Diskuse k článku

Moskva velebí Zemanova slova o novičoku. Tvrdá rána britským lžím, tvrdí

Rusko přivítalo výrok Miloše Zemana, že se jedovatá látka novičok v malém množství vyráběla a testoval v Česku. Podle mluvčí ruského ministerstva zahraničí Marije Zacharovové to dokazuje, že Británie v kauze Skripal lže.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J41i90r48i 55B44i73l31i32n59a 5368410787

Agent byl Kremlem zaukolovan a ukol splnil. Rv

+5/−1
4.5.2018 19:32

J16i93ř80í 97V75a83c22a 7822843617951

Jedním z mála pojících prvků, který spojoval pokus o vraždu Skripalových (a nejspíše i o likvidaci celého města) byl rusky znějící název Novičok.

Tohle je nyní pravdivou informací zveřejněnou Zemanem rozmetáno.

Kdyby Britové od začátku používali A-234 místo Novičok (což je skupina látek obsahující jak A-230 tak i A-234), tak jim tu propagandu Zeman nemohl rozmetat. ... nicméně by neměli případ.

0/−1
4.5.2018 18:31
Foto

M43i22c37h70a96l 77G60r90e24š50l44i28k 9931906682676

Nie je známe pod akým označením existuje A-234 v podobe binárnej zbrane a či existuje. Keďže bol použitý, na 99 % má binárnu formu.. A-232 je Novičok 5 a A-230 je Novičok 7. Briti od začiatku hovorili o novičokoch a neskôr to upresnili na A-234. To znamená, že minimálne chemickú kostru identifikovali veľmi rýchlo. Identifikácia konkrétnej látky zrejme trvala dlhšie.

+1/−1
4.5.2018 20:30

B23o87h93u72m40i29l 57V52a50n17ě39k 5522205472866

Pane Grešliku,

je známé prohlášení Vladimira Ugleva, jednoho ze skutečných autorů nervově paralytických látek vyvinutých v Sovětském svazu, že se pokoušeli tyto látky jako binární vyvinout, ale že se jim to nepodařilo.

Takže jste jako samozvaný super expert opět totálně zklamal.

0/−2
4.5.2018 20:47
Foto

M31i55c39h51a21l 31G45r59e34š81l75i50k 9631656582626

Je známe, že A-230, alebo A-232 existovali v binárnej forme. ;-)

A-234 je inou formou A-232 s mierne odlišných chemickým zložením.

0/0
5.5.2018 16:40

S13t84a24n54i68s95l66a33v 12P91i78š28t55ě70k 1306488149135

Kdyby aspon dali levneji ropu. Ale to od nich cekat nelze. I za socialismu si nechali platit v dolarech a svetove cenyRv

+1/0
4.5.2018 15:52

P57a95v48e61l 27K55a90r52p43í47š58e53k 1174879841

Dlouhodobé tendence Zemana už hraničí s vlastizradu!

+8/−3
4.5.2018 14:01

R57u75d49o34l32f 41S61t59a71r28y 6198387668

Kdo vysvetli prez. Zemanovi, ze Novicok neni umele sladidlo?

+3/0
4.5.2018 13:19

M41i77l20a54n 12C58h62v11o65j64k33a 8969986772531

Moskva vy si měla uvědomit, že toto prohlášení udělal člověk, který trpí stařeckou demencí a hloupostí českých voličů se dostal do této funkce.

+6/−2
4.5.2018 13:09

Z33d84e53n48ě71k 39V70e22l54í97n79s79k25ý 3449887884971

To si Moskva uvědomuje, ale propagandě to nijak nepřekáží.

+2/0
4.5.2018 13:33

R46o62b85e11r69t 47M98a15t38u31l55a 8197849116345

100g? Tak to se bud Rusové ožrali a místo novičoku napatlali na tu kliku něco jiného a nebo je z půlky Británie Zombieland;-D Západ by přece nikdy nelhal ne?

+1/−4
4.5.2018 12:29
Foto

M42i83c15h48a43l 64G89r94e12š16l97i10k 9131786812846

Ak dáte ten jed na kľučku dverí v Salisbury, okamžite vymrie celé mesto? ;-D

+3/0
4.5.2018 12:49

R31i74c43h98a62r25d 67B31u25š15e48k 6659106486657

Tyhle hloupé výkřiky laiků či chybně informovaných trollů nemá ani cenu komentovat.

O jedech či biochemii neví vůbec nic.

Jen papouškují hloupě učiněné závěry založené na neznalosti problematiky.

+1/−2
4.5.2018 13:11
Foto

M44i23c77h55a82l 59G82r50e63š80l71i90k 9981626492986

Njn. pochopiť, že účinok jedu nezávisí len od jeho toxicity, ale aj od spôsobu a podmienok aplikácie je asi nad ich sily.

+2/0
4.5.2018 13:17

B11o59h49u70m87i19l 66V35a78n68ě47k 5272285592516

Je opravdu těžké pochopit, že někdo neumře, když na někoho "nasadíte" 100 gramů látky, která je smrtelná i při 10 miligramech.

+1/0
4.5.2018 13:54

R38i11c66h41a64r89d 10B35u12š70e91k 6929446816527

Podstatný je způsob expozice.

Zkuste si o tom něco nejdříve zjistit.

Popsal jsem to několikrát, i pro laika jako jste vy.

+2/0
4.5.2018 13:59

B75o31h62u65m49i63l 50V98a94n55ě13k 5212305132906

Pane Bušku,

netuším co, kde, jak jste popsal a jaké znalosti chemických zbraní máte,

Ale věřím nezpochybitelným odborníkům:

"Eugenie Nepovimová z katedry chemie Univerzity Hradec Králové. „V první řadě bych ráda reagovala na slova Britů, protože dávka 100 gramů se mi zdá enormně velká, protože k usmrcení člověka přes kůži postačí pouze 5 miligramů. Co se týče látky A230, 232 a 234, patří do rodiny novičoků. Tyto látky se mezi sebou liší především fyzikálními vlastnostmi, ale jejich účinek je shodný, jde o nervově paralytické látky,“

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Dusno-v-radiu-Nejprve-pronesla-zasadni-informace-o-novicoku-expertka-pak-se-do-sebe-pustili-Ondracek-s-Bartoskem-534621

+1/0
4.5.2018 18:09

R44i33c45h31a30r61d 96B94u18š43e21k 6589236676267

Parlamentní listy... Aha...

V tom tvrzení pani Eugenie je více nesmyslů...

Toxicita A230 je podobná jako VX...

Toxicita A232 a A234 pak asi 8x vyšší.

Nechci s paní polemizovat. Ale neznám její odbornost ani odkud čerpá.

Já mám jedy přímo, zvláště organofosfáty a jejich odvozeniny přímo jako svou odbornost.

Navíc čerpám ze studií pánů Halámka a Koblihy z Ústavu ochrany proti ZHN.

Jo tak paní Eugenie je pouze odborná asistentka. V loňském roce zanechala studia studia vojenského lékařství, začala studovat toxikologii. Její závěry tedy beru s rezervou. Navíc nevím kam její tvrzení zrovna Parlamentní listy posunuly...

Paní opravdu není expertka v oboru. Vzhledem k jejímu věku a nenalezení žádné publikační činnosti v seznamu toxikologických publikací dokonce beru její tvrzení více než s rezervou.

Další argument je že pokud 2mg/m2 VX na kůži je bezpečná dávka pro testování dekontaminačního činidla, je absolutní blábol že 5mg A230 či A234 je smrtelná dávka. Fakt to chce vědět něco více.. A nečerpat z mediálních vyjádření, ale z odborných textů.

+1/0
4.5.2018 18:46

B26o72h89u96m25i70l 94V65a92n12ě73k 5602675452186

Pane Bušku,

na rozdíl od vás jsem ji byl schopen aspoň vygooglovat.

Richard Bušek, chemik/ expert přes jedy či organofosfáty k nalezení není. Také jsem nenašel vaše publikace. Její odbornost podporuje její působiště, v Hradci Králové kde je rektorem profesor Kuča toxikolog, vojenský chemik, který se zabývá se vývojem nových protilátek proti nervově paralytickým látkám a ochranných prostředků.

A nezlobte se pořád vice věřím obdobným zdrojům:

90 ČT, Kamil KUČA, rektor Univerzity Hradec Králové, vojenský chemik uvádí, že Novichok není evidován mezi chemickými zbraněmi, látky se stejnými vlastnostmi dokáže v dostatečném množství vyrobit každý magistr chemie a že stejnou či obdobnou otravu způsobí 20 ml pesticidu.

http://www.ceskatelevize.cz/porady/11412378947-90-ct24/218411058130316/

"Ředitel Vojenského výzkumného ústavu v Brně Bohuslav Šafář uvedl, že otravné látky se v České republice vyrábějí výhradně pro laboratorní účely, kvůli otestování jejich vlastností. Pokud se vůbec nějaké připraví, tak pouze v malém množství v řádu gramů" https://zpravy.idnes.cz/rusko-vyhosteni-britanie-diplomate-db5-/zahranicni.aspx?c=A180317_092115_zahranicni_ert

David Collum, Professor of Organo-Chemistry at Cornell University, infinitely more qualified than a Motorola salesman=Chief Executive of Porton Down chemical weapons establishment, has stated that his senior students could prepare Novichok. https://www.strategic-culture.org/news/2018/04/06/novichok-fiction-commences-disintegration-phase.html

The compounds are simple as hell to make. Doing so without killing yourself would be more challenging but within the capabilities of many laboratories. Not only is it possible that a non-state facility could manufacture – many non-state laboratories could do it safely. https://skwawkbox.org/2018/04/05/excl-cornell-chemistry-professor-novichok-so-simple-many-labs-could-do-it/

0/0
4.5.2018 19:47

K85a88r15l 97R78i56e69g98e60l 4324242348666

Enormni davku Polonia pouzili Rusove take na Litvinenka - pro jistotu...

0/0
5.5.2018 9:35
Foto

M57i15c52h90a84l 36G39r86e47š39l15i75k 9731376792376

Tých 10 mg je na 1 kg hmotnosti? :-)

Jak stará bola tá látka? Po 20 rokoch skladovania majú Folianty účinok 3 % (teda ako bojová látka je nepoužiteľná, ale na vraždu, alebo teroristický útok by to bohato stačilo). Na aplikáciu cez kožu potrebujete desaťnásobok toho, čo pri vdýchnutí. U výparov niekoľko desiatok násobne viac na každý kubický meter. Vo vhkom anglickom podnebí tieto látky rýchlo degradujú, teda účinok závisí aj od doby, ktorá prešla medzi kontamináciou a intoxikáciou obetí. To je len pár príkladov, ktoré mi okamžite napadli.

+1/0
4.5.2018 14:25

J28i87ř45í 36V71a34c35a 7692173697461

A napadlo to i Terezu May či Boríska?

0/0
4.5.2018 18:25
Foto

M69i13c90h46a91l 56G70r97e44š95l31i69k 9811186782986

Vzhľadom na to, že od začiatku hovorili o Novičokoch a to laboratórne testy potvrdili, nepochybujem, že už na začiatku mali informácie napr. od spravodajských služieb.

+1/0
4.5.2018 20:25

J50i74ř92í 13V82a41c29a 7322143357871

Dost si ex-post vymýšlíte.

0/0
4.5.2018 23:06
Foto

M40i84c79h26a31l 76G66r91e26š44l48i68k 9821266662806

Zatiaľ som si nič nevymyslel. ;-)

0/0
5.5.2018 16:48
Foto

M91i31c65h75a53l 62G55r36e28š42l75i43k 9851706702236

Tí na to naopak vlyv nemajú. :-)

0/0
5.5.2018 16:31

L87u30d81v67i58k 26S14p47i14n51k85a 1812157350345

někteří se tu snaží namluvit, že takovou zbran hromadného ničení, kdy pouhých 50 gramů vyhubí celá města , tedy účinnější a v použití jednodušší než jakékoliv jaderné zbraně, zbran v nezměrném úsilí vyvinutou vědeckou elitou sovětského ruska , si může opatřit kdejaký lékárník . navíc v brně. to je opravdu těžko přijatelné.

+2/0
4.5.2018 12:25

V29í66t 74P47a39v81e69l21e85k 7320336897129

Jak se pozná, že M. Zeman lže?

Pohybuje mluvidly.

+3/0
4.5.2018 12:23
Foto

K44a89r58e40l 72W77á54g94n94e83r 4237435159617

Organizace pro zákaz chemických zbraní (OPCW) ve čtvrtek uvedla, že při otravě Skripalových v anglickém městečku Salisbury bylo použito 50 až 100 gramů tekuté chemické látky. Ředitel OPCW Ahmet Üzümcü prohlásil, že to je podstatně více, než kolik by bylo v dávce připravené v laboratoři k výzkumným účelům. Ovšem jeden ze spoluautorů látky označované jako novičok, který je často citován, s tvrzením šéfa OPCW a britských sdělovacích prostředků nesouhlasí. „Použití 50 až 100 gramů tohoto jedu by mohlo úplně vyhladit Salibury“, novináře upozornil Leonid Rink. „To je nějaký zlý sen. Salisbury by z takového množství vymřelo. To je bojové množství. Ani nevím, kolik lidí by se takovou dávkou dalo zabít,“ řekl.

Kdepak asi soudruzi z Velké Británie udělali chybu...

+3/−2
4.5.2018 12:12
Foto

M37i49c21h69a54l 22G16r51e23š29l95i33k 9831166602696

A-234 je mazľavá olejovitá látka. Takže nedramatizujte. :-)

+1/0
4.5.2018 12:14
Foto

K80a36r91e23l 45W69á60g36n50e42r 4577785349707

Pokud věříte tomu, že tam bylo skutečně 100 gramů, nemá cenu s Vámi diskutovat :-/

+4/−1
4.5.2018 12:21
Foto

M89i33c95h75a18l 82G46r20e63š45l88i38k 9481446212766

V takejto konzistnecii 100 g neni problém. Zvášť, ak bol ten jed nastražený na viacerých miestach.

0/0
4.5.2018 12:25

J53i69ř87í 44V23a41c16a 7232473917781

Jenže vše co povídáte jsou vaše dohady ... nic z toho UK nezveřejnilo.

Tedy pokud nepočítáte verze typu ... součástí spreje z voňavky, prášek na klice či v klimatizaci ....

To že to byl gel jsem konkrétně od nich nikdy neslyšel (jen od vás)

0/0
4.5.2018 18:34
Foto

M60i42c13h79a57l 71G88r58e16š98l86i39k 9521866442266

Zverejnili to, asi Vám to len uniklo. ;-)

0/0
5.5.2018 16:32

J37i77ř55í 41V21a90c39a 7642143197451

A minule jste mi říkal, jak drží pořád jednu verzi haha

0/0
6.5.2018 1:04
Foto

M36i75c91h88a62l 69G90r66e59š31l42i18k 9791756552616

Však držia. len asi nemáte schoplnosť rozlíšiť špekulácie médií od oficiálnych prehlásení. ;-)

0/0
8.5.2018 15:09

M70i54l81a58n 90V36o95s89t84r68ý 6459476484504

Podle předchozích článků bylo nejvíce jedu na klice u vchodových dveřích, podle vás by si někdo nevšiml, že má na klice deset deka mazlavé olejovité látky? ;-)

Osobně hádám, že buď vědec řekl blbost a nebo (podle mě pravděpodobnější) jde o chybu ze strany novinářů či překladatelů...

+1/0
4.5.2018 12:23
Foto

M72i25c53h62a52l 31G40r17e96š75l81i94k 9771656162456

Najviac neznamená, že na kľučke bolo 100 g. Použitie slova "najviac" naznačuje, že jed nebol len na dverách.

50 - 100 g znamená, že tam bolo 50 - 100 g, nie že tam bolo 100 g. ;-)

Vy si asi rád vyzobávate, čo sa Vám hodí, že? :-)

+1/0
4.5.2018 12:28

M47i60l45a45n 76V93o58s36t86r44ý 6489946984764

Popravdě já osobně si myslím, že to je chyba ze strany novináře a použité množství bylo uvěřetelnějších 50-100 miligramů...

0/0
4.5.2018 12:31

R11i54c28h20a79r68d 92B35u22š12e40k 6399476836817

Nikoliv.

OPCW a následně všechna média uvádějí Roughly 50-100 grams.

+1/0
4.5.2018 12:35
Foto

M19i41c28h33a78l 33G97r86e12š15l95i30k 9931366652866

Podľa článkov to nie je omyl.

0/0
4.5.2018 12:43

R90i21c97h97a80r50d 59B54u36š76e53k 6349326426467

Jed byl i na klikách auta. Mimo jiné.

Bylo kontaminováno více míst.

Navíc, jed je po aktivaci značně nestálý. Rozpadá se velmi rychle. V řádu desítek minut.

Množství je stanoveno z odhadu doby kontaminace a expozice.

+2/0
4.5.2018 12:28

B63o21h51u15m35i17l 75V74a97n77ě55k 5402185732726

Pane Bušku,

v Ne York Times, odkud se ta informace rozšířila, uvádí, že podle toho šéfa OPCW ta látka byla velmi stabilní a velmi čistá a vzorky odebrali asi na deseti místech po celém městě a mohla být podle něho apikována nejen jako tekutina ale i jako aerosol,

Když si představím těch 100 gramů v tom aerosolovém mraku, který se prohání městem, když i 10 miligramů je smrtelná dávka, tak mi něco silně nesedí

0/0
4.5.2018 13:46

R72i41c85h46a53r47d 35B85u82š37e90k 6689776526567

Možná vám to nesedí. Po tom je mi prd.

O biochemii a jedech nevíte zjevně nic.

Vzhledem k použitým prekurzorům jsou látky ze skupiny Novičok vysoce těkavé. Na slunci a vzduchu i velmi nestálé.

Může za to právě použití prekurzor methyl-fluorfosforokyanidátu. Výsledné látky methyl-{N-[1-(diethylamino)ethyliden]amido} fosfonofluoridát, N-[1-(diethylamino)ethyliden]amido-O-methyl- -fosforofluoridát a N-[1-(diethylamino)ethyliden]amido-O-ethyl- -fosforofluoridát vynikají právě těkavostí a následným rozpadem.

To je vlastně i jeden z požadavků na nervově paralitickou zbraň. Aby nedlouho po použití mohli území kontrolovat konvenční jednotky. Není cílem na dlouhou dobu kontaminovat území na které nesmí nikdo vstoupit, protože by byl ohrožen na životě.

Na rozdíl od vás nevycházím z článků v novinách ale opírám se o vlastní znalosti nabyté studiem biochemie a jedů.

Děkuji za laický příspěvek do debaty.

0/0
4.5.2018 13:58

B54o62h79u71m58i65l 82V84a59n60ě83k 5442325102136

Pan e Bušku,

a jak ta vaše vysoká těkavost a nestálost souhlasí s prohlášením toho šéfa OPCW, který tvrdí že těch 100g látky použité na Skripalovi bylo VERY PERSISTANT = VELMI STÁLÁ (odolná, stabilní, vytvalá)

https://www.nytimes.com/2018/05/03/world/europe/opcw-salisbury-novichok-skripal.html

0/0
4.5.2018 15:35

R93i28c46h61a13r79d 92B46u95š92e25k 6849646316967

V odkazu co jste mi dal nic takového není.

Můžete mi říct jak látka N-[1-(diethylamino)ethyliden]amido-O-ethyl- -fosforofluoridát může být už jen ze své povahy velmi stálá.

a co pod tím představujete?

0/0
4.5.2018 16:25

B25o17h96u55m30i11l 77V37a12n23ě17k 5572115852916

Pane Bušku,

Když jsem sem dával ten odkaz tak tam byl článek datovaný 3.5. a značně delší, který obsahoval to co jsem uvedl. Nyní je tam zkrácená, upravená verze, datovaná 4.5. která to už neobsahuje.

Nicméně právě na tu původní zprávu se odvolávají jiná media, např The Guardian a tam ten citát, převzaný z New York Times ještě najdete

“One thing, perhaps, which is important to note is that the nerve agent seems to be very persistent,” Üzümcü said. “It’s not affected by weather conditions. That explains, actually, that they were able to identify it after a considerable time lapse. We understand it was also of high purity.”

https://www.theguardian.com/uk-news/2018/may/04/skripals-poisoned-by-novichok-in-liquid-form-watchdog-says

Fri 4 May 2018 00.04 BST Last modified on Fri 4 May 2018 00.39 BST

0/0
4.5.2018 18:36

R63i89c62h82a34r96d 49B41u89š52e73k 6689436756657

Opět se ptám.

Kašlete na mediální vyjádření.

Lavrov také tvrdil že svýcarská laboratoč našla a nebyla to pravda...

Z povahy látky jakou je N-[1-(diethylamino)ethyliden]amido-O-ethyl- -fosforofluoridát, jak chcete docílit stability?

Pracoval jste někdy s ethylalkoholem? Který se vám odpařuje před očima?

Jak z něj chcete udělat cokoliv stabilního? To už z povahy té látky prostě není možné.

Je to tvrzení v rovině stejné, jako že řeknu že led je horký.

0/0
4.5.2018 18:52

B49o96h29u38m62i68l 37V35a53n81ě91k 5502195582896

Pane Bušku,

nejsem chemik a na rozdíl od vás nesekám machra a při svých příspěvcích vycházím z veřejně dostupných informací a prohlášení odborníků.

A nezlobte se, že dám přednost tvrzení šéfa OPCW nebo profesorovi chemie před nějakým pro mne absolutně neznámým Buškem

0/0
4.5.2018 19:09

B72o44h44u19m10i61l 93V11a48n71ě28k 5672655642776

Pane Grešliku

vy jako "SUPER-EXPERT" přes všechno zcela jistě dokážete vysvětlit, proč zdroje na interntu uvádějí, že A-234 je unikátní tím, že jde prášek - tedy o pevné skupenství a ne kapalinu?

0/0
4.5.2018 15:22



Najdete na iDNES.cz