On-line duel
Duel ke Slovanské epopeji
Jaroslav Mokrý
Ondřej Pecha
vydáno 30.7.2010 10:00
Politická tahanice. Tak by se dal popsat spor Prahy s Moravským Krumlovem o odkaz největšího díla malíře Alfonse Muchy. Slovanská epopej, která byla dosud vystavena v krumlovském zámku, se měla v pondělí stěhovat do Prahy. Místní radní si však vymohli soudní odklad. Hosty dnešního online duelu jsou starosta Moravského Krumlova Jaroslav Mokrý a pražský radní Ondřej Pecha.
Konec rozhovoru
Osobnost již neodpovídá. Čtenáři se ptali do 30. července 2010 do 10:40
OTÁZKA:
Můžete napsat tři stěžejní argumenty, proč by měla epopej být v Praze, pane Pecho. A proč v Krumlově, pane Mokrý.
Jaroslav Mokrý:
1. Moravský Krumlov ctí názor autora, že by Praha měla mít dle dohody výslovně k tomu účelu určenou budovu. Dosud ji nemá.
2. Moravský Krumlov Epopej zachránil a 47 let ji s péčí provozuje. Kde jinde by měla počkat na konečné umístění?
3. Každé nadbytečné stěhování poškozuje dle expertů plátna. Proto je třeba dílo chránit před vším, co není nezbytné. A to je právě tento případ.
30.7.2010 10:14
Ondřej Pecha:
Slovanská epopej je majetek hl.m.Prahy a byla namalována a věnována Praze.
Podmínky pro expozici v Moravském Krumlově jsou dlouhodobě nevyhovující. Zámek je ve vlastnictví Incheba Praha a je zapsán na seznamu nejohroženějších památek ČR - dnes je v takovém stavu že neumožňuje důstojné vystavení žádného díla - ani Slovanské epopeje.
Praha se musí starat o majetek Pražanů, proto se dlouhodobě snaží o vystavení tohoto díla v Praze a následně o výstavbu vlastního pavilonu pro Epopej.
OTÁZKA:
Co říkáte na podporu Václava Klause, který prohlásil, že Praha má dost kulturních památek a že by epopej měla zůstat v Krumlově. A druhý dotaz: Od kdy Praha usiluje o epopej? A proč? Otázka směřuje na oba duelanty. Děkuji.
Jaroslav Mokrý:
Vážíme si podpory pana prezidenta. Také má pravdu v dúvodech.
Praha usiluje o převoz Epopeje údajně od převratu 1989. Tlak nastal v roce 2007 na jaře, ale byl "vlažný". Extrémně zesílil po parlamentních volbách 2010.
30.7.2010 10:20
Ondřej Pecha:
Nad tímto výrokem mohu jenom žasnout. Já vím, že je velmi módní, romantické a sexy, zastávat se "slabšího" proti "silnějšímu", ale pan prezident nemá přesné informace o stavu zámku v Moravském Krumlově a i když má určitě Pražský hrad dost památek - do prostor zámku v Moravském Krumlově by žádnou z nich jistě nepůjčil.
Praha usiluje vystavení Epopeje celá desetiletí.
OTÁZKA:
Nemá Praha opravdu památek moc? Nebude lepší nechat epopej v Krumlove, kde alespon pomůže zlepšit turismus!?
Jaroslav Mokrý:
Rozcvoj regionů přímo souvisí s tímto problémem. Dar-nedar, vlastník-nevlastník, dovedu si docela dobřa představit, že majetek kohokoliv může být prezentován tam, kde pomůže regionálnímu rozvoji. Když všechno svezeme do hlavního města, budeme marně plakat nad skomíráním regionů, které budou mít "nataženou ruku" na podpory v nezaměstnanosti a sociální dávky pro všechny ty, kteří by si mohli delegovanými aktvitami sami vydělat.
30.7.2010 10:27
Ondřej Pecha:
Praha má památek tolik kolik má. Ani málo ani moc. Podmínky v prostorách zámku jsou natolik nevhodné, že ani neumožňují celoroční provoz expozice. Teplota uvnitř těcto prostor kolísá v průběhu roku od -2 stupňů Celsia do +25 stupnů. Potenciál tohoto secesního skvostu není Moravský Krumlov s to turisticky řádně využít. A to opět nemluvím o stavu celého zámeckého areálu.
OTÁZKA:
1. Je v darovací smlouvě podmínka že má Praha postavit nový pavilon pro Epopej ? Pokud ano, cítí se i přes to Praha jako právoplatný majitel obrazů ? ( Dar vezmu ale plnit nic nebudu, nebo snad možná někdy ... ).
2. Jak se k celé věci staví potomci mecenáše který vznik díla financoval ?
mira knot
Jaroslav Mokrý:
1. V dohodě o zhotovení a darování díla je výslovně uvedeno, že podmínkou tohoto aktu je to, co jsem napsal v první odpovědi - vystavění budovy výslovně určené pro umístění Slovanské epopeje.
2. Podle mých informací stanovisko potomků pana Cranea souzní se stanoviskem Johna Muchy, který dohlíží na odkaz slavného děda.
30.7.2010 10:31
Ondřej Pecha:
Tato podmínka se v různých smluvních vztazích objevuje spolu s dalšími, které o stavbě pavilonu nehovoří a hovoří jen o důstojném vystavení. Praha chce nejdřív dílo důstojně vystavit a poté vybudovat vlastní pavilon. Praha se nejen necítí, ale je opravdu na základě všech smluvních ujednání platným majitelem tohoto díla.
Potomci mecenáše Cranea nikdy nevlastnili Epopej.
OTÁZKA:
Pane Morký, slyšel jsem Vaše svalnaté prohlášení, že kdyby neblo Moravského Krumlova , tak epopej hnila v pražských archivech. Ale Praha zaplatila jejich restaurování. Proč používáte tak ubohé argumenty. Navíc jste starostou města, které se netají tím,že měří rychlost proto, aby vybralo peníze do městské pokladny. Tedy vám jde jen a výhradně o prachy a nic jiného. V civilizované zemi by jste musel svou funkci již opustit. Tak se mírněte.
Jaroslav Mokrý:
Nejde o svalnaté prohlášení. Seznamte se. prosím, s historickými fakty. Kdyby nebylo aktivity krumlovskýžch lidí, nikdy by nedošlo k přesunu díla do našeho města. Skutečně by jako nechtěné s nálepkou buržoazně úpadkového skončilo nevalně. Že se Praha podílela na nákladech spojených s restaurováním, považuji za přirozené. I přes nesplnění základní podmínky se cítila vlastníkem.
POkud jde o měření rychlosti: prvním a jediným důvodem bylo zlepšení katastrofálního stavu v přestupcích proti povolené rychlosti. Skutečně také jsme dosáhli toho, že na tomto hlavním průtahu klesl počet přestupků proti povolené rychlosti z cca 800-1000 měsíčně na desetinu. Účel měření tedy byl splněn, příjmy z pokut jsou zanedbatelné a jsme spokojeni. S vyhlašováním zavedení měření kvůli příjmům městské pokladny jste si nás spletl s Moravskými Budějovicemi, kde současně jedním dechem vypočítávali, co všechno si za to pořídí.
30.7.2010 10:34
Ondřej Pecha:
Praha nejenže zapůjčila ZDARMA Slovanskou Epopej Moravskému Krumlovu, takže veškeré výnosy jdou po odečtení nájmů do pokládny radnice, ale Praha opravdu dotuje restarování obrazů ze svých prostředků.
OTÁZKA:
Jakou naději dáváte dohodě mezi Prahou a Krumlovem a v jakém časovém horizontu?
Jaroslav Mokrý:
Dohodu samospráv upřednostňuji, ale za současného rozjitřeného stavu je asi malá. Správní řízení má samostatný režim, který samospráva nemůže ovlivnit. Bez dohody samospráv odhaduji řešení v řádu měsíců.
30.7.2010 10:38
Ondřej Pecha:
Já doufám, že k dohodě dojde co nejdřív. Tento pezprecedentní a bezprávní vztah může přinést Epopeji mnohá rizika a není žádným způsobem zajištěna řádná ochrana tohoto unikátního díla. Neumím si představit požár v budově zámku v okamžiku, kdy má vlastník zakázáno s Epopejí manipulovat.
OTÁZKA:
pro pana Mokrého : jakou roli hrají a čeho chtějí dokázat dědici Alfonse Muchy ? Znáte se s nimi a jak často jste v kontaktu ?
Jaroslav Mokrý:
S dědici Alfonse Muchy se znám. Odpověděl jsem již dříve: chtějí dosáhnout toho, aby dílo bylo v Praze vystaveno v budově, výslovně vystavěné k tomuto účelu, jak zní podmínka v dohodě mezi pány Ch. Cranem a A. Muchou. Zásadně odmítají další provizorium.
30.7.2010 10:38
Ondřej Pecha:
Nekomentuji.
OTÁZKA:
Dobrý den,
je nutné vyvolávat takové emoce? Myslím si, že určitě ne. Normální kulturní národ se přece umí dohodnout. Co brání tomu, aby se prodloužila smlouva o pronájmu do doby vyřešení sporného bodu smlouvy a to vhodné prostory v Praze? Aby si člověk udělal správný názor, nebylo by na škodu zveřejnit předmětnou smlouvu. Přeji ať je tato záležitost vyřešena v dobrém a kvalitním jednání.
P.S. Pevně věřím,že po dnešním telefonátu budeme mít zítra ještě šanci navštívit tuto krásu.
Bronislava Hradilová
Jaroslav Mokrý:
Zcela s Vámi souhlasím. To je také názor 99 % těch, kteří se k věci různými způsoby vyjadřují. Proti tomu ovšem stojí názor pražské samosprávy.
30.7.2010 10:44
Ondřej Pecha:
Neexistuje žádný sporný bod nějaké smlouvy. Smlouva mezi vlastníkem díla - hl.m.Prahou o zápůjčce s Moravským Krumlovem vypršela a Praha podepsala dle všech zákonných předpisů smlouvu jinou - s Národní galerií v Praze.
Tuto krásu budete rozhodně možnost vidět i v Praze a to v mnohem důstojnější expozici a mnohem lepších pomínkách než jsou v chátrajícím Moravskokrumlovském zámku.
OTÁZKA:
Jak myslíte, že by Praha postupovala, kdyby šlo namísto Slovanské o Židovskou epopej? Palác z ryzího zlata na Pražském Hradě?
Jaroslav Mokrý:
Nevím, zda jsem pochopil otázku. Židovské kultury si vážím a boj o ni by byl jistě stejný. Pokud jde o Pražský hrad, jsem si jist, že kdyby někdo toto vlastnictví zpochybnil, bojovala by nejen Praha.
30.7.2010 10:44
Ondřej Pecha:
Na pitomé otázky asi neodpovídáme, že?
OTÁZKA:
Nestálo by za to mít opět zemské uspořádání na Moravu a Čechy, s tím, že by se buď státní rozpočet dělil půl na půl (jako kompenzace za soustředění centrálních orgánů a jejich dobře placených pracovních míst a z toho plynoucího nerovnoměrně rozloženého státního rozpočtu) nebo by polovina ministerstev a centrálních úřadů včetně poloviny takovýchto úředníků byla v moravské metropoli Brně?
René Nádeníček
Jaroslav Mokrý:
Tato otázka "mimo mísu" dnešního duelu je také zajímavá. Zemské uspořádání mělo samozřejmě být. Rozparcelování části Moravy do českých krajů bylo velmi nešťastným řešením. Nikdo se nemusel obávat belgického scénáře, kde "pracovití" Vlámové pořád naříkali na "líné" Valony, až se nyní rozpadá stát. Parcelace Moravy a přažský pragocentrizmus (který čiší i z naší kauzy) soužití v rámci ČR jen uškodily.
30.7.2010 10:45
Ondřej Pecha:
Toto není diskuze o zemském uspořádání České republiky.
OTÁZKA:
Dobrý den, má Epopej v Moravském Krumlově vhodné prostředí? (mám na mysli teplotu, tlak a rosný bod, ne vzhled zámku). Proč Praha nenaplní přání Tvůrce a nevystaví nejprve samostatný pavilón / prostor, než dojde k převozu?
Děkuji za odpovědi a přeji hezký den.
Kučera
Pavel Kučera
Jaroslav Mokrý:
Mikroklima ve výstavních prostorách je trvale sledováno. Vlhkost se pohybuje kolem 68 %, teplota se velmi mírně a plynule mění v průběhu roku, vlhkost nikde nekondenzuje (rosný bod nesledujeme). Prostředí dílu vyhovuje, jak potvrzují všichni specialisté - restaurátoři.
Proč Praha nepostavila za 82 let "výslovně pro Slovanskou epopej " budovu, nevím. Snad to vyplývá z nahlížení na toto dílo a jeho excesy v průběhu let.
30.7.2010 10:51
Ondřej Pecha:
Bohužel zámek v Krumlově nemá v žádných parametrech ideální prostředí. Janom genialita a poctivost autora při práci na tomto díle je příčinou, že jsou plátna ještě celá. Jiná díla by se v těchto prostorách dávno rozpadla. Opakuji že toto není názor O.Pechy ale oborných restaurátorů, kteří o Epopej 20 let pečují.
Zásadní podmínkou pro stavbu nového pavilonu je vystavení Epopeje v Praze. Pokud pražané na vlastní oči neuvidí monumentalitu a ohromující velikost celého díla, nikdy neschválí stavbu tak veliké a podotýkám ne levné budovy v Praze.
OTÁZKA:
pro Prahu:
proč usilujete převoz díla do prahy, když nejste schopni splnit požadavky související s darováním. Nemáte obavu že neklimatizované místnosti, zbytečné manipulace s dílem a neustálé přemisťování dílu spíše uškodí. Proč nenecháte epopej tam kde je, dokud pro ni nenachystáte důstojné podmínky a zajistítě ze se z ní minimálně 100 let nebude muset stěhovat ? :-) Pracujete s dílem nevyčíslitelné ceny.
pro Krumlov:bráníte se převozu díla jen proto že v praze není přichystáno dostatečné zázemí a pokud bude, povolíte převoz? nebo jde i o peníze? podle mne je nárok prahy na dílo nezpochybnitelný. V případě že splní podmínky.
Mydlář Adam
Jaroslav Mokrý:
Mokrý nekomentuje.
30.7.2010 10:55
Ondřej Pecha:
V Praze máme přichystány mnohem důstojnější podmínky k vystavení tohoto díla než nabízí současná expozice. Dokonce jsme schopni zajistit i řádově lepší klimatické pomínky než jsou nyní na zámku v Krumlově, kde jsou tyto prostory bez topení a klimatizace.
OTÁZKA:
Proč má Praha najednou zájem o epopej až těd,když už je dávno restaurovaná na náklady Moravského Krumlova.Proč Praha epopej sama před 47 lety nerestaurovala?A proč si ji vůbec nechala odvést?Děkuji
Jaroslav Mokrý:
Restaurování díla v průběhu věků šlo na náklady správce díla - Galerie hlavního města Prahy. Moravský Krumlov nese náklady na vystavování (umístění, stavební údržba výstavních prostor, ostraha,zabezpečovací zařízení, energie, personál).
Důvod odvezení byl, že v Praze nebyl prostor pro restaurování a vystavení díla.
30.7.2010 10:57
Ondřej Pecha:
Epopej není restaurovaná na náklady Moravského Krumlova, ale z pněz pražských daňových poplatníků.
Nejsem schopen hodnotit v minulosti zájem pražských komunistů o vystavení tohoto díla v Praze. Praha se od revoluce snaží dostat toto dílo zpátky do Prahy.
OTÁZKA:
V jakém kontextu vnímáte obsah zobrazený Epopejí, je blízký vašemu srdci, je to fantastická za vlasy přitažená národní pohádka nebo jsou to hezké obrázky lidí v jakýchsi pranárodních krojích?
René Nádeníček
Jaroslav Mokrý:
Již v době svého vzniku byl námět díla trošku anachronický (mimočasový). Ovšem první obrazy vnikly za monarchie, kdy připomenutí slavných dějin Slovanů a českého národa bylo aktuální a svým způsobem protirakouské.
Z dnešního pohledu platí obě Vaše poslední premisy. Kromě toho je to vcelku velké epické a realistické dílo velkého malíře, které ohromí i laiky.
30.7.2010 10:59
Ondřej Pecha:
Myslím si že obsah, či původní myšlenka je dávno překonána, ale pohledem dnešní optiky se jedná o úžasné a unikátní dílo našeho nejslavnějšího, světově uznávaného umělce.
OTÁZKA:
ad Ondřej Pecha
- proč Praha dodnes - nejen od roku 1989 - nepostavila pavilon,jak je uvedeno v darovací listině ?
- myslíte si,že stěhování díla do provizoria a následné další stěhování na konečné místo dílu prospěje...?
- stav zámku je podle mého názoru stále stejný - nebo se opravdu během posledního roku tak rapidně zhoršil ?
- nemám nic proti přemístění díla,ale až po vybudování památníku - např. na Letné,místo Stalinova pomníku - pokud vím,projekt již existuje - tak do toho,místo nechutných tahanic...
Děkuji za odpověď
M.Sláma
Milan Sláma
Jaroslav Mokrý:
Mokrý nekomentuje.
30.7.2010 11:05
Ondřej Pecha:
V dokumentech k Epopeji není přání autora o vlastní pavilon jednoznačně uváděna - bez dalších jiných formulací jako je důstojné umístění, či dokonce - po dohodě s autorem. Ano, každá expozice tohoto díla v jiných prostorách k tomuto účelu upravených bude lepší než současný stav.
Vybudování pavilonu místo Stalinova pomníku je slepá ulička, ale připravujeme jiné lokality, které chceme na připravované expozici prezentovat veřejnosti.
Nechutné tahanice jsme opravdu nezavinili.....
| předchozí | 1 2 | další |
Upozornění
Redakce si vyhrazuje právo na odstranění otázek s vulgárním nebo urážlivým obsahem.
