Pane předsedo, spíte dobře? Jste totiž kritizován za to, že nemusíte dovést ODS k vítězství ve volbách...
Spím málo, ale dobře a dovedu ODS k vítězství. My ty volby nejenom vyhrajeme, ale my je musíme vyhrát. Ani ne tak pro mě či pro ODS, ale pro Českou republiku, protože to, co dělají socialisté, už překračuje hranice, které by měly být v demokracii normální.
Proč si myslíte, že jste pořád kritizován, že jste slabý?
To je jednoduché. Václav Klaus o tom kdysi řekl, že na čele pelotonu fouká. Integroval jsem ODS, za mě jsme vyhráli všechny volby, dokonce dramaticky vyhráli. Proto jsou ty nekorektní a lživé útoky směrovány na jejího lídra. Jsou vedeny především zvenku, ale část těch útoků může jít i zevnitř ODS. Což je také zdravé. Já nejsem duce...
Moment, tady je nějaká strana, která má v čele duceho?
To myslím v uvozovkách. Nejsem autokratický typ šéfa, jsem týmový hráč a znám to i z byznysu. V ODS jsme na jedné lodi a pádlujeme stejným směrem. Některé útoky jsou od lidí, kterým jsem šlápl na kuří oko.
Jenže vám se změnil soupeř. O Grossovi jste říkal, že bude těžké se s ním domlouvat. Teď proti vám stojí Paroubek. Je to o hodně těžší sok?
S ním je nemožné se domluvit, protože ten člověk nekomunikuje.
Čím vás nejvíce irituje?
Socialisté rezignovali na jakékoli pozitivní změny. Činí těžko vratné kroky. Bojují o život a k tomu využívají všechny prostředky. Zatahují nás do svých problémů. Nikdo z nich není schopen se bavit o čemkoli rozumném. Paroubek přišel do vedení té strany, kdy směřovala když ne k zániku, tak k velkým problémům. To, že ji integroval, je jeho zásluha. To je ale všechno. Přece u toho nemůže všechno kolem rozbít.
Premiér se snaží vyvolat dojem, že jste slabý soupeř. Jste slabý?
Ten člověk nikdy nic nevyhrál. Žádné volby fakticky nevyhrál. Takže vyhrávat asi neumí. A neumí ani prohrávat. To teď ukázal. V těch posledních dvou třech televizních besedách s ním jsem vyhrál. V té poslední dokonce zcela dramaticky.
Jenže premiér si nechal udělat průzkum, že vyhrál on.
Neumí prohrávat. Vsadil všechny karty na personifikaci politiky. Vymezuje se ostře vůči Václavu Klausovi, kterého bere jako soupeře, protože si myslí, že prezident může přinést ODS nějaký bonus. Vymezuje se negativně vůči mně. Používá nejrůznější agresivní, urážlivé a lživé věty. Ve snaze mě vytočit. To se mu ale nepodaří. Veřejnost vidí, že to je člověk, který nic nedokázal, jenom mluví, střihá pásky na slavnostech, snaží se, aby byl vidět, diktuje médiím, jak mají psát.
Vy tvrdíte, že mu nebudete odpovídat stejně silnými slovy. Jenže to část lidí může považovat za slabost.
Snažím se odpovídat klidně, ale to neznamená, že bych si nechal kálet na hlavu. Ovšem jsou věci, na které by se dalo reagovat pouze žalobou. Oni mu to ale lidi sečtou.
Premiér říká, že vás semele jako kafemlejnek. Semelete vy jeho?
No vidíte, to mě nutíte k silným slovům.
Semelete?
Kafemlejnek je příznačné slovo. Mele, mele - a žádný výsledek. Jeho pozice bude slábnout a on se bude snažit vyvolávat dojem, že například naši komunální politici chybují, aby se nějak vyrovnal s těmi neuvěřitelnými korupčními skandály, které ovládají jeho vládu. Bude se snažit ovlivňovat výsledky agenturních šetření. To všechno může dělat, ale myslím, že už je za zenitem a že my ho porazíme.
Tedy semelete?
Už zase mě někam tlačíte. Opakuji: porazíme ČSSD a komunisty ve volbách, protože je porazit musíme.
Půtky uvnitř ODS
Mně půtky uvnitř ODS připadají před volbami sebevražedné. To za Paroubka ČSSD nedělá.
Já budu ostře bojovat s defétismem a s nervozitou v ODS. Já jsem stokrát řekl, že ještě není vyhráno, že si to musíme tvrdě odpracovat.
Co říkáte výroku primátora Ústí nad Labem Petra Gandaloviče, kterého jste nominovali do voleb proti Paroubkovi. V rozhovoru pro Lidové noviny řekl: "Vlastnosti Mirka Topolánka, což jsou především přímost a otevřenost, mohou být v mediální rovině určitým handicapem. On se to snaží potlačit." Jak to potlačujete?
Petr Gandalovič přehání. Mám nespornou výhodu proti celé řadě soupeřů, protože se nemusím chovat v soukromí a na veřejnosti jinak. Proto mi lidi, se kterými mluvím, věří. Nějaký novinář mi kdysi vyčítal, že jsem nějaká lopata z Ostravy a že se nejlépe cítím v méně intelektuálním prostředí. Já mohu hovořit na akademické půdě, se živnostníky, s farmáři. Mohu mluvit bezprostředně s každým, to je naopak moje nesporná výhoda.
Já jsem to pochopil tak, že Gandalovič vám to vyčítá.
Pane Bucherte, vytrháváte jednu dvě věty z kontextu, které se daly na papír. Nemíním reagovat na nějaké novinové výroky. Petra Gandaloviče znám dlouho, je to můj přítel a určitě to nemyslel zle.
Mě zaráží, že on naznačuje, že politik by měl tak trochu lhát. Vy lžete?
Nelžu, to mi není vlastní. Ani se nechci stylizovat do role sekerníka a tlouct pěstí do stolu.
Takže vy jste hodný a nechcete používat silná slova. Proč jste tedy řekl o evropské ústavě, že je to shit, tedy hovno?
To bylo selhání jedné novinářky, kterou nebudu jmenovat (byla to Renata Kalenská z Lidových novin - pozn. autora). Rozhovor se mnou byl součástí divadelního představení. Ona si ho tam nahrávala a zneužila ho pro otisknutí do novin.
Vy byste to takhle do novin neřekl?
Neřekl. Nicméně to, že to je pravda, je jiná věc. Uznávám, bylo to nediplomatické. Český ekvivalent toho slova by ale vyzněl daleko sprostěji.
Co váš výrok, že když budete u moci, přijde „noc dlouhých nožů“?
Položili mi na setkání se stovkou manažerů otázku, jak jsme kariérně na vládnutí připraveni. Vysvětloval jsem to deset minut. Řekl jsem, že u mě stranická legitimace nebude nikdy vstupenkou do ráje, a na závěr jsem rukama naznačoval uvozovky a řekl, že nějaká malá noc dlouhých nožů bude muset přijít. Byla to nadsázka, všichni to tam pochopili a smáli se. Když to přetisknete, vypadá to hrozně. Ale lituji toho.
Pověstným obratem je i to, že jste "chlap s gulami". I to bylo jinak?
To jsem nikdy takto neřekl. Před lety jsem dělal s Bohumilem Pečinkou (redaktor časopisu Reflex - pozn. autora) rozhovor na téma fenomén Tošenovský v moravskoslezském regionu. Hovořili jsme spolu přes hodinu a úplně na závěr jsem řekl: "Víte, s tím Evženem Tošenovským je to tak, že vypadá, jako že je navenek měkký, ale uvnitř má tvrdé jádro. Na Ostravsku by se řeklo, že to je chlap s kulama." Z celého rozhovoru ale vyšla pouze tato jedna věta. Chci vás upozornit, že "s gulami" to ani není ostravsky, to bych nikdy neřekl.
Velkou koalici odmítám
V posledních dnech se hodně hovoří o možné povolební velké koalici s ČSSD? Šel byste do ní?
Teď ji vylučuji a myslím, že je to i názor širšího vedení ODS. Pro tuto zemi bude zdravé, když budou socialisté v opozici.
Volby však mohou skončit patem. Mohla by pak vzniknout vláda ČSSD s podporou komunistů?
To je varianta, která by mohla nastat. Já k tomu ale opakuji, že odmítám velkou koalici ODS a ČSSD.
Vy se na volby připravujete dlouho. Vznikl rozsáhlý projekt Modrá šance. Nevystříleli jste si tou úpornou přípravou na volby a její prezentací příliš brzy všechny náboje?
Já vás překvapím, aniž bych vám říkal, co vás čeká.
No to mě nepřekvapíte, když to neřeknete.
Naše Modrá šance byl materiál k diskusi. To není politický program, i když samozřejmě z ní budeme vycházet. Program, který představíme, nebude určitě takto resortní.
To jste toho moc neřekl. Nebudete například brzdit s rovnou daní?
Ne. My se o tom bavíme od roku 1998. Rovná daň v té podobě, jak ji navrhujeme, je přijatelná úplně pro všechny. Máme osm měsíců na to, abychom to ještě vysvětlili.
Vy jste z ní udělali své silné téma.
To je dobře. Ale hlavní problémy před volbami se budou týkat i jiných oblastí než daní.
Kterých?
Toho, co lidi nejvíc trápí.
Vy teď mluvíte jako záhadný strejček z pohádky. Řekněte mi jasně, s čím v kampani vyrukujete?
Žijeme oba ve stejné zemi, víme, co se tady děje a co nás trápí. Jeden příklad vám dám - a to bude i moje osobní téma: představit hodnověrná řešení problémů korupce.
Dokážete korupci vymýtit? To budete první na světě.
Vymýtit ne, ale dá se omezit. Například redukcí agendy státu, což je zmenšování rozhodovacích míst, opatření, nařízení atd. To je nástroj proti úplatkům. Musíme mít fungující zákon o veřejných zakázkách. Zmenšit by se mělo státní přerozdělování. I to by řešilo korupci.
Jaká další témata nabídnete?
Budeme chtít řešit situaci středního stavu, živnostníků. Ta je tristní. Řešit se bude muset také situace rodin s dětmi.
O rodinách přece pořád hovoří i ČSSD a lidovci...
A co dělají pro rodiny s dětmi? My předložíme v tomto směru konkrétní projekty.
Jaké?
To vám neprozradím. Počkejte si na naši kampaň. Budeme se věnovat i řešení nezaměstnanosti, protože v tom vláda také zcela selhala.
Máme potřetí od ODS čekat před volbami nějakou "mobilizaci"?
Ne. ČSSD nás pořád tlačí k nějakým reakcím a už dnes vyvolává velmi agresivní a špinavou kampaň. To má zakrýt její neschopnost cokoli řešit a má zakrýt skandály, které se na ni hrnou a postupně se rozkrývají. To lidi odrazuje od politiky. My na to nebudeme naskakovat a reagovat. Naše kampaň nebude agresivní.
Říkal jste kdysi, že hrajete vabank, ale vyhrajete. Jste o tom pořád přesvědčen?
Jasně. Pořád hraji vabank, protože nemám žádná zadní vrátka. Moje žena mi říká: Vidíš, ty jsi pitomec, ty jsi udělal gesto a připadal sis čestný a spravedlivý. Nekandidoval jsi do Senátu, kde jsi mohl dělat předsedu. Já ale nebudu podle nějakých průzkumů měnit své názory a ani se nebudu podřizovat žebříčkům popularity. Jdu do toho naplno, přes veškeré šílené útoky na mě. Věřím, že veřejnost to pochopí a že ODS vyhraje. Se mnou vyhraje.
