Proč jste svou vládu neobhájil?
ČSSD začala uvažovat o tom, že vláda je příliš křehká a že se nepodaří dotáhnout celé volební období. Vznikaly obavy, že by k demisi vlády došlo v nějaký politicky méně vhodný okamžik. Tento názor se rozšířil po evropských volbách.
Kdy jste se rozhodl, že rezignujete?
Když jsem neobhájil svou politickou koncepci.
Jak vypadalo klíčové hlasování?
Předložil jsem návrh na pokračování koaliční vlády a ten nebyl schválen. Nebylo to o nějaký jeden hlas, ale o hodně. Nepočítal jsem to, ale na první pohled byl rozdíl minimálně dvacet hlasů. A to stačilo.
Uvažoval jste, že podáte demisi dříve, abyste nakonec neodstupoval pod tlakem?
Zápas o koncepci koaliční vlády pro mě byl natolik zásadní, že jsem ho chtěl vybojovat až do úplného závěru. Tak jsem to udělal.
Berete dnešní jednání jako svou osobní prohru?
Ale…
… nebo máte pocit, že sociální demokraté nepochopili vaši politickou koncepci?
To je běžná součást politického života. Není možné, aby byla pořád jenom vítězství. Existuje moc hezká knížka. Napsal ji starý sociální demokrat Václav Holub, který nedávno zemřel, a ta se jmenuje Vítězství a prohry…
Uvažoval jste o tzv. německém modelu - tedy že vy budete ministerským předsedou a Gross šéfem ČSSD?
Ne. V Německu je jiná situace - jsou tam jiné ústavní principy a i jiné rozdělení politických sil.
Stanislav Gross vám v poslední době přece toto rozdělení funkcí nabízel.
Chvíli jsem o tom přemýšlel, ale nepovažoval jsem to za praktické.
Zeman je člověk z minula
Ovlivnil jednání sociální demokracie svým vystoupením také Miloš Zeman?
Jestli chcete znát můj upřímný názor - tak ne. Miloš Zeman se ukázal jako člověk, který je z minula, jako člověk bez možnosti výrazně ovlivnit dění uvnitř současné sociální demokracie.
Máte pocit, že vás místopředseda Gross zradil?
To by sice bylo pěkné vyjádření pro noviny, ale já k tomu nedávám žádné komentáře.
Znamená pád vaší vlády konec reformy veřejných financí?
Není to její konec, protože reforma veřejných financí nebyla vysněná, nespadla z nebe. Ta reaguje na situaci, ve které jsme.
Co považujete za největší úspěch a neúspěch své vlády?
Neúspěchy? To si budete muset ještě pořádně probrat. Myslím, že žádný velký neúspěch za námi v podstatě není. Alespoň si nevzpomínám. Možná, že se časem ještě něco významnějšího najde, ale já myslím, že ne.
To, co považuji za úspěch, je dotažení vyjednávání o vstupu do Evropské unie a také to, že se zjevně stabilizovala ekonomická a sociální situace, což není náhoda.
Nejsem paranoik, abych věřil, že to bylo smluvené
Stanislav Gross říká, že se bude pokoušet sestavit vládu bez podpory komunistů. Máte pocit, že se mu to může podařit?
To záleží na tom, kdo bude mít zodpovědnost. Nevím, jestli to bude ausgerechnet Stanislav Gross. Ale může být, protože to je jedna z vysokých pravděpodobností. Záleží ovšem na tom, jak se rozhodne prezident republiky.
Vy byste byl radši, kdyby vládu sestavoval někdo jiný?
Já mám v této věci naprosto nekomentovaný a naprosto neutrální postoj, protože nemohu předepisovat prezidentovi republiky, jakým způsobem se rozhodne. Já sám bych byl rád, kdyby novou vládu sestavovala sociální demokracie. Ale co udělá prezident, je jeho věc. To je jeho ústavní právo. On si s tím jistě nějakým způsobem poradí.
Nemáte pocit, že změna vlády včetně vašeho odstranění byla předjednána mezi Stanislavem Grossem a Václavem Klausem?
Nemám různá podezření. Je sice pravda, že platí známé rčení - jsi-li paranoikem, ještě to neznamená, že po tobě nejdou - ale já nejsem paranoik.
Zkoušel jste se spojit s prezidentem hned po svém rozhodnutí podat demisi?
Budeme spolu v Istanbulu, takže je na jednání dost času. Teď jsem zkoušel prezidentovi volat, ale nebral telefon. Možná ještě bude příležitost.
Podívejte, tohle je ústavní systém stabilizované republiky. To, že odstupuje ministerský předseda, protože neprosadil určitou politickou představu, je v demokratickém systému tak normální. Na to si musíme zvyknout.
Tato země se netřese, nejsou povodně, žádný systém není ohrožen ve fungování, takže není nutné, aby se prezident snažil o zlomkrk se se mnou spojit. Zítra je také den, pozítří je také den. Oba budeme v Istanbulu…
Domníváte se, že budou lidovci a jejich předseda Miroslav Kalousek souhlasit se vstupem do menšinové vlády?
To já nevím. To je věcí těch, kteří se tím teď mají zabývat. A ústavní systémy na takovéhle situace pamatují. Jedna politická koncepce se zkrátka dostala na hranice své realizace. Když jdete do demokratické diskuse a neobstojíte v ní, má to určité důsledky.
Vydrží případná Grossova vláda až do řádných voleb, které mají být v roce 2006?
Nechávám to všechno bez komentáře. Politická dynamika má prostě svůj rytmus a volby mají být v roce 2006.
Bude mimořádný sjezd sociální demokracie?
To je naprosto mrtvá záležitost.
Do Grossovy vlády bych nešel
Co teď budete dělat?
O tom budu ještě přemýšlet.
Vzdáte se po odchodu z vlády i poslaneckého mandátu?
O tom jsem neuvažoval.
Neuvažoval jste o odchodu ze sociální demokracie?
Pro boha živého, proč?
Přijal byste místo ve vládě Stanislava Grosse?
Těžko.
Proč?
Podívejte se, každý, kdo se zabývá dynamikou skupin a problematikou sociálních rolí, ví, že toto je naprosto nezvládnutelná situace. Nepochybuji o svém kolegovi ani o sobě, ale to by byla nepřiměřená komplikace. Mým zájmem je přispět k fungování českého státu - takže: Ne, ne…
Teď tedy budete řadovým poslancem. Když jste byl premiérem, bojoval jste s rebely ve straně, v poslaneckém klubu? Nestanete se teď rebelem proti případné Grossově vládě?
Správná odpověď by byla: Kdybyste se zabývali u těch jedinců psychosomatickým profilem nebo nějakou psychoanalýzou, tak byste zjistil, že moje osobnost je jiná.
Když vám liška uteče, ztrácíte za ni odpovědnost
Co budete o víkendu dělat?
Dneska jsem dohodnutý se svými příbuznými, že půjdeme někam na večeři, tak půjdu na večeři s příbuznými. Se sestrou a švagrem.
A zítra ráno jdete jako obvykle běhat?
Ano, ráno půjdu běhat.
Ulevilo se vám? Skoro to vypadá, že máte lepší náladu než Stanislav Gross…
Podívejte se. Je to jak píše Exupéry. Když si ochočíte lišku, tak jste za ni převzal odpovědnost. Když vám ta liška uteče, tak to vaše odpovědnost už není.
