čínu. Opozice ho kritizovala za podepsání prohlášení, které označuje Tibet za neoddělitelnou součást Číny. Šéf diplomacie se v rozhovoru pro MF DNES brání a tvrdí, že třetinu jednání s šéfem čínských diplomatů věnoval otázce lidských práv.

Český ministr zahraničí Lubomír Zaorálek (vlevo) na návštěvě Číny. Na snímku je zachycen jeho čínský protějšek Wang I ( 29. dubna 2014 v Pekingu). | foto: ČTK

Jak moc je pro ministra zahraničí z České republiky těžké jednat s velkou Čínou, jež třeba lidská práva chápe odlišně? Nebojoval jste s pocitem méněcennosti?
Určitě ne. Já nepropadám těmto pocitům. Těch jednání jsem tam absolvoval více. Mám určitou zkušenost s čínskými partnery a oni mají určitou zkušenost se mnou. Na Čínu se dívám také z hlediska plynoucího času. Když se v roce 1972 sešel (americký prezident) Nixon s (čínským vůdcem) Mao Ce-tungem, byla Čína nevýznamnou zemí, politicky i ekonomicky. Od okamžiku otevření Číny v roce 1979 vidím její postupný vzestup a neuvěřitelný rozvoj, který dělá dnes z Číny jednu z klíčových zemí světa.

Proč bylo nutné v bilaterálním prohlášení s Pekingem speciálně vyhlašovat, že Česko uznává teritoriální celistvost Číny?
Já nevím, jestli znáte průběh toho klíčového jednání s ministrem zahraničí, ale pokud si ho já vybavuji, tak asi třetinu času jsme věnovali otázce lidských práv.

Zaorálek v Číně

Proč se tedy problematika lidských práv ve společném prohlášení více neprojevila?
Já nevím, proč se něco neobjevilo. Já vám pouze říkám, jaký je stav. V tomto jsem navázal na podobné rozhovory, které jsem měl v Číně i v minulosti. Ze svého hlediska si myslím, že si počínám stále stejně.

Takže to nechápete jako porušení havlovské tradice české zahraniční politiky?
Deklarace byla předmětem jednání. Já jsem jasně řekl, co musí a co nemůže být její součástí. Na druhou stranu rozumím tomu, že Čína byla v posledních letech znejistělá. U některých setkání, která začala v roce 2008, měla pocit, že stykem s představiteli politického exilu tady dochází ke zpochybňování její územní celistvosti.

Pro Čínu je toto choulostivá věc. Tibet představuje rozlohou obrovské území. Podobné zdůraznění Čína požadovala po celé řadě svých partnerů. Nějakým způsobem to vzali na vědomí a respektovali Norové, Dánové, Britové, Němci a Spojené státy.

Česká republika nikdy nepodporovala samostatnost Tibetu. Proč se tedy něco takového podepisovalo?
Protože teď nejde o Českou republiku, ale o Čínu. Opakuji. Čína měla v posledních letech pocit, že dochází ke zpochybnění její územní celistvosti. Já nevím, proč bych neměl Číně zopakovat, že my to respektujeme. Zvláště když jsem v poslední době horoval pro to, že principy územní celistvosti v případě Ukrajiny jsou základ.

Srovnávat Ukrajinu, která je pod nátlakem Ruska, s Čínou není přece správné.
Je to to samé. I v tom prohlášení najdete odkazy na deklaraci Charty OSN.

Rozdíl je ten, že Tibet byl v 50. letech podle výkladu exilové vlády k Číně násilně připojen. Ty dvě věci jsou historicky odlišné...
To tedy nevím. K připojení k Číně nedošlo v 50. letech. Je evidentní, že Tibet byl součástí větších útvarů už dříve, po staletí. Můžeme mluvit o formě. Nepokládám vůbec za přesné, když se mluví o tom, že tato deklarace zpochybňuje něco na naší lidskoprávní pozici. Součástí mého jednání s ministrem zahraničí bylo právě zdůraznění toho, že my významnou část našich vztahů pokládáme lidskoprávní dialog. Já jsem to otevřel v té souvislosti, že velkým tématem v Číně je dnes otázka kvality života.

Asi máte na mysli třeba znečištění ovzduší?
I životní prostředí či sociální oblast. Stejně tak jsem ale řekl, že je důležitá oblast svobody vyjadřování a svobody shromažďování. Dovolím si tvrdit, že žádný český politik toto ještě žádnému čínskému představiteli v minulosti neřekl. Asi chápete můj údiv. Připadá mi, že tam konzistentně tuto otázku otevírám.

Setkal byste se s dalajlamou?
My Číňanům říkáme, že respektujeme, že jim vadí, že se v minulých letech někteří evropští politici setkali s představiteli (tibetské) exilové vlády.

Takže není správné s ním osobně jednat?
Číňané vnímají to, co se (v souvislosti s dalajlamou) odehrálo za poslední léta, jako zpochybnění územní celistvosti země. Tím, že respektujeme politiku jedné Číny, jakoby říkáme: respektujeme tuto vládu a nebudeme jednat s jinou. To je to, na čem Číňanům záleží.

Když se s Číňany bavíte o svobodě slova, berou vaše slova vážně?
To teprve musíme zjistit. Proto jsme ten dialog otevřeli. To jsou témata, o kterých se chceme bavit, a na čínské straně nikdo neřekl ne. Což já tvrdím, je velmi důležitá věc. Vadí mi, že si někdo myslí, že můžu přijet do Číny a začít tam vykládat, co a jak mají dělat.

To přece nemůže takto fungovat. Jako Evropan nemám patent na rozum a Číňané mají také svou hrdost. A mě jde o to, aby se zamysleli. Možná je to naivní, ale chci je přimět k tomu, aby si řekli: možná na tom něco je.

To je ale extrémně těžký úkol.
Ano, ale jde to. Kdysi jsem byl na jednání s předsedou Všečínského shromáždění a to jednání bylo velmi nepříjemné. Řekl jsem mu, možná nepříliš elegantně, že máme ke shromáždění výhrady, a tehdy při jednání vznikla dusná atmosféra. Pak, až když se šlo na oběd, mi mezi čtyřma očima přiznal, že mám vlastně v něčem pravdu.

Ale že se situace za několik let ohromně vyvinula. Měl jsem pocit, že to mělo smysl, ne proto, že bych ho přesvědčil, ale proto, že byl ochoten se o tom bavit. Bylo vidět, že mu není proti mysli uznat, že minulá podoba shromáždění nebyla příliš funkční.

Ale říká to z pozice člověka, který funguje v rámci nějaké jasně dané hierarchie. Když kdysi nějaký český komunistický představitel mluvil s někým ze zahraničí, jistě mohl také použít argumentaci typu "zlepšuje se to".
Ano, ale já jsem zažil na vlastní kůži to, že si uvědomili, že to problém je a že by s tím měli něco dělat. Chci se dopracovat k inteligentnějšímu způsobu, jak ten dialog s Čínou vést.

Autoři: , ,

Eurovolby 2024

Volby do Evropského parlamentu se v Česku uskuteční v pátek 7. a v sobotu 8. června 2024. Čeští voliči budou vybírat 21 poslanců Evropského parlamentu. Voliči v celé Evropské unii budou rozhodovat o obsazení celkem 720 křesel.

Ivan Korčok těsně zvítězil v prvním kole prezidentských voleb na Slovensku

  • Nejčtenější

V Baltimoru obří loď zbořila dálniční most. Selhal motor, kolos byl neovladatelný

26. března 2024  8:17,  aktualizováno  27.3 1:10

Aktualizujeme V Baltimoru na východním pobřeží Spojených států se v pondělí zřítil čtyřproudový silniční most, do...

Střelba, výbuchy a požár. Ozbrojenci zabili na okraji Moskvy přes 62 lidí

22. března 2024  18:41,  aktualizováno  23.3

Přímý přenos Nejméně 62 mrtvých, včetně dětí, a 146 zraněných si vyžádal ozbrojený útok v koncertním centru na...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

V Agrofertu kontrolují kalhotky, zda tam zaměstnankyně nemají řízek, řekl Babiš

20. března 2024  17:05

Předseda hnutí ANO Andrej Babiš na tiskové konferenci popřel, že by v holdingu Agrofert byli...

K útoku u Moskvy se hlásí Islámský stát, teroristé prchli v bílém renaultu

22. března 2024  22:04,  aktualizováno  23.3 7:01

K zodpovědnosti za útok v Krasnogorsku u Moskvy se na ruské sociální síti Telegram přihlásila...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

„Ukrajinci to nebyli.“ Islámský stát ukázal video z masakru u Moskvy

24. března 2024  14:47,  aktualizováno  17:17

Islámský stát (IS) prostřednictvím zpravodajské agentury Al-Amaq zveřejnil video z pátečního útoku...

Zemanův stav se zlepšuje, na propuštění je však pořád brzy, uvedla nemocnice

28. března 2024  11:13,  aktualizováno  11:20

Zdravotní stav bývalého prezidenta Miloše Zemana, který je od poloviny března v motolské nemocnici,...

Násilí v Bruselu se vymyká kontrole, nasazení armády úřady zatím odmítají

28. března 2024  11:16

V belgické metropoli přibývá útoků souvisejících s drogovými zločiny. Při dvou střelbách, které se...

Na Velikonoce do Česka nakoukne léto. Teploty budou atakovat 23 stupňů

28. března 2024  6:23,  aktualizováno  11:08

Přímý přenos Na severozápadě Čech, na Moravě a ve Slezsku bude ve čtvrtek odpoledne silně foukat. O Velikonocích...

Na Česko nebo Pobaltí nezaútočíme, řekl Putin. Zaměří se na F-16 na Ukrajině

28. března 2024  7:38,  aktualizováno  11:03

Diktátor Vladimir Putin řekl na setkání s vojenskými piloty ve Tveru, že Rusko nemá zájem o...

Zvolte jméno roku 2024 a vyhrajte Nutrilon a Hami v celkové hodnotě 130.000 Kč
Zvolte jméno roku 2024 a vyhrajte Nutrilon a Hami v celkové hodnotě 130.000 Kč

Každý týden můžete získat zajímavé balíčky od značek Nutrilon a Hami v celkové hodnotě 130.000 Kč. Hrajte s námi a získejte hlavní výhru, balíček s...

Rána pro britskou monarchii. Princezna Kate má rakovinu, chodí na chemoterapii

Britská princezna z Walesu Kate (42) se léčí s rakovinou. Oznámila to sama ve videu na sociálních sítích poté, co se...

Smoljak nechtěl Sobotu v Jáchymovi. Zničil jsi nám film, řekl mu

Příběh naivního vesnického mladíka Františka, který získá v Praze díky kondiciogramu nejen pracovní místo, ale i...

Rejžo, jdu do naha! Balzerová vzpomínala na nahou scénu v Zlatých úhořích

Eliška Balzerová (74) v 7 pádech Honzy Dědka přiznala, že dodnes neví, ve který den se narodila. Kromě toho, že...

Kam pro filmy bez Ulož.to? Přinášíme další várku streamovacích služeb do TV

S vhodnou aplikací na vás mohou v televizoru na stisk tlačítka čekat tisíce filmů, seriálů nebo divadelních...

Stále víc hráčů dobrovolně opouští Survivor. Je znamením doby zhýčkanost?

Letošní ročník reality show Survivor je zatím nejkritizovanějším v celé historii soutěže. Může za to fakt, že už...