Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Moskva velebí Zemanova slova o novičoku. Tvrdá rána britským lžím, tvrdí

Rusko přivítalo výrok Miloše Zemana, že se jedovatá látka novičok v malém množství vyráběla a testoval v Česku. Podle mluvčí ruského ministerstva zahraničí Marije Zacharovové to dokazuje, že Británie v kauze Skripal lže.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J91i18r69i 11B66i86l56i52n58a 5808140837

Agent byl Kremlem zaukolovan a ukol splnil. Rv

+5/−1
4.5.2018 19:32

J95i49ř81í 82V87a45c97a 7862493447901

Jedním z mála pojících prvků, který spojoval pokus o vraždu Skripalových (a nejspíše i o likvidaci celého města) byl rusky znějící název Novičok.

Tohle je nyní pravdivou informací zveřejněnou Zemanem rozmetáno.

Kdyby Britové od začátku používali A-234 místo Novičok (což je skupina látek obsahující jak A-230 tak i A-234), tak jim tu propagandu Zeman nemohl rozmetat. ... nicméně by neměli případ.

0/−1
4.5.2018 18:31
Foto

M42i42c67h51a63l 69G35r48e68š53l90i98k 9971956652496

Nie je známe pod akým označením existuje A-234 v podobe binárnej zbrane a či existuje. Keďže bol použitý, na 99 % má binárnu formu.. A-232 je Novičok 5 a A-230 je Novičok 7. Briti od začiatku hovorili o novičokoch a neskôr to upresnili na A-234. To znamená, že minimálne chemickú kostru identifikovali veľmi rýchlo. Identifikácia konkrétnej látky zrejme trvala dlhšie.

+1/−1
4.5.2018 20:30

B91o30h97u25m27i47l 81V15a82n74ě60k 5102795142956

Pane Grešliku,

je známé prohlášení Vladimira Ugleva, jednoho ze skutečných autorů nervově paralytických látek vyvinutých v Sovětském svazu, že se pokoušeli tyto látky jako binární vyvinout, ale že se jim to nepodařilo.

Takže jste jako samozvaný super expert opět totálně zklamal.

0/−2
4.5.2018 20:47
Foto

M14i56c27h36a67l 98G45r91e82š32l42i44k 9401156492836

Je známe, že A-230, alebo A-232 existovali v binárnej forme. ;-)

A-234 je inou formou A-232 s mierne odlišných chemickým zložením.

0/0
5.5.2018 16:40

S86t32a94n15i65s50l28a72v 94P59i61š68t87ě19k 1346678649575

Kdyby aspon dali levneji ropu. Ale to od nich cekat nelze. I za socialismu si nechali platit v dolarech a svetove cenyRv

+1/0
4.5.2018 15:52

P85a52v80e68l 96K50a56r37p25í91š84e12k 1514109421

Dlouhodobé tendence Zemana už hraničí s vlastizradu!

+8/−3
4.5.2018 14:01

R90u72d77o83l97f 39S63t37a53r41y 6188467758

Kdo vysvetli prez. Zemanovi, ze Novicok neni umele sladidlo?

+3/0
4.5.2018 13:19

M14i72l96a73n 79C81h28v96o12j27k34a 8549586382341

Moskva vy si měla uvědomit, že toto prohlášení udělal člověk, který trpí stařeckou demencí a hloupostí českých voličů se dostal do této funkce.

+6/−2
4.5.2018 13:09

Z35d87e91n18ě61k 35V95e45l56í83n65s28k32ý 3249377374881

To si Moskva uvědomuje, ale propagandě to nijak nepřekáží.

+2/0
4.5.2018 13:33

R13o79b32e51r93t 20M32a68t80u45l88a 8557529386495

100g? Tak to se bud Rusové ožrali a místo novičoku napatlali na tu kliku něco jiného a nebo je z půlky Británie Zombieland;-D Západ by přece nikdy nelhal ne?

+1/−4
4.5.2018 12:29
Foto

M10i38c12h64a49l 98G84r50e17š37l50i89k 9241636952826

Ak dáte ten jed na kľučku dverí v Salisbury, okamžite vymrie celé mesto? ;-D

+3/0
4.5.2018 12:49

R74i88c44h50a77r15d 82B40u77š69e49k 6799896176887

Tyhle hloupé výkřiky laiků či chybně informovaných trollů nemá ani cenu komentovat.

O jedech či biochemii neví vůbec nic.

Jen papouškují hloupě učiněné závěry založené na neznalosti problematiky.

+1/−2
4.5.2018 13:11
Foto

M14i54c26h27a92l 22G71r87e88š28l39i25k 9241536292176

Njn. pochopiť, že účinok jedu nezávisí len od jeho toxicity, ale aj od spôsobu a podmienok aplikácie je asi nad ich sily.

+2/0
4.5.2018 13:17

B14o83h62u23m65i17l 86V70a94n55ě70k 5852795592156

Je opravdu těžké pochopit, že někdo neumře, když na někoho "nasadíte" 100 gramů látky, která je smrtelná i při 10 miligramech.

+1/0
4.5.2018 13:54

R60i98c47h46a45r96d 46B13u70š12e11k 6559326486897

Podstatný je způsob expozice.

Zkuste si o tom něco nejdříve zjistit.

Popsal jsem to několikrát, i pro laika jako jste vy.

+2/0
4.5.2018 13:59

B68o86h57u61m44i94l 36V93a33n95ě66k 5542315472506

Pane Bušku,

netuším co, kde, jak jste popsal a jaké znalosti chemických zbraní máte,

Ale věřím nezpochybitelným odborníkům:

"Eugenie Nepovimová z katedry chemie Univerzity Hradec Králové. „V první řadě bych ráda reagovala na slova Britů, protože dávka 100 gramů se mi zdá enormně velká, protože k usmrcení člověka přes kůži postačí pouze 5 miligramů. Co se týče látky A230, 232 a 234, patří do rodiny novičoků. Tyto látky se mezi sebou liší především fyzikálními vlastnostmi, ale jejich účinek je shodný, jde o nervově paralytické látky,“

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Dusno-v-radiu-Nejprve-pronesla-zasadni-informace-o-novicoku-expertka-pak-se-do-sebe-pustili-Ondracek-s-Bartoskem-534621

+1/0
4.5.2018 18:09

R84i17c39h23a77r25d 75B17u83š19e66k 6809916216647

Parlamentní listy... Aha...

V tom tvrzení pani Eugenie je více nesmyslů...

Toxicita A230 je podobná jako VX...

Toxicita A232 a A234 pak asi 8x vyšší.

Nechci s paní polemizovat. Ale neznám její odbornost ani odkud čerpá.

Já mám jedy přímo, zvláště organofosfáty a jejich odvozeniny přímo jako svou odbornost.

Navíc čerpám ze studií pánů Halámka a Koblihy z Ústavu ochrany proti ZHN.

Jo tak paní Eugenie je pouze odborná asistentka. V loňském roce zanechala studia studia vojenského lékařství, začala studovat toxikologii. Její závěry tedy beru s rezervou. Navíc nevím kam její tvrzení zrovna Parlamentní listy posunuly...

Paní opravdu není expertka v oboru. Vzhledem k jejímu věku a nenalezení žádné publikační činnosti v seznamu toxikologických publikací dokonce beru její tvrzení více než s rezervou.

Další argument je že pokud 2mg/m2 VX na kůži je bezpečná dávka pro testování dekontaminačního činidla, je absolutní blábol že 5mg A230 či A234 je smrtelná dávka. Fakt to chce vědět něco více.. A nečerpat z mediálních vyjádření, ale z odborných textů.

+1/0
4.5.2018 18:46

B61o64h31u15m86i83l 38V28a24n19ě33k 5152245492786

Pane Bušku,

na rozdíl od vás jsem ji byl schopen aspoň vygooglovat.

Richard Bušek, chemik/ expert přes jedy či organofosfáty k nalezení není. Také jsem nenašel vaše publikace. Její odbornost podporuje její působiště, v Hradci Králové kde je rektorem profesor Kuča toxikolog, vojenský chemik, který se zabývá se vývojem nových protilátek proti nervově paralytickým látkám a ochranných prostředků.

A nezlobte se pořád vice věřím obdobným zdrojům:

90 ČT, Kamil KUČA, rektor Univerzity Hradec Králové, vojenský chemik uvádí, že Novichok není evidován mezi chemickými zbraněmi, látky se stejnými vlastnostmi dokáže v dostatečném množství vyrobit každý magistr chemie a že stejnou či obdobnou otravu způsobí 20 ml pesticidu.

http://www.ceskatelevize.cz/porady/11412378947-90-ct24/218411058130316/

"Ředitel Vojenského výzkumného ústavu v Brně Bohuslav Šafář uvedl, že otravné látky se v České republice vyrábějí výhradně pro laboratorní účely, kvůli otestování jejich vlastností. Pokud se vůbec nějaké připraví, tak pouze v malém množství v řádu gramů" https://zpravy.idnes.cz/rusko-vyhosteni-britanie-diplomate-db5-/zahranicni.aspx?c=A180317_092115_zahranicni_ert

David Collum, Professor of Organo-Chemistry at Cornell University, infinitely more qualified than a Motorola salesman=Chief Executive of Porton Down chemical weapons establishment, has stated that his senior students could prepare Novichok. https://www.strategic-culture.org/news/2018/04/06/novichok-fiction-commences-disintegration-phase.html

The compounds are simple as hell to make. Doing so without killing yourself would be more challenging but within the capabilities of many laboratories. Not only is it possible that a non-state facility could manufacture – many non-state laboratories could do it safely. https://skwawkbox.org/2018/04/05/excl-cornell-chemistry-professor-novichok-so-simple-many-labs-could-do-it/

0/0
4.5.2018 19:47

K52a24r64l 29R26i92e25g19e70l 4734912788736

Enormni davku Polonia pouzili Rusove take na Litvinenka - pro jistotu...

0/0
5.5.2018 9:35
Foto

M51i77c23h44a81l 68G43r11e32š26l60i66k 9561886252136

Tých 10 mg je na 1 kg hmotnosti? :-)

Jak stará bola tá látka? Po 20 rokoch skladovania majú Folianty účinok 3 % (teda ako bojová látka je nepoužiteľná, ale na vraždu, alebo teroristický útok by to bohato stačilo). Na aplikáciu cez kožu potrebujete desaťnásobok toho, čo pri vdýchnutí. U výparov niekoľko desiatok násobne viac na každý kubický meter. Vo vhkom anglickom podnebí tieto látky rýchlo degradujú, teda účinok závisí aj od doby, ktorá prešla medzi kontamináciou a intoxikáciou obetí. To je len pár príkladov, ktoré mi okamžite napadli.

+1/0
4.5.2018 14:25

J54i19ř60í 66V14a66c52a 7262713937701

A napadlo to i Terezu May či Boríska?

0/0
4.5.2018 18:25
Foto

M46i54c60h40a93l 14G63r75e46š94l87i33k 9551166762296

Vzhľadom na to, že od začiatku hovorili o Novičokoch a to laboratórne testy potvrdili, nepochybujem, že už na začiatku mali informácie napr. od spravodajských služieb.

+1/0
4.5.2018 20:25

J96i14ř61í 68V13a10c16a 7262633407211

Dost si ex-post vymýšlíte.

0/0
4.5.2018 23:06
Foto

M68i83c34h96a72l 86G96r96e56š71l84i65k 9621926222776

Zatiaľ som si nič nevymyslel. ;-)

0/0
5.5.2018 16:48
Foto

M17i65c85h15a60l 37G47r54e22š20l35i66k 9451486442766

Tí na to naopak vlyv nemajú. :-)

0/0
5.5.2018 16:31

L62u91d93v91i21k 97S25p45i57n18k30a 1562227470985

někteří se tu snaží namluvit, že takovou zbran hromadného ničení, kdy pouhých 50 gramů vyhubí celá města , tedy účinnější a v použití jednodušší než jakékoliv jaderné zbraně, zbran v nezměrném úsilí vyvinutou vědeckou elitou sovětského ruska , si může opatřit kdejaký lékárník . navíc v brně. to je opravdu těžko přijatelné.

+2/0
4.5.2018 12:25

V75í89t 31P97a59v76e35l60e41k 7450796847619

Jak se pozná, že M. Zeman lže?

Pohybuje mluvidly.

+3/0
4.5.2018 12:23
Foto

K61a40r60e17l 36W18á13g69n97e30r 4667195499507

Organizace pro zákaz chemických zbraní (OPCW) ve čtvrtek uvedla, že při otravě Skripalových v anglickém městečku Salisbury bylo použito 50 až 100 gramů tekuté chemické látky. Ředitel OPCW Ahmet Üzümcü prohlásil, že to je podstatně více, než kolik by bylo v dávce připravené v laboratoři k výzkumným účelům. Ovšem jeden ze spoluautorů látky označované jako novičok, který je často citován, s tvrzením šéfa OPCW a britských sdělovacích prostředků nesouhlasí. „Použití 50 až 100 gramů tohoto jedu by mohlo úplně vyhladit Salibury“, novináře upozornil Leonid Rink. „To je nějaký zlý sen. Salisbury by z takového množství vymřelo. To je bojové množství. Ani nevím, kolik lidí by se takovou dávkou dalo zabít,“ řekl.

Kdepak asi soudruzi z Velké Británie udělali chybu...

+3/−2
4.5.2018 12:12
Foto

M52i16c89h41a73l 20G58r75e23š49l83i98k 9371416612556

A-234 je mazľavá olejovitá látka. Takže nedramatizujte. :-)

+1/0
4.5.2018 12:14
Foto

K41a22r62e83l 27W56á22g30n14e43r 4397765699647

Pokud věříte tomu, že tam bylo skutečně 100 gramů, nemá cenu s Vámi diskutovat :-/

+4/−1
4.5.2018 12:21
Foto

M88i20c36h77a18l 34G55r47e20š51l12i63k 9461666512186

V takejto konzistnecii 100 g neni problém. Zvášť, ak bol ten jed nastražený na viacerých miestach.

0/0
4.5.2018 12:25

J75i37ř45í 73V34a95c85a 7662393947931

Jenže vše co povídáte jsou vaše dohady ... nic z toho UK nezveřejnilo.

Tedy pokud nepočítáte verze typu ... součástí spreje z voňavky, prášek na klice či v klimatizaci ....

To že to byl gel jsem konkrétně od nich nikdy neslyšel (jen od vás)

0/0
4.5.2018 18:34
Foto

M69i37c39h80a81l 16G58r60e73š72l58i33k 9371106922126

Zverejnili to, asi Vám to len uniklo. ;-)

0/0
5.5.2018 16:32

J21i80ř62í 19V54a77c95a 7672113407941

A minule jste mi říkal, jak drží pořád jednu verzi haha

0/0
6.5.2018 1:04
Foto

M39i91c33h68a48l 23G40r85e19š79l69i30k 9571876162776

Však držia. len asi nemáte schoplnosť rozlíšiť špekulácie médií od oficiálnych prehlásení. ;-)

0/0
8.5.2018 15:09

M44i26l14a18n 73V41o93s74t84r75ý 6849486904414

Podle předchozích článků bylo nejvíce jedu na klice u vchodových dveřích, podle vás by si někdo nevšiml, že má na klice deset deka mazlavé olejovité látky? ;-)

Osobně hádám, že buď vědec řekl blbost a nebo (podle mě pravděpodobnější) jde o chybu ze strany novinářů či překladatelů...

+1/0
4.5.2018 12:23
Foto

M71i79c50h20a28l 67G50r13e19š20l95i24k 9831316502606

Najviac neznamená, že na kľučke bolo 100 g. Použitie slova "najviac" naznačuje, že jed nebol len na dverách.

50 - 100 g znamená, že tam bolo 50 - 100 g, nie že tam bolo 100 g. ;-)

Vy si asi rád vyzobávate, čo sa Vám hodí, že? :-)

+1/0
4.5.2018 12:28

M15i31l48a10n 60V51o95s31t30r97ý 6979576834724

Popravdě já osobně si myslím, že to je chyba ze strany novináře a použité množství bylo uvěřetelnějších 50-100 miligramů...

0/0
4.5.2018 12:31

R37i90c93h77a18r89d 78B46u69š47e36k 6409176936227

Nikoliv.

OPCW a následně všechna média uvádějí Roughly 50-100 grams.

+1/0
4.5.2018 12:35
Foto

M59i57c72h33a34l 70G62r98e90š79l30i82k 9281896292696

Podľa článkov to nie je omyl.

0/0
4.5.2018 12:43

R92i29c46h81a14r29d 15B22u60š80e67k 6619106736297

Jed byl i na klikách auta. Mimo jiné.

Bylo kontaminováno více míst.

Navíc, jed je po aktivaci značně nestálý. Rozpadá se velmi rychle. V řádu desítek minut.

Množství je stanoveno z odhadu doby kontaminace a expozice.

+2/0
4.5.2018 12:28

B43o12h19u69m50i35l 33V58a11n74ě90k 5122965872166

Pane Bušku,

v Ne York Times, odkud se ta informace rozšířila, uvádí, že podle toho šéfa OPCW ta látka byla velmi stabilní a velmi čistá a vzorky odebrali asi na deseti místech po celém městě a mohla být podle něho apikována nejen jako tekutina ale i jako aerosol,

Když si představím těch 100 gramů v tom aerosolovém mraku, který se prohání městem, když i 10 miligramů je smrtelná dávka, tak mi něco silně nesedí

0/0
4.5.2018 13:46

R59i56c49h77a43r21d 70B21u17š39e51k 6599726536137

Možná vám to nesedí. Po tom je mi prd.

O biochemii a jedech nevíte zjevně nic.

Vzhledem k použitým prekurzorům jsou látky ze skupiny Novičok vysoce těkavé. Na slunci a vzduchu i velmi nestálé.

Může za to právě použití prekurzor methyl-fluorfosforokyanidátu. Výsledné látky methyl-{N-[1-(diethylamino)ethyliden]amido} fosfonofluoridát, N-[1-(diethylamino)ethyliden]amido-O-methyl- -fosforofluoridát a N-[1-(diethylamino)ethyliden]amido-O-ethyl- -fosforofluoridát vynikají právě těkavostí a následným rozpadem.

To je vlastně i jeden z požadavků na nervově paralitickou zbraň. Aby nedlouho po použití mohli území kontrolovat konvenční jednotky. Není cílem na dlouhou dobu kontaminovat území na které nesmí nikdo vstoupit, protože by byl ohrožen na životě.

Na rozdíl od vás nevycházím z článků v novinách ale opírám se o vlastní znalosti nabyté studiem biochemie a jedů.

Děkuji za laický příspěvek do debaty.

0/0
4.5.2018 13:58

B11o98h27u60m85i80l 19V29a77n44ě68k 5702445172226

Pan e Bušku,

a jak ta vaše vysoká těkavost a nestálost souhlasí s prohlášením toho šéfa OPCW, který tvrdí že těch 100g látky použité na Skripalovi bylo VERY PERSISTANT = VELMI STÁLÁ (odolná, stabilní, vytvalá)

https://www.nytimes.com/2018/05/03/world/europe/opcw-salisbury-novichok-skripal.html

0/0
4.5.2018 15:35

R26i18c34h54a30r20d 21B32u39š18e72k 6909126396987

V odkazu co jste mi dal nic takového není.

Můžete mi říct jak látka N-[1-(diethylamino)ethyliden]amido-O-ethyl- -fosforofluoridát může být už jen ze své povahy velmi stálá.

a co pod tím představujete?

0/0
4.5.2018 16:25

B74o60h14u97m72i91l 84V46a12n35ě50k 5372705432746

Pane Bušku,

Když jsem sem dával ten odkaz tak tam byl článek datovaný 3.5. a značně delší, který obsahoval to co jsem uvedl. Nyní je tam zkrácená, upravená verze, datovaná 4.5. která to už neobsahuje.

Nicméně právě na tu původní zprávu se odvolávají jiná media, např The Guardian a tam ten citát, převzaný z New York Times ještě najdete

“One thing, perhaps, which is important to note is that the nerve agent seems to be very persistent,” Üzümcü said. “It’s not affected by weather conditions. That explains, actually, that they were able to identify it after a considerable time lapse. We understand it was also of high purity.”

https://www.theguardian.com/uk-news/2018/may/04/skripals-poisoned-by-novichok-in-liquid-form-watchdog-says

Fri 4 May 2018 00.04 BST Last modified on Fri 4 May 2018 00.39 BST

0/0
4.5.2018 18:36

R50i35c13h93a22r42d 35B28u32š91e88k 6759866516227

Opět se ptám.

Kašlete na mediální vyjádření.

Lavrov také tvrdil že svýcarská laboratoč našla a nebyla to pravda...

Z povahy látky jakou je N-[1-(diethylamino)ethyliden]amido-O-ethyl- -fosforofluoridát, jak chcete docílit stability?

Pracoval jste někdy s ethylalkoholem? Který se vám odpařuje před očima?

Jak z něj chcete udělat cokoliv stabilního? To už z povahy té látky prostě není možné.

Je to tvrzení v rovině stejné, jako že řeknu že led je horký.

0/0
4.5.2018 18:52

B88o17h88u78m68i17l 65V46a44n30ě41k 5712315282796

Pane Bušku,

nejsem chemik a na rozdíl od vás nesekám machra a při svých příspěvcích vycházím z veřejně dostupných informací a prohlášení odborníků.

A nezlobte se, že dám přednost tvrzení šéfa OPCW nebo profesorovi chemie před nějakým pro mne absolutně neznámým Buškem

0/0
4.5.2018 19:09

B82o50h88u64m67i47l 86V17a26n65ě49k 5422805162826

Pane Grešliku

vy jako "SUPER-EXPERT" přes všechno zcela jistě dokážete vysvětlit, proč zdroje na interntu uvádějí, že A-234 je unikátní tím, že jde prášek - tedy o pevné skupenství a ne kapalinu?

0/0
4.5.2018 15:22





Najdete na iDNES.cz