Pane předsedo, vyměnili jste si v posledních dnech s premiérem Mirkem Topolánkem ostrá slova o zahraniční politice. On o vaší cestě do Sýrie říkal, že to bylo nestoudné, vy zase tvrdíte, že on tuto oblast nezvládá. Jde o zájmy Česka v cizině, neměli byste oba ubrat z té razance?
Pan Topolánek by měl obecně ubrat. Minulý týden nezaútočil jenom na mě, ale i na odbory. A to by mohlo mít vážné důsledky na jeho politickou kariéru.
On říká, že jen stínujete vládní zahraniční politiku a že to nekonzultujete s ministerstvem zahraničí.
Časy Národní fronty, když satelitní strany konzultovaly s komunisty své zahraniční vztahy, skončily. O všech mých zahraničních cestách ví ministerstvo zahraničí, u všech jednání, pokud chtějí, jsou naši velvyslanci. I v Sýrii tomu tak bylo. Nic neskrývám. Vždy jsem navíc říkal, že ČSSD přivedla zemi do NATO a EU a že máme zájem i na transatlantické spolupráci. Co je na tom špatného?
Proč si tedy myslíte, že o vás tak premiér hovoří?
Říká to proto, aby vzbudil dojem, že mojí zálibou jako jakéhosi českého diktátora je stýkat se s diktátory jiných zemí. Navíc on v zahraniční politice velké úspěchy nemá, protože mu k tomu chybí potřebný rozhled a také vzdělání.
Vidím, že z té razance nechcete ubrat. Podívejme se do té Sýrie. Proč by se s takovou zemí mělo jednat, když podporuje Hizballáh v Libanonu, a to je organizace, která používá i teroristické metody.
Pokud někdo okřikuje mě, měl by okřikovat hlavně Evropskou unii, protože ta se Sýrií jedná o asociační dohodě. Týden přede mnou tam byla rakouská ministryně zahraničních věcí, v květnu tam pojede ministr Kalousek. Křik pana Topolánka a jemu spřátelených novinářů odpovídá jen jejich vnitropolitickým zájmům. A i se státy, které jsou vnímány jako kontroverzní, se jednat má. Existují pak samozřejmě i zločinné diktatury, se kterými nemá žádný smysl vyjednávat.
Znamená to, že bychom mohli hrát na Blízkém východě významnější roli?
Mohli bychom tam hrát v budoucnosti roli určitého moderátora a měli bychom vyvíjet daleko větší diplomatickou aktivitu při urovnání mezi arabskými státy a Izraelem.
Vylučujete, že jste syrským představitelům řekl něco zásadně odlišného, než jaké jsou principy české oficiální zahraniční politiky?
Vylučuji. Byl u toho český velvyslanec. Poukázal jsem i na problémy lidských práv, hovořil jsem o nich i s prezidentem Asadem. Pan Topolánek byl teď ve Vietnamu a nikde jsem nezaznamenal, že by tam kritizoval porušování lidských práv. Přitom jsou tam podle mezinárodních organizací porušována hrubě. Byl jsem navíc v Sýrii na poznávací cestě, nikoho jsem tam nejel školit.
Ale Mirek Topolánek říká, že když byl šéfem opozice on, tak vás v zahraniční politice nestínoval.
Velká opoziční strana musí dělat svoji zahraniční politiku. Pamatuji se, že se pan Topolánek jednou objevil před zasedáním Evropské rady nečekaně na naší ambasádě u EU v Bruselu. Neměl tam co dělat. Vyčetl jsem mu to? Vůbec.
Většinou se objevují jen informace o zemích, jako jsou třeba právě Sýrie či Rusko, kde jste byl minulý týden. Možná jezdíte i jinam...
Byl jsem třeba ve Velké Británii na sjezdu vládnoucích labouristů. Obrátil jsem se na velvyslance Jana Winklera, zda bych mohl na cestu na sjezd a zpátky dostat auto. On mi řekl, že žádná auta úřad nemá. No, škodný byl pan Winkler a naše diplomacie. Protože pouze dvě zahraniční delegace se setkaly s premiérem Gordonem Brownem - naše a italská. Velvyslanec u toho nebyl, to jen svědčí o naprosté nekompetentnosti. A navštívil jsem v poslední době i další země - Německo, Slovensko či Rakousko. Byl jsem v USA, jednal v Kongresu a navázali jsme dobré vztahy s vedením Demokratické strany. Na rozdíl od Ruska a Sýrie se o tom nikde nepíše.
Kritika k Sýrii zazněla i proto, že jste si část cesty nechal zaplatit vládní stranou Baas, která skutečně není demokratická.
Copak si bude pan Kalousek platit svoji část obědů a večeří, které v Sýrii dostane? Nebude, budou to platit Syřané. Ale o Sýrii nezazněly některé dobré věci - ta země spolupracuje s mezinárodním společenstvím kvůli Iráku. V syrských věznicích je 1 600 islámských radikálů, a pokud by tomu tak nebylo, bojovali by proti spojencům v Iráku. A mají na svém území dva miliony uprchlíků z Iráku. Ať se poslankyně Hybášková, která se tak zajímala o moji cestu, věnuje v Evropském parlamentu tomu, aby těmto trpícím lidem pomohla.
Hovořil jste o větší roli Česka na Blízkém východě. Není to naivní představa? Vždyť jsme poměrně malá země bez většího vlivu.
Nejde dělat to, co dělá pan Topolánek, tedy udržovat dobré vztahy pouze s jednou stranou sporu, s Izraelem.
Vždyť Topolánek pozval palestinského premiéra a ten i přijede.
To je v pořádku. Já chci také jet do Izraele, ale pak i na palestinská území. Musíme mít přátele i na arabské straně. Pak bychom mohli vyvíjet větší diplomatickou aktivitu.
Jak se díváte na Írán, protože právě kvůli jeho jadernému a raketovému programu by u nás měl stát americký radar? Vyjednávat s Teheránem, či na něj tlačit spíše silou?
Asi před dvěma lety jsem měl dlouhou debatu s egyptským prezidentem Mubarakem. Ten byl zděšen možností, že by Spojené státy vojensky proti Íránu zasáhly. Silové řešení není možné. Liberalizovat ten režim zvenčí, to je cesta.
Američané obhajují radar u nás a rakety v Polsku právě íránskou hrozbou. Je to i podle vás reálné ohrožení?
Balistické rakety Írán zatím nemá a je otázka, zda je schopen je vůbec vyrobit. I americké bezpečnostní agentury si v tom protiřečí. Třeba už má Pákistán jaderné zbraně i rakety, vývoj tam nemusí být jednoduchý, abychom se cítili zcela bezpeční, jenže o tom se už tolik nehovoří. Rizik je ve světě řada. Ale neměli bychom se dostat do podobné situace, jako se zbraněmi hromadného ničení před válkou v Iráku, které se pak nikde nenašly.
A vy jste nebyl kdysi proti radaru? Proč se to změnilo?
Protože tehdy nebyl dostatek informací. ČSSD, to není osobní diktatura Jiřího Paroubka, a 90 procent našich členů je proti radaru. Respektuji jejich názor.
Zelení mají podmínky, aby schválili radar - v budoucnosti se musí začlenit do NATO a nepůjde jen o smlouvu mezi Českem a USA. Jaké podmínky má ČSSD?
Podobné, a navíc požadujeme referendum. Cizí vojáci jsou závažný zásah do života země.
Hmm, mnozí z těch, kteří radar tak vehementně odsuzují, neříkali nic proti letité ruské okupaci.
Byl jiný režim a lidí se na to nikdo neptal. Máme svobodu a zaplať pánbůh, lidé se mohou vyjádřit. Proto mě zlobí, když pan Topolánek při mé cestě do Moskvy tvrdí, že jednám v rozporu s národním zájmem. Je v národním zájmu, že vláda nerespektuje u radaru názor sedmdesáti procent obyvatel země?
A co jste se v Rusku tak nového o radaru dozvěděl?
Nic, co by zásadně změnilo můj negativní postoj.
Prý vám řekli, v jaké fázi je dohadování USA a Ruska o protiraketové obraně. Je to jednání o nás bez nás?
Ano, slyšel jsem tam, že USA a Rusko jsou domluveny na nějakém řešení. Ale to je věc české vlády, aby o tom informovala. A to je to selhání našich vyjednavačů, pokud podobné informace nemá. Česká vláda má mít v každém okamžiku ty nejlepší informace. Buď o tom informována je a nemluví o tom, což je špatně. Nebo není informována, a to je také špatně.
Jak byste vyjednával o radaru vy jako předseda vlády?
Byl bych v jednodušší situaci, reprezentuji stranu, která to nechce, takže by to šlo jiným směrem.
Existuje možnost, že byste změnil v případě radaru stanovisko?
V dohledné době ne. Až se někdy skutečně ukáže, že Írán či jiný stát má balistické rakety a ty ohrožují naši bezpečnost, tak názor mohu změnit, teď ale nemám důvod.
Když se bude hlasovat v parlamentu, jste si jistý, že všichni zákonodárci ČSSD budou proti radaru?
Nevím o nikom, kdo by hlasoval jinak. Pokud tuto otázku nezvládneme, tak nás to může velmi poškodit v jakýchkoli příštích volbách.
Selhává podle vás vláda i ve vztahu k Evropské unii? Pohledy ODS a ČSSD na vztah k Unii se liší a kabinet dnes vystupuje směrem k Bruselu daleko razantněji.
V EU je naše vláda považována tak trochu za exoty. Její politika je zbytečně vyostřená a není dobře, aby do politiky chodili lidé, kteří mají mindráky z Unie. Třeba jako pan Vondra či europoslanec Zahradil. Představují si EU jako nové RVHP, ale tak to přece není.
Projde podle vás nová Lisabonská smlouva parlamentem?
Proti jsou komunisté a část ODS, ale smlouva zřejmě projde, protože náš poslanecký klub ji podpoří. Bohužel některé členské země EU se nedívají na naše blížící se předsednictví EU s optimismem, protože naše euroskeptická vláda, která bere Unii jako nutné zlo, nemůže přinést nic nového a pozitivního.
V posledních týdnech se bouřlivě diskutuje o Tibetu, Číně a olympiádě v Pekingu. Tibeťané sice rabovali a zapalovali čínské obchody ve Lhase, ale oni považují svoji zemi za okupovanou. Tak proč stát na straně Číny?
Pokud chce čínská vláda problém řešit, tak se musí vydat cestou kulturní a politické emancipace Tibetu. Přitom Tibet je integrální součástí Číny, a proto odpovědnost za pořádek v této oblasti nese skutečně čínská vláda. Navíc ani dalajlama nechce vyhlásit nezávislost.
A kdybyste byl ve funkci premiéra, přijal byste pozvání na letní olympijské hry do Pekingu?
Nejsem premiérem, a nemám to tedy proč řešit. Pokud tam někdo z vládních politiků jet nechce, je to jeho věc. Druhou věcí je, že ministři EU řekli, že bojkotovat hry po sportovní stránce nemá smysl.
. O cestách šéfa ČSSD"Já bych spíše řekl, že cesta (do Ruska) byla prospěšná, neboť pan předseda Paroubek slyšel v Moskvě, jak daleko už vyjednávání je, že s poplašnými výkřiky přichází poněkud opožděně, že mezitím došlo už k dalekosáhlým jednáním mezi Ruskou federací a USA a že jsme v nepřetržitém styku jak s Američany, tak s Ruskou federací." "Pokládám alternativní zahraniční politiku (ČSSD) za smrtící pro Česko. Jejich nekonzultované výlety kamkoliv po světě a prezentování vlastních alternativ je něco, co v polistopadové historii v tomto státě nemá obdoby." "(Cesta do Sýrie) je zásadně v rozporu s evropskou jednotnou zahraniční politikou. Ta požaduje po Sýrii propuštění politických vězňů, ukončení stanného práva a nevměšování v Libanonu." "Nedostali jsme (v Rusku) se k nějakým převratným informacím. Spíš šlo o to, potvrdit, co se dozvídáme ze zahraničních médií, protože ... vláda tlačí jednání v bodech k radaru před sebou a zásadní jednání jdou nad našimi hlavami." |
