Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zemřela žena, která se v Anglii otrávila novičokem, oznámila policie

Britka, která byla spolu se svým partnerem vystavena nervově paralytické látce typu novičok v jihozápadní Anglii, v neděli zemřela. Případ nyní policie vyšetřuje jako vraždu. Vyšetřovatelé se snaží zjistit, jak se zasažený pár dostal do styku s látkou, která byla použita při útoku na ruského agenta Sergeje Skripala a jeho dceru před čtyřmi měsíci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P59a35v25e61l 53B41e61ň83o 1778261481340

Kdyby se poradili se scénaristy Jamese Bonda, připravili by to ti britští spravodajci lépe...nebo se radili jenom s ukrajinskou tajnou službou? Už by ten "novičokovej" trapas měli britové odpískat a naše noviny už přestat tisknout....únavné...a hloupé....

0/0
11.7.2018 6:23
Foto

M29i65c61h70a52l 14G70r51e62š21l97i68k 9241666402126

Za to, že to Rusi spackali môžu Briti? :-)

+1/0
11.7.2018 19:16

P82a84v60e32l 96B92e31ň73o 1228841351700

Asi máme pane Grešlíku odlišné vnímání reality...

0/0
11.7.2018 20:46
Foto

M95i24c67h34a69l 21G76r32e44š21l61i11k 9571946492476

Vy máte nejakú vlastnú virtuálnu. :-)

+1/0
11.7.2018 21:56

D36a55n47i86e10l 58V11u92č65e26n37o36v43i86č 4580671782108

Pardon, uklikl jsem se

0/0
10.7.2018 18:39

J55i47ř53í 73B98u13š88e18k 8672717329

Tak už je to tady ,britský ministr obrany obvinil RF že smrti britského občana. Britská demence dosahuje vrcholu, je dobře, že země kde vládnou tihle hlupáci odchází z EU.

+1/−5
9.7.2018 21:23

J58i73n11d52ř83i46c65h 46T48ů70m46a 1234732687528

Tak ještě jednou. Pokusím se vyvrátit neustále omílané fámy. Podle dostupných informaci:

- novičoky nikdy nebyly zařazeny na seznamy bojových látek. Nebyly nikdy zařazeny do výzbroje armád. Nejde o ZHN (jako napříklas Sarin, Soman či VX), ale o neurotoxický jed. Podobný jed (nikoli chemickým složením) v přírodě má napříkld medůza čtyřhranka. Mikroskopické množství zabíjí. Naředěný či degradovaný pochopitelně nemusí dosáhnout smrtelného množství.

- novičok A234 byl vivinut jako prášek, tedy nikoli jako binární látka. Jako takový může být použit ve formě prášku, gelu či tekutiny, nikoli jako plyn. Je toxický při styku s povrchem těla, ne na dálku. Jeho aplikace na povrch předmětů není tedy problém.

- novičok A234 uložený ve hermetické nádobě neztrácí podstatně své toxické vlastnosti, degraduje totiž vlivem vzdušné vlhkosti.

- není důvod, proč by zbytky Novičoku v nádobě, ve které byl přepraven do Británie

(muselo jít o bezpečnou hermetickou nádobu) nebyly stále toxické. Není důvod, proč by se po nálezu a otevření takovéto nádoby nemohl Novičokem nikdo další otrávit.

Snaha zpochybnit fakt, že došlo k další otravě Novičokem v Británii je jen součást dezinformační války. Je pouze jeden stát na světě, který na tom může mít zájem.

0/−1
9.7.2018 18:34

J82i50ř88í 56B61u93š32e57k 8492117929

Vy si opravdu myslíte, že agent provede tenhle sofistikovaný útok, látkou " novičok" pak lahvičku UZAVŘE a pohodlí do křoví.��

+3/−2
9.7.2018 21:27

J62i55n44d97ř91i90c38h 69T16ů51m36a 1824582497918

Nevím jestli do křoví ale určitě si ji nenechá v kapse.

0/0
10.7.2018 8:28

J30i40n38d18ř33i79c15h 56T29ů48m29a 1204192377368

"nenechá v kapse a otevřenou".

0/0
10.7.2018 8:34
Foto

M26i60c51h90a83l 20G12r49e78š55l83i14k 9611106562666

Ja sa pokúsim upresniť Vaše informácie:

- A-230, alebo jeho binárna forma Novičok-7 bol úspešne testovaný a vyrábaný ako chemická zbraň. Takže jednoznačne ide o ZHN a kvôli tomu bol zrejme testovaný aj v ČR na rozdiel od iných agentov z projektu Foliant. Teda bol aj zaradený do výzbroje. Na zozname chemických zbraní nebol len preto, že sa o ňom nevedelo.

- A-234 je údajne olejovitá mazľavá látka, nie prášok.

- všetky chemické zbrane na báze fluoroorgánofosfátov časom degraujú aj pri tom najlepšom skladovaní. Podľa Mirjazanova, ktorý mal na starosti práve túto vlastnosť je účinnosť po 20 rokoch skladovania na hodnote 3 % z pôvodnej. Čo znemožňuje použitie v podobe ZHN, ale na teriristický útok, alebo vraždu stále bohato stačí.

+1/0
9.7.2018 23:57

J39i17n69d72ř91i28c41h 76T23ů57m98a 1244582717798

Pokud vím, žádný z Novičoků nikdy do výzbroje ruské armády zařazen nebyl. Ale samozřejmě nemám všechny informace.

0/0
10.7.2018 8:32
Foto

M28i41c78h34a74l 41G67r65e81š28l89i59k 9611486742526

Oficiálne sa Rusi ani nepriznali, že ho vyvíjajú. Mirzajanov tvrdí, že ho do výzbroje prijali v r. 1989. No a oficálne Rusi prehlasujú, že program Foliant a výroba Novičokov boli zastavené v 90. rokoch (podľa rozkazu, čo som videl, v r. 1993). Zásoby boli podľa prehlásení zlikvidované. Čiže z toho tak nejak vyplýva, že do výzbroje bol prijatý, keďže ho vyrábali a skladovali nielen za účelom testov a Mirzajanov teda nekecá. Nepanuje zhoda ohľadom vyrobeného množstva... či sa jednalo o stovky kg, alebo tony. Neviem si dosť dobre predstaviť výrobu zbraní, budovanie zariadení, financovanie bez prijatia do výzbroje. :-)

+1/−1
10.7.2018 10:53

J55i72n80d89ř13i49c64h 44T97ů28m73a 1774362217868

To považuji za krajne nepravděpodobné. Je vyloučeno aby se o zavedení do armády západ nedozvěděl. Zvlášť v roce 1990 , to měla navíc ruská armáda jiné starosti. Spíš Novičoky na nějakou dobu skončily u ledu a pak se k nim v tichosti vrátili. Ale ne jako k bojovým látkám.

+1/0
10.7.2018 15:15
Foto

M90i16c75h64a71l 81G74r80e34š70l51i86k 9541126672796

Naopak, bolo to bežné, že sa to západ o ruských zbraniach nedozvedel. Obzvlášť u ZHN. Mohol to len predpokladať z družicových snímkov a podobne. Program Foliant bol celú dobu tajný a to aj v 90. rokoch. To bol dôvod na zriadenie testovacieho polygónu v Uzbekistane. Pretože na polygóne v Povolží začali snoriť ľudia zo západu. Testy v Uzbekistane prebiehali do r. 1992 a až vtedy Rusi všetko odsunuli späť do Ruska. Vtedy to mohlo ísť k ľadu. Správy o oživení činnosti v ruských zariadeniach na výrobu chemických zbraní som našiel niekedy v r. 2016.

0/0
10.7.2018 15:33

J37i47n14d52ř50i76c81h 76T78ů76m44a 1364552667898

V Uzbekistánu probíhaly pouze testy na zvířatech. Vývoj i výroba byly vždy v Rusku v zavřené oblasti. Po roce 1989 udržet ruskou chemickou zbraň zavedenou v armádě bylo prakticky nemožné. Jsem přesvědčen, že nikdy zaveden do výzbroje nebyl. Už proto, že byly jiné starosti a změnila se doktrína. Proto taky se Novičok nikdy neobjevil na seznamech chemických zbraní určených ke kontrole a zničení po podpisu smlouvy v roce 1993.

0/0
10.7.2018 18:04
Foto

M38i69c41h97a53l 85G83r13e69š79l91i55k 9281616612206

Mám na tú tému blog. Takže mi neoznamujete nič nové. ;-)

Napr. oficiálny dokument Ruského inštitútu strategických štúdií hovorí o výrobe a testoch biologických zbraní v Uzbekistane, ale u chemických zbraní len o testoch.

Vaše presvedčenie vs. tvrdenie účastníkov programu, alebo aj oficiálnych dokumentov sú v rozpore. Aj keď mali iné starosti na zbraniach sa stále pracovalo. Na jednej strane nedostatok financií ich vývoj brzdil, na druhej strane vďaka otvorenej politike západu aj v oblasti technológií sa Rusom otvorili úplne nové možnosti. Takže uvediem pár príkladov:

Vtedy vznikal tank T-90, projekty MiG 1.44, alebo Suchoj S-37 z ktorých vznikli nakoniec technologické demonštrátory (T-90 sa to netýka, ten bol zavedený do výzbroje), balistická raketa Topoľ-M, mnohé ďalšie zbrane a rôzne modernizačné programy. Su-24M2 zostrelený Turkami počas konfliktu v Sýrii bol výsledkom modernizačného programu z tej doby (aj tomu som venoval blog).

0/0
10.7.2018 23:09

J42i40n48d45ř39i31c67h 45T23ů33m98a 1854932477488

Mluvíte pouze o jednom účastníkovi programu, navíc jeho tvrzení se rozchází s tvrzením dalších. Opravdu neexistuje ani náznak důkazu že Novičok byl zaveden do výzbroje. Pokud by něco takového existovalo, musel by západ reagovat, smlouvy o zákazu chemických zbraní stále platí.

0/0
11.7.2018 9:55
Foto

M34i66c80h22a27l 22G13r23e92š53l44i43k 9721586302636

Leonid Rink hovoril o prijatí do výzbroje. Mirzajanov tiež. Uglev naopak hovorí, že im sa zo žiadneho agenta sa im nepodarilo vyrobiť vyhovujúcu binárnu zbraň. Ale na druhej strane zmieňuje, že neboli jediným laboratóriom, ktoré na tom pracovalo. Takže sa až tak celkom nerozchádzajú. Ďalším, kto o tom publikuje je aktivista Fedorov, tiež chemik a medzi chemickými zbraňami v arzenále sovietskej armády Novičoky neuvádza, okrem VR, ktorý podľa Ugleva takisto nebol vyrobený v binárnej forme a nemohol byť teda prijatý do výzbroje. Zjavne však prijatý bol, teda v tomto sa mýli. Dôkazy by museli poskytnúť Rusi, čo určite neurobia, lebo by to bolo vlastne priznaním, že porušovali zmluvy. Doteraz vlastne oficiálne nepriznali ani to, že by takýto program mali.

Rink a Uglev boli chemici z laboratórií. Mizrajanov bol tiež chemik, ale z terénu a bol ako šéf oddelenia kontrarozviedky u testov na polygónoch a asi ako jediný z nich mal komplexné informácie, pretože ich k práci nevyhnutne potreboval. Rink bol obvinený a usvedčený z výroby a predaja nervovo-paralytickej látky, ktorá bola použitá pri vražde Ivana Kivelidi... to, že šlo o niektrý z Novičokov, sú len dohady. Odsúdený bol na jeden rok väzenia podmienečne. Podľa Ugleva boli s Rinkom oponenti.

Západ by reagoval, ak by o existencii Novičoka tušil. Lenže do r. 1992 o jeho existencii zrejme nevedeli nič. V r. 1987 navštívili Šichany. V tom istom roku bol zriadený polygón v Nukuse, o ktorom na západe nemali tušenia a fungoval do r. 1992, kedy ho vypratali a odtajnili.

0/0
11.7.2018 19:06

J25i26n66d12ř94i16c31h 59T17ů11m94a 1844302867968

O Rinkovi nevím, ale že by Mirzajanov mluvil o zavedení do výzbroje jsem nezaregistroval. S dalšími účastníky výzkumu se lišili i v názorech, kolik bylo Novičoku vyrobeno, takže jejich svědectví je třeba brát s rezervou.

Západ věděl o Novičoku minimálně při podpisui smlouvy o zákazu chemických zbraní Ruskem (1993) a nepožadoval žádné kontroly ani Novičok nezařadil do seznamu bojových látek, takže evidentně byl přesvědčený že ve výzbroji není. Ostatně, nepožaduje to ani dnes.

0/0
11.7.2018 19:57
Foto

M18i32c40h67a87l 46G48r44e96š38l26i55k 9911946862946

Tie odlišnosti môžu byť spôsobené tým, že ani účastníci projektu nemali prístup k ľubovoľným informáciam. Takže hovoria o tom, na čom sa podieľali, čo poznajú a čo sa k nim donieslo nad rámec toho, čo mali vedieť napr. od spolupracovníkov. Pred pár hodinami vyšiel rozhovor s Uglevom: https://www.svoboda.org/a/29357030.html. Možno Vás bude zaujímať.

V r. 1993 už bol podľa dostupných informácií oficiálne vývoj chemických zbraní zastavený vrátane projektu Foliant. Mirzajanov informoval o Novičokoch v r. 1992, takže v tomto máte pravdu. Prijatie do výzbroje malo prebehnúť predtým. Či sa rozbehla výroba a v akej miere, je druhá vec.

K podpisu došlo v r. 1993, ale zmluva bola formulovaná v r. 1992. Na tom, či bol zaradený do zoznamu až tak nezáleží, ako si veľa ľudí myslí. V zmluve sú aj definície a kontrolujú sa podľa nej aj prekurzory.

0/0
11.7.2018 21:55

J85i91n68d82ř69i37c44h 52T27ů45m31a 1144252277278

Bohužel se kontrolují prekurzory pouze látek ze seznamu. Takže se to Novičoku netýkalo.

0/0
12.7.2018 9:40
Foto

M92i16c56h35a21l 41G90r41e27š75l80i69k 9721786602396

Žiaden novičok na zozname nie je, ale jeho prekurzory áno. Napriek opačným tvrdeniam, ktoré možno dohľadať na internete. Možno vychádzajú z tvrdení ruských chemikov. Oni sa však látkam z tých súpisov nemohli vyhnúť a už vôbec nie cielene. :-)

0/0
12.7.2018 11:33
Foto

M63i29c16h18a92l 60G13r36e80š86l87i49k 9521256432296

Doplním, že podľa Ugleva mal tuhé skupenstvo A-242, teda ten bol vo forme prášku.

0/0
11.7.2018 19:18

V79í21t33ě48z44s69l75a63v 94K59o51š17ť87á66l 9718734658

Nevím, odkud čerpáte, ale podle Wikipedie je A-234 binární.

The first Novichok series compound was in fact the binary form of a known V-series nerve agent, VR , [57] while the later Novichok agents are the binary forms of compounds such as A-232 and A-234.

Jedním z důvodů je větší stabilita, četl jsem, že novichok skladovaný 20 let má účinnost jen 3%.

0/0
10.7.2018 9:29

J16i66n84d19ř18i34c42h 13T29ů54m33a 1534502887118

Nedovedu si představit binární prášek.

0/0
10.7.2018 15:37

V41í61t89ě61z54s22l93a93v 53K51o23š42ť18á94l 9488234258

Že si nedovedete představit směs dvou prášků je hezké, ale A-234 je olejovitá tekutina. Ono sypat prášek na kliku ve větrném počasí by nebylo nic moc...

0/0
10.7.2018 16:31

J23i82n45d58ř58i19c70h 85T89ů45m25a 1254512207538

Já měl informace, že se jedná o práškovou formu. Prášek samozřejmě může být rozpuštěn do formy gelu či kapaliny. Běžně se to dělá např. u léků.

0/0
10.7.2018 17:59

P69e49t74e36r 76H19e28j53t21m71a40n66e94k 7912332174805

Ono to skoro vypadá, jako by někdo někomu podstrčil nějakou tu luxusní lahev alkoholu kontaminovanou látkou a pak odstranil stopy tak, že ji někde odložil. Nebo jiný předmět. To, že to byli i podruhé dva lidé ukazuje na fakt, že to musel být nějakým způsobem "společenský" předmět. Injekční stříkačka asi dost těžko.. Možná šperk či alkohol.

0/0
9.7.2018 16:44
Foto

M40i18c39h66a53l 52G82r51e28š74l64i75k 9781786112416

Alebo len našli nádobku a boli zvedaví, čo je v nej. ;-)

To, že boli v prvom prípade obeťami dvaja ľudia nemá nič spoločné so "spoločenskou" akciou, pretože oni ten predmet nenašli.

+1/0
9.7.2018 16:47

O68n71d68ř29e22j 45H15o93l39ý 9330850278529

Docela rád bych viděl aplikaci velmi nebezpečné látky injekční stříkačkou na kliku.

:-)

+2/−1
9.7.2018 15:16

J75i93ř66í 38V43o83n43d79r85á26č95e91k 5836584440634

To bylo aplikované nitrožilně.:-)

0/0
9.7.2018 15:39
Foto

M77i42c91h39a35l 35G29r64e86š67l94i13k 9451376292656

Keby to našli hasiči, chceli by ste vidieť aplikáciu z hasičskej cisterny? :-)

+3/0
9.7.2018 16:39

J64i98n51d80ř96i47c44h 94T67ů60m81a 1554712377378

Není nic jednoduššího. Látka je nebezpečná je při styku s kůží.

0/0
9.7.2018 18:05

V86á70c39l61a90v 92Š87u26b49r74t 9117503758887

Asi takto: jestli se dostali do kontaktu s nějakým předmětem kontaminovaným novičokem a poté doma zkolabovali, musí ten předmět být stále tam, tedy v místě, kde je nalezli. Jed totiž působí okamžitě. Museli si ten předmět vzít, zřejmě v 10km vzdáleném Salisbury, potom si ho donést domů a tam ho otevřít a otrávit se. Vzhledem k tomu však, že se o tom hovoří jen jako o hypotéze, svědčí to spíše o snaze uplést z h.vna bič a uplácat za každou cenu koherentní historku s tou původní o Skripalových, kteří se také rozhodně nemohli novičokem otrávit doma a zkolabovat současně (takže jeden druhému nestihli přivolat pomoc) o několik hodin později na lavičce v centru města.

+6/−1
9.7.2018 15:08
Foto

M39i44c57h96a40l 37G84r16e63š65l39i96k 9961706742526

Prvou chybou vo Vašej úvahe je, že jed pôsobí okamžite. Čo u takýchto látok je pravda len v prípade vdýchnutia a A-234 sa vdýchnuť nedá.

Druhou chybou je predpoklad, že ho našli v Salisbury, aj keď vrah to mohol odhodiť kdekoľvek.

+3/0
9.7.2018 16:45

J73i92n59d40ř17i42c15h 75T38ů72m75a 1814122157958

Aha, takže k otravě nedošlo a laboratoře si Novičok vymyslely:-/

+1/0
9.7.2018 18:06

J95a68r16o37s25l34a57v 41K98a51d79l16e72c 5311929952271

Kdyby to Britové udělali obráceně, tak se jim to povedlo. Tak alespoň, že už se to naučili...

0/−6
9.7.2018 14:49

J51o96s11e18f 90M44i80k96i39n 5813684675614

Nevím proč ti rusové tráví jenom v Anglii a jinde ne.

+2/−3
9.7.2018 14:28
Foto

J12a14r57o69s43l38a90v 42K58y28s25e61l59á87k 9375356417549

Jelikož se tak kumuluje Ruská "smetánka". Anglie byla vždy země, kde se dobře žilo. Měl byste to zkusit.:-)

+6/−4
9.7.2018 14:41

J44o75s58e40f 14S14u86k 8157340358390

Protože je tam pro Rusy příjemné bydlet, nemají to ani tak daleko domů + jiné výhody západoevropského kapitalismu.

Až budou emigrovat do socialistických rájů jako je KLDR nebo Venezuela, budou je trávit tam ;-D

+1/−1
9.7.2018 14:41

O85n51d88ř73e47j 48H75o58l13ý 9870640158839

Takže jistě dokážete vysvětlit, proč se tak neděje i ve Francii, že? :-)

+1/−1
9.7.2018 15:17

J91o77s85e55f 40S55u53k 8717960368330

Zeptejte se na to Berezovského, Abramoviče a jiných Rusů v Anglii, proč šli do Anglie a ne do Francie.

+6/0
9.7.2018 15:35

J90i13ř71í 98V52o81n37d14r65á12č72e75k 5356874220494

Takže ve Francii Rusové nejsou?

+1/−3
9.7.2018 15:40
Foto

M60i75c38h66a79l 70G73r47e36š28l41i73k 9771816672876

Aj v Taliansku sú ruskí turisti. lenže v týchto prípadoch o turistov nešlo. ;-)

+3/0
9.7.2018 16:48

J24i64n81d44ř76i76c15h 30T59ů60m48a 1804282117598

Většina ruských migrantů směřuje do Anglie. Mimo jiné proto, že ji považovali za bezpečnou zemi. Po Skripalovi museli změnit názor, což se Kremlu dost hodí.

0/−1
9.7.2018 18:08

J67i28ř16í 91B94u68š69e53k 8292387339

To byl další opakovaný útok na členskou zemi EU a NATO. Nebo tady to neplatí? Skřípal je nějaká celebrita , když v jeho případě ta stará hysterka tak vyváděla.

+2/−3
9.7.2018 14:24

P72e34t50r 63V35e83s44e84l61ý 6696152775713

Oni v Británii trebas 4 měsíce nevyvezou popelnici?

+2/0
9.7.2018 13:36

A83n70t18o16n29í31n 92Z28e34l67e72n54ý 2704883711286

Británie je zásluhou Brexitu v rozkladu. Píší o tom každý den.

+2/−2
9.7.2018 13:38
Foto

M53i21c61h16a52l 13G79r78e94š34l64i45k 9431496882626

Vrah bol dobre vychovaný a zahodil to do popolnice? :-)

+6/−1
9.7.2018 13:45



Najdete na iDNES.cz