Reportáž skončila 22. 1. 2013 18:33
Prezidentský duel Miloše Zemana a Karla Schwarzenberga
Debatu prezidentských kandidátů moderují šéfredaktor MF DNES Robert Čásenský a jeho zástupce Jiří Kubík. On-line reportáž píše Jan Wirnitzer.
17:22
"Mrázek žádal Šloufa, ať zavolá šéfa Komerční banky Janu Kollertovi, aby mu vydal smlouvu na prodej akcií zmíněné IPS. KB ji druhý den vydala, noví majitelé IPS se ještě týž den pochlubili, že společnost nabývají, o dva dny později byl pan Kollert odvolán a týž den vaše vláda rozhodla, že do banky nasype 36 miliard na její záchranu. Nedomníváte se, že role šéfa prezidentových poradců je v něčem jiném, než vytahování dokumentů ze státní banky?" zní otázka na Zemana.
17:40
-
Kateřina Zemanová (uprostřed) mezi diváky, sledujícími debatu prezidentských kandidátů iDNES.cz a MF DNES v Národní technické knihovně. (22. ledna 2013) / Autor: Michal Růžička, MAFRA
17:20
Začíná "grilování" Miloše Zemana. Nepříjemná otázka na něj cílí na Miroslava Šloufa. "Často roli Františka Mrázka bagatelizujete, že se setkával s kdekým. Pustíme vám záznam, jak řeší prodej obrovské stavební firmy IPS s Miroslavem Šloufem," uvedl moderátor.
17:19
Schwarzenberg uzavřel tím, že nezná žádného konkrétního člena TOP 09, který má potenciál dopouštět se nepravostí. "Ale máme několik tisíc členů. Že tam nebudou jen svatí, to vím taky," řekl.
17:17
"Jsem přesvědčen, že na ministerstvo obrany patří jiní lidé, tvrdší," zavzpomínal na jmenování Parkanové ministryní v roce 2006 Schwarzenberg. Dodal, že byl i proti jmenování Karolíny Peake.
17:40
-
Karel Schwarzenberg a Miloš Zeman při debatě prezidentských kandidátů iDNES.cz a MF DNES v Národní technické knihovně. (22. ledna 2013) / Autor: Michal Růžička, MAFRA
17:16
"Ale vy jste tehdy nečekal na výsledek, vy jste říkal, že vás pobuřuje, že ji chtějí vyšetřovat," pokračuje Kubík. "Znám ji léta, jsem přesvědčen, že se osobně na žádné korupci nepodílela," trvá na svém Schwarzenberg. "Ona je člověk, který každému bohužel důvěřuje, to se snad někdy nevyplácí," uznal.
17:14
Když loni v létě přišel případ Vlasty Parkanové, když ji policie chtěla vydat, tak do toho váš první místopředseda Kalousek velice aktivně vstoupil, telefonoval vyšetřovatelům. Vy jste se tehdy moc nebránil, řekl jste, že se vám to vyšetřování moc nelíbí. Neměřil byste jako prezident dvojím metrem? ptá se Jiří Kubík. "Zajisté ne, povinnost prezidenta je odlišná od povinnosti šéfa strany či resortního ministra," řekl Schwarzenberg. Vyčkal by, jaký bude výsledek řízení. "Padni komu padni," řekl.
17:41
-
Diváci sledují debatu prezidentských kandidátů iDNES.cz a MF DNES v Národní technické knihovně. (22. ledna 2013) / Autor: Michal Růžička, MAFRA
17:11
Nepříjemná otázka na Karla Schwarzenberga: Jakou cítíte odpovědnost za svou příslušnost k vládě Mirka Topolánka, spojenou s případy Marka Dalíka, Martina Bartáka, Aleše Řebíčka... v době, kdy jste v té vládě seděl, dával jste svůj distanc dostatečně najevo? Schwarzenberg: "Podle toho, ve kterém případě. V zásadě jsem se držel spíše práce ve svém resortu. Dalík na vládě přímo nevystupoval, byl v pořadí za panem Topolánkem, jeho vystupování přímé jsem nezažil. Co se týče Bartáka, tj. obrany, přiznávám, že jsem neměl dojem, že tak veliké kauzy tam jsou. Ty, které se projevily, vyšly až posléze na světlo boží. Přiznávám, že za to nesu jistou odpovědnost, ale nebylo to tak jasné, protože (tehdy) důkazy nebo tak silné argumenty nebyly. Co se týče Řebíčka, tam jsem se velice ozval, bylo to na zasedání vlády, když pan Řebíček přednášel zprávu o stavu silnici a dálnic v ČR. Vyslechl jsem si to, zeptal jsem se - pan premiér ale v debatě nechtěl pokračovat a utnul debatu - jestli může Řebíček vysvětlit, že dálnice v ČR jsou mnohem dražší než v hornatém Rakousku. Premiér Topolánek ale debatu nenechal pokračovat," řekl Schwarzenberg.
17:10
"Pokud jde o tzv. arabské jaro, někdy můžeme vyhánět čerta ďáblem," varoval Zeman s tím, že islamističtí fanatici mohou být nikoliv horší, ale stejně špatní jako předchozí diktátoři.
17:09
Schwarzenberg: "Tady bylo široké lidové povstání proti diktátorovi, Libyjci o to sami požádali. To byla ta klíčová otázka. Teď máme další problém, Sýrii, tam je situace mnohem složitější. Ty fronty nejsou tak jednoznačné, na straně povstalců jsou skupiny, ze kterých mám upřímné obavy. Mohl by z toho být režim ještě nepříjemnější, než je pan Assad. Tady bych byl mnohem zdrženlivější. Ne, že bych pana Assada nepovažoval za tvrdého diktátora, ale není jasné, kdo by se tam dostal k moci."
17:41
-
Helena Illnerová a Olga Sommerová mezi diváky, sledujícími debatu prezidentských kandidátů iDNES.cz a MF DNES v Národní technické knihovně. (22. ledna 2013) / Autor: Michal Růžička, MAFRA
17:07
Byli byste proto, kdyby se opakovala situace jako v Libyi, aby se Česká republika připojila k takové operaci mezinárodních sil? Zeman: "Zejména tam, kde by mezinárodní společenství jednoznačně prokázalo dramatické porušování lidských práv a genocidu domácího obyvatelstva, tak by ČR měla vyhlásit minimálně politický souhlas. Rozhodně bych ¨nebyl proti vyslání protichemické jednotky nebo polní nemocnice."
17:06
"Jak zaútočíte na íránské jaderné zařízení, aniž byste zaútočil na Írán?" táže se Zemana Schwarzenberg. "Jsem zásadně proti preventivnímu zásahu. Já bych ho neschvaloval z několika dobrých důvodů. Například bylo zaútočeno na Irák kvůli zavádějícím informacím, že Saddám Husajn má zbraně hromadného ničení. Kdy budeme vědět, jestli tam opravdu ty rakety jsou, nebo jestli opravdu Írán má atomovou bombu? To je veliká otázka. Takové útoky byly někdy odůvodněny dosti pochybně," řekl.
17:04
A co souhlas se zásahy proti zemím, které hrozí okolním státům? Zeman: "Česká armáda by se určitě nezapojila, protože nemá čím. Ale otázka zní, zda by měla vyslovit politický souhlas. V případě, že by íránské rakety byly připraveny na odpalovacích rampách ke startu na Evropu, je vhodnější preventivní úder než sestřelovat tyto rakety za letu, což se většinou nepodaří. Jestliže by Írán měl atomovou bombu a jestliže íránský prezident prohlásil, že chce vymazat Izrael z mapy, tak pokud by bylo prokázáno, že bombou disponuje, tak by preventivní úder nikoliv na Írán, ale na toto zařízení, byl lepší než jeden milion mrtvých v jedné demokratické zemi na Blízkém východě."
-
Karel Schwarzenberg a Miloš Zeman před debatou prezidentských kandidátů iDNES.cz a MF DNES v Národní technické knihovně. (22. ledna 2013) / Autor: Michal Růžička, MAFRA
17:03
Winston Churchill v roce 1945 řekl, že by sankce za volební neúčast měla být cena dvou luxusních večeří. Miloš Zeman ho cituje. Osobně by si sankci představoval v českých podmínkách zhruba ve výši pěti tisíc korun. Toto je jeden z nejzajímavějších momentů celé debaty, otázka volební povinnosti se v České republice prakticky nerozebírá. Patrně by mimo jiné značně omezila volební zisky komunistů, kteří nyní Zemana podporují...
17:01
Zeman o tomtéž: "Nejsem příznivce komunistické Číny, ale má největší investice na světě a zajímá se o ně řada západních zemí. 36 % účasti v krajských volbách a koalice s komunisty téměř všude. Co dělalo těch 64 % lidí, kteří nešli k volbám? Souhlasím s panem Schwarzenbergem, že odpovědnost nese vláda. Ale řešením by byla volební povinnost," domnívá se Zeman. Dodává, že jako prezident by ovšem neměl jinou možnost, jak to jinak než občansky prosazovat.
17:00
Otázka na rostoucí vliv komunistů v politice: "Samozřejmě je nedobrý, bohužel takové nostalgické strany, které pořád myslí na minulý režim, existují. Teď vinou hospodářské krize a chyb naší vlády to nabralo větší důležitost. Ale nebojím se jich tak jako v letech 1947 a 1948. Nedomnívám se, že by nám komunisté ohrožovali životy, ale pro naše hospodářství by to bylo nebezpečné. Když všude budou vládnout komunisté, pak, pane Zemane, se obávám, že sem ty investice nedostaneme."
17:42
-
Miloš Zeman před debatou prezidentských kandidátů iDNES.cz a MF DNES v Národní technické knihovně. (22. ledna 2013) / Autor: Michal Růžička, MAFRA
16:58
Schwarzenberg o tomtéž: "Jsem zastáncem dostavby, ale stavba se velice prodražuje. Kvůli novým bezpečnostním předpisům se může stát, že se stavba tak prodraží, že nebude zajištěna návratnost. Pak bychom se o tom museli bavit. Ale jsem zastánce toho, aby naše energetika byla naprosto bezpečná. Když se ptáte na souboj - ty důvody, proč tak či onak rozhodnout, které říkal Miloš Zeman, jsou velice pádné, ale musíme také brát v potaz bezpečnost naší země. Já bych měl obavy z toho, kdyby veškeré energie, které máme, byly dodávány jen z jedné země. To by bylo nebezpečné."
16:57
Zeman o dostavbě Temelína a účasti Rusů: "Ano, dostavba je nutná, už z důvodu energetické soběstačnosti. Zadruhé, dokud neznáme nabídky obou stran, a já lituji, že vypadla francouzská firma Areva, je tato otázka pošetilá, protože když nevíte, jaká ta nabídka je, jak ji máte hodnotit? Kritéria jsou cena, bezpečnost a možnost uplatnění českých subdodavatelů a exportérů v zemi, která bude vybrána s nejúspěšnější nabídkou."
16:56
Debata se vede ve vysokém tempu. Zeman se nenechává rozhodit a je útočnější, Schwarzenberg občas rozesměje publikum vtipnou replikou.
17:42
-
Karel Schwarzenberg před debatou prezidentských kandidátů iDNES.cz a MF DNES v Národní technické knihovně. (22. ledna 2013) / Autor: Michal Růžička, MAFRA
16:53
Zeman se ptá Schwarzenberga, jak se s deklarací, že chce být prezidentem chudých a slabých, slučuje, že nasadil restituovanému učilišti v Čimelicích takové parametry, že muselo zavřít. Vyčetl jí také, že učitelka Táňa Bílá kvůli Schwarzenbergovi přišla o služební byt. "Zjistíte, že odešli nikoliv kvůli přehnanému nájmu, ale poněvadž už dlouho usilovali o výhodnější místo, než je zámek Čimelice," kontroval ministr zahraničí. "Táňa Bílá se odstěhovala do Písku, kde měla své povolání, nikoliv že bych ji vyštípal. Jsme velcí kamarádi," řekl. "Není pravda, že jste jí dal výpověď z jejího bytu?" doráží Zeman. "Na to se nepamatuji, dodnes jsme velcí přátelé, nevím, kdo vám to nakukal," odpověděl ministr. "Je to veřejně přístupná informace, ale možná byla nakukána i několika stovkám tisíců dalších čtenářů," ponechal si poslední slovo Zeman.
16:50
Zeman čelí otázce na privatizaci Mostecké uhelné. "Shodneme se v tom, že privatizace je předání státního majetku soukromého vlastníku. Vlastník se ujímá vlastnictví dané firmy tehdy, má-li většinový balík akcií. Takto definovanou privatizaci provedla vláda Josefa Tošovského," tvrdí Zeman. Zbytkové akcie, dodává, prodala Zemanova vláda za cenu o 30 % vyšší než jaká byla tržní cena. "A deník MF DNES to ocenil," dodal Zeman.
16:49
Nemovitým studentům by měl stát poskytnout podle Schwarzenberga půjčku "s prakticky žádnými úroky, aby to mohl po třeba desetiletí splácet".
16:47
Zeman se ptá Schwarzenberga na problematiku školného. Schwarzenberg se totiž uchází o podporu mladých a studentů. "České vysoké školy jsou podfinancované a tak se asi bez nějaké formy školného neobejdeme," řekl Schwarzenberg. Je podle něj důležité, aby každý student, který chce studovat, měl možnost. "Ale je-li student movitý, nevidím důvod, proč by neměl připlácet. Naše školy proti světovému či evropskému průměru upadají," řekl.
16:45
"Nemáme se obávat, když přijdete na Hrad, že se budou opakovat aféry jako Olovo, příprava vraždy Sabiny Slonkové, aféry ministra Kavana?" ptá se Schwarzenberg Zemana. "Míváte nešťastnou ruku při výběru spolupracovníků," dodal. Zeman řekl, že na Hradě v případě zvolení nebude mít žádné poradce, "protože se domnívám, že by v souladu s ústavou měli poradci prezidenta být ministři, které si zve jako odborníky v dané oblasti". "Věřím, že v současné vládě není žádný ministr včetně vás, který by plánoval ať už vraždu, nebo pamflet," řekl Zeman.
16:43
Obavu z žalob hraběnky Pezoldové Schwarzenberg nemá. "Ona mě žaluje i v jiných zemích, prozatím jsem všechno vyhrál." Zeman se Schwarzenberga ještě ptá, zda se neobává konfliktu zájmů, protože by jako hlava států jmenoval soudce. "Každé jmenování by bylo po velmi důkladné poradě s bývalými ústavními soudci, předsedou ústavního soudu, odborníky na ústavní právo, abych si byl jistý, že dotyčný je nezávislý a opravdový znalec ústavního práva," řekl Schwarzenberg.
16:42
Miloš Zeman se omluví Karlu Schwarzenbergovi za to, co Zemanův tým říkal o Therese Schwarzenbergové. S odvoláním na antisemitského publicistu Adama Bartoše totiž uvedl, že se na hradě Therese Hardeggové dodnes hajluje. Hrad, na němž visí zmíněný obraz s nataženými pravicemi, nicméně Hardeggům už stovky let nepatří. (Dodejme, že hrabě Hardegg, otec Schwarzenbergovy manželky, skutečně byl aktivní nacista - nicméně to není nová informace.)
16:40
Na Zemanovi zase dotazovaným respondentům průzkumu vadilo hrubiánství a záliba v alkoholu. "Nabídku každému z vás sázku o lahev dobré slivovice, pokud se přihlásí někdo, kdo mě viděl opilého." S potěšením se rozhlédl po publiku, v němž se nikdo nepřihlásil. Ohledně hrubiánství podotkl toto: "I francouzský prezident Hollande v debatě svému soupeři Sarkozymu říkal: 'Vy lžete, vy lžete, vy lžete.'" Nicméně Zeman sám je mnohem hrubší, například oponenta Michaela Žantovského svého času nazval "zkurveným trpaslíkem".
16:39
Lidem podle průzkumu pro MF DNES na Schwarzenbergovi vadí, že mluví nesrozumitelně a usíná. "Já prosím nikdy neusínám při politických jednáních. Přiznávám, že usínám, když musím poslouchat dlouhé a prázdné projevy ve Sněmovně. Omlouvám se za to, ale zkuste to jednou i vy," řekl. S řečí mu prý má pomoci Zdeněk Svěrák.
16:38
Schwarzenberg připomněl, že ani on Dejdarovi neupírá právo na názor. "Ale zase chápu, že herec, který by celý život hrál náčelníka Apačů, by zklamal příznivce, kdyby se z něj vyklubal příznivec Komančů," rozesmál publikum drobným dvojsmyslem.
16:37
"Je mně líto, že nevraživost našich stoupenců dosáhla takového stupně, že například herec Martin Dejdar je téměř vylučován ze své práce. Budu se snažit zklidnit tuto nevraživost, aby se naši stoupenci zbytečně nepoprali," přislíbil Zeman.
16:36
Karel Schwarzenberg: "Narůstající nevraživost mezi různými politickými tábory, která přechází do projevů nenávisti. Malý národ, který jsme, si nemůže dovolit, aby byl tak rozpolcený."
16:35
Miloš Zeman: "Za politicky největší problém pokládám amatérismus některých českých politiků. Za největší ekonomický problém podinvestovanost některých projektů."
16:32
Otázka na úvod: Co je největší problém ČR v roce 2013?
16:31
V Ballingově sále Národní technické knihovny v Praze je rušno, vše je téměř připraveno. Přicházejí oba kandidáti.
