Diskuse k článku

Chyba v počítačovém algoritmu mohla způsobit smrt až 270 Britek

Chyba v počítačovém systému britské státní zdravotní služby (NHS) způsobila, že 450 000 žen nedostalo v uplynulých letech pozvánku na preventivní mamografické vyšetření. Podle britského ministra zdravotnictví Jeremyho Hunta mohl omyl v počítačovém algoritmu způsobit úmrtí až 270 žen na rakovinu prsu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J49i97r44i 97B68i36l38i13n42a 5718160287

Mnohem vice umrti maji na svedomi internetove hoaxy ktere tvrdi, ze mamogramy jsou skodlive. A lide, kteri takovym nesmyslum veri a jeste je rozsiruji. Rv

+4/−4
3.5.2018 16:13

P56a93t37r84i36k 88M57i70k39e72l 3814662369834

Pán je koukám metafyzik, opak je samozřejmě pravdou. Mamograf je samozřejmě jako každé ionizující záření škodlivé a potenciální spouštěč rakoviny.

Průměrná dávka záření při vyšetření jednoho prsa je 3.5 až 4mGy, jelikož jsou dvě tak každé vyšetření je 2x tolik. Celkem bez problémů lze spočítat, že při 100.000 vyšetřených žen toto vyšetření přímo způsobí cca 90 rakovin prsu 15 žen to zabije a ostatním to zkrátí život o cca 150let .

To není žádná konspirační teorie ,ale strohá statistika, kterou zná každý radiolog a dočtete se jí v každém solidním pojednání o této problematice.

Sečteno a podtrženo , pokud nemá dotyčná genetické předpoklady tedy tuto rakovinu v rodině, tak jen blbec se nechá preventivně vyšetřovat tako invazivní metodou.

+3/−4
3.5.2018 17:08

O17n43d84ř74e34j 93F54r47a84n21c 4329221718

A co si představujete po takovým slovem invazivní, Kefalín? ;-D

+5/0
3.5.2018 17:22

L58a56d38i64s27l53a33v 59P73o52s12p61í12c16h54a51l 1768257773700

Blábol mentála...

0/0
3.5.2018 21:26
Foto

J83i29r93i 28B66i46l21i72n19a 5188250617

Rakovina prsu se da ve vetsine pripadu uspesne lecit. Zalezi na vcasnem zjisteni.

Me nejblizsi kamaradce nasli diky mamografu nador hned v prvnim stadiu, okamzite vyoperovali a test jen potvrdil, ze se jednalo o rakovinu. Diky vcasne indikaci a zakroku nebyla nutna chemoterapie, pouze ozarovani. Bez mamografu by uz ta dama nebyla mezi nami.

Lidmi kteri neveri lekarum a rozsiruji internetove hoaxy ja osobne hluboce opovrhuji. Rv

+1/0
3.5.2018 22:18

J23i26ř97í 24T10r17e64s23t12r 1344428908821

Zdroj? Rusko?

0/−1
4.5.2018 0:08

M22i32c87h98a94e18l95a 54K51ř87í39ž61o20v97á 1797411595491

Zdroj prosím.

0/0
4.5.2018 12:14

A64l36e49n48a 84Č17e40c51h68o60v63á 7685583858129

Když jsem ten titulek prvně viděla, domnívala jsem se, že už mají v Britsku automatizované vyhodnocení obrazu a že měli chybu v tomhle algoritmu, a ona je to taková lapálie! Přeci o preventivních vyšetřeních mají pojištěnci vědět a zajímat se, za chvíli nám bude někdo posílat dopisy, že se máme najíst a jít na záchod?

+12/−1
3.5.2018 16:07

L44a54d24i33s72l24a10v 29P16o71s38p68í61c89h19a83l 1808517843770

Rv;-O;-O;-O

0/−2
3.5.2018 21:27

M63i42c73h46a79l 68D53u48š44e89k 5826387523591

sláva takovým počítačovým chybám :) ... a protože je nevyšetřili, zachránili tak tisíce lidských životů a pocitů vlastního štěstí bez zbytečného ozařování mamografem :D

+2/−7
3.5.2018 15:40

L74u52k65á18š 86M35a63l17v42i75n56s48k77y 2618584763828

Mohly o screeningu vědět a zároveň spoléhat na to, že až bude vyšetření v jejich případě aktuální, tak jim pozvánku pošlou. V tom obrovském množství se takové případy určitě vyskytly.

0/0
3.5.2018 15:28

J26a73n 18K47r12p79e77c 5526143704612

ne nadarmo se UK prezdiva kingdom of condom. takhle to dopada kdyz se stat snazi suplovat rozum a zodpovednost. ve sve snaze vlezt do riti kazdemu si pak musi zase sypat popel na hlavu, kdyz to "kupodivu" podela platit odskodne. nejde o to, ze by mmj. tento system upominek lidi vyzadovali, je to prave jedna z tech vlezdoritnich aktivit. zjm. pred volbami.

+3/−1
3.5.2018 15:22

J83a26k88u10b 26K12o24r65e27c 6724640581243

Tyhle pozvánky jsou krok správným směrem. Ukazuje se to i tím, že když upomínky nepřišly, tak následkem toho zemřelo těch 270 lidí. Proto je dobře, že tyto systémy existují. Těmi upomínkami není nikdo povinen se řídit, stejně tak, když někomu nepřijde upomínka, může tam jít i bez upomínky.

+3/−2
3.5.2018 15:38

R56u98d96o88l41f 89N91o89v67o17t65n63ý 7432216729722

Tohle je přesně typ článku který je potřeba zdravým rozumem prosívat a prosívat až zjistíte jak je to strašně nafouklá bublina.

Těch 270 lidí neumřelo, umřelo AŽ 270 lidí. Takže třeba nikdo.

Pokud by pozvánku dostaly, mohly se na to vykašlat. Pokud tam šly, nemuselo se na nic při té diagnostice prijít. Kdyz by se přislo, nemusela lecba dopadnout... Takových kdyby se da vymyslet... Dost.

Tím neříkám že je to OK že ten systém nefungoval, jednou ho mají, zaplatili za něj, tak to MÁ fungovat. Ale tohle cucání senzací je od novinářů trapné.

+6/0
3.5.2018 16:30

M86i64l81a64n 12Z32e26i86d56l32e75r 2462911586199

Senzace?

S udajem o "Az" 270 potencialne smrtelnych nezachycenych pripadu prisloz ministerstvo zdravotnictvi. Samozrejme toto neni nejake exaktni cislo, ale na druhou stranu se take nejedna o nejake hausnumero, strilene od boku

Z odpovednosti za vypadek systemu se pak navzajem obvinuji britska zdravotni sluzba (NHS) a Institut verejneho zdravi (Public Health England)

0/0
3.5.2018 18:53

M60i25c93h90a12e82l87a 20K24ř78í70ž26o18v32á 1457811905511

Podle mě na toto číslo přišli jen statistickými výpočty - četnost rakoviny prsu v populaci takto starých žen. A kdyby chtěli být pořádní, tak by od toho museli odečíst i ty diagnostikované. Protože řada nemocných si určitě bulku našla sama nebo se k doktorovi dostali jinou cestou.

Tohle je doopravdy jen hra s čísli.

0/0
4.5.2018 12:20

V92l40a18d82i93m21í33r 81K20r42á19l 4243546970192

A zaostalé Slovanky se zvládnou objednat na vyšetření samy, degenerace Britů začíná být docela zábavná. Ten prográmek určitě psal nějaký Ind

+12/−1
3.5.2018 14:52

K96a15t48e49ř29i69n88a 98V53ý67b85o40r16n18á 6630209499

Domnívám se, že v demokratické společnosti by měl převzít zodpovědnost sám za sebe každý z nás. Vymlouvat se na to, že nás někdo včas nevyzval, abychom se o sebe postarali a soudit se o kompenzace, které musí platit ostatní daňoví poplatníci, je společensky nezdravý jev.

+16/−1
3.5.2018 14:43

M84a94r97t28i11n 77P30e81t66ř29í72k 4542119101331

Máte naprostou pravdu. Bohužel většina lidí si demokracii spojuje se spoustou práv a žádnými povinnostmi :-PRv

+4/0
3.5.2018 16:11

M72i16c21h27a96l 41J70u80r13s40a 1636251186801

No a nebo to 302 žen zachránilo, protože si zbytečným ozařováním nenechaly vyprovokovat něco, co sice není ideál, ale s čím by v pohodě a míru dožily aniž by o tom věděly, pokud do toho nebudou šťourat ... Ale dneska se musí šťourat za každou cenu, já vim...

+7/−2
3.5.2018 14:37

J22a17n 24S23v93o86b47o61d22a 6104494542261

Hm. Tak s těmi 40 lety v ČR to rozhodně není pravda! Chodit ve 40 na mamo se rozhodně nedoporučuje.

+1/0
3.5.2018 14:33

L32i41d70k72a 72Z25e25l89i79n73k17o40v86á 2861210573554

Ne, až od 45. do té doby UZ

0/0
3.5.2018 15:11

M23a27r76t19i20n 61P24e45t14ř13í57k 4742159661221

No jasně ;-DRv "chyba v počítačovém algoritmu mohla způsobit smrt až 270 Britek" je asi stejná blbost jako tvrzení, že někde v Evropě "vraždil náklaďák" :-/

+18/0
3.5.2018 14:08

D94a98v31i21d 95K88n92a82p80e55k 8427424166825

A protože přéčinou byla elektrónka E-13 z našeho podniko Katoda Olomóc, přepojuje se k omluvě i naša fabrika.

+19/0
3.5.2018 13:59

L17u98c35i14e 66S86o31u77č17k21o78v55á 8369681213667

R^;-D

+1/0
3.5.2018 15:08

H25e73l17e94n44a 86L65a10y60e66r29o43v94á 3633764283180

Mamograf je nejen zbytečný, ale často i škodlivý. Ve Švýcarsku už ho nahradili bezpečným sonem!

https://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/zdravi/mamograficke-vysetreni-prsu-zbytecnost-tvrdi-studie_298537.html

Vědci zjistili, že na každých 1000 žen, které začnou po padesátce chodit na mamografii během příštích 10 let, se předejde 1 úmrtí, ale 490 až 670 žen bude mít falešný pozitivní výsledek a 70 až 100 žen následně podstoupí zbytečnou a riskantní biopsii.

Dr. Sarah Mybill v dokumentárním filmu The Promise k tomu dodává:„Věřím, že pokud byste měly nádor, tak poslední věcí, kterou byste chtěly udělat, je pevně sevřít prs mezi dvě desky, protože to by jen způsobilo, že se rakovina ještě více rozšíří.“

+6/−6
3.5.2018 13:39

I62v96o 14N31a69v48r79á89t27i91l 5194418504

Viděl jsem nějakou statistiku z Kanady, ze které vyplývalo, že mamografické vyšetření má účinnost menší jak 1%. Ale tak zaplatit se ty drahé přístroje musí, že?:-/

+2/−2
3.5.2018 13:53

A61n34n70a 24K39i67r35š20o47v30á 9436350535983

A mohu se zeptat, kde paní publikuje svoje vědecké výsledky?

+5/−1
3.5.2018 13:57

H66e87l81e53n43a 60L46a73y70e17r44o55v35á 3373144273930

Kanadskou studii zveřejnil The British Medical Journal už v roce 2014.

https://www.denik.cz/z_domova/rozsahla-studie-zpochybnuje-vyznam-mamografickeho-vysetreni-20140218-2.html

Jako zdravotník o tom něco vím, ale nikdo Vám paní Kiršová nebrání vyšetřovat se dle libosti.;-)

Zdroj: https://www.denik.cz/z_domova/rozsahla-studie-zpochybnuje-vyznam-mamografickeho-vysetreni-20140218-2.html

+2/−2
3.5.2018 15:14

A56n68n20a 15K94i72r80š33o19v92á 9966240765693

Mě zajímá ta paní. Mám ráda takové ty samozvané odborníky, kteří šíří neověřené informace; podávají to dostatečně dramaticky...dobře se to čte a diskutuje o tom. Každý je pak odborník na všechno. ;-)

+5/−1
3.5.2018 15:18

J95i25ř48í 23K12o45k48o74š79k13a 5867629620780

Sevřením prsu se rozšíří rakovina?

+1/0
3.5.2018 16:17

H83o42n96z16a 30Z35e85m66a43n 6938718242105

No to je přece jasné, když zmačknete koblihu, tak taky marmeláda stříká všude kolem.;-D;-D

Tyhle ty internetové odbornice jsou úžasné. V Švýcarsku to prý nahradili bezpečným sonem.... to se běžně dělá i u nás, ale ultrazvuk není tak přesný a "citlivý" - mamograf zachytí mnohem menší ložiska, tudíž dává postiženým dámám větší šanci se vyléčit. A radiační zátěž při vyšetření? No nenechte se vysmát, pokud dotyčná navštíví jednou CT kvůli vyhřezlým plotýnkám tak je rázem v jiných číslech o jeden řád - a to nikdo neřeší.

0/0
4.5.2018 8:13

P30a34v67e49l 58K93a47r48b39a85š 7248129807558

Bohužel zákony přežití nutí všechny organismy včetně lidí, aby se sami starali o své přežití. Současný trend, že se o nás bude starat někdo druhý je cesta do pekel.

+21/0
3.5.2018 13:37

J81a87n 16C27h41o19d12u48r76a 1942909933513

kyslík dochází kyslík, ... nikde není psáno jak ... ho získat

+3/0
3.5.2018 13:32

O82d38s81t54r51a86n44ě28n49ý 22U63ž38i68v25a39t54e55l

Uživatel požádal o vymazání
+34/−1
3.5.2018 13:31

I82v14a48n 78S14l78á36m76a 6396155961808

Když jsem šel na operaci, taky jsem počkal na pozvánku, nebo na nějaké vyšetření, to se tak dělá

0/0
3.5.2018 15:09

Z57d71e57n64ě52k 63W20e56r41n72h24a45r37t 6417745522878

To je hodně, hodně odvážná konstrukce. Zkrátka někdo nedostal pozvánku k dobrovolné preventivní prohlídce. O prevenci se mluví, nejen v souvislosti s rakovinou prsu, velmi často, takže pochybuji, že by ty ženy nevěděly, že něco takového existuje.

+21/0
3.5.2018 13:28

S71i92m72o92n31a 21B86ě54l71á77k59o55v76á 2210811479463

Co to je za nesmysl? Kdyby na tu prohlídku jít chtěly, tak by šly, a nečekaly by na pozvánku Rv

A i kdyby, to, že na tu prohlídku nešly, neznamená, že onemocněly a že na to dokonce zemřely RvRv

+46/−1
3.5.2018 13:18

V50l15a73d25i61s29l97a23v 20Ž88i12d50e72k 3138820870

Inu, stalo se vám, že jste na nějaké preventivní vyšetření či ošetření zapomněl či se o něm nedozvěděl. Včetně třeba očkování proti tetanu či opakované pracovní vyšetření.

+2/0
3.5.2018 14:15

J67a21n 34M87a36j59z70n20e79r 1846597116642

tak ten výpočet jistě počítá s počtem těch, které rakovinou onemocněly a zemřely a zároveň nedostaly pozvánku. Samozřejmě jsou to odhady.

0/0
3.5.2018 15:14

L60u42k97á90š 49M34a47l24v55i41n52s94k17y 2118974513318

Jsou i lidé, kteří sami k doktorovi raději nejdou, bo se bojí, že jim něco najde. Pokud ale dostanou pozvánku, tak přijdou.

0/−1
3.5.2018 15:23

S15i56m71o88n53a 69B22ě58l65á89k44o63v45á 2750691959583

To je ale jejich blbost a ne vina toho, že nedostali pozvánku...

0/0
4.5.2018 12:26

L58e56o14š 58M32a78r45š73a21l 5782814912288

A mohou za to ruští hackeři, nebo se na tom ještě tlučhuba nedomluvil?;-D

+6/−2
3.5.2018 13:15

J58i72ř67í 58Ž78a13m39b75o17c71h 5853423830431

Snad vědí jak často mohou přijit na preventivní prohlídku. Nadpis je hysterický blábol.

+3/0
3.5.2018 13:13

V12á60c20l65a82v 97Š58u52b50r47t 9717823768357

Zase jiná statistika tvrdí, že tato vyšetření nijak nezvyšují šance pacientek na přežití. Dokonce prý vedou k tzv. overdiagnosis, kdy se zahájí léčba i u nádorů, které by pacientku na životě neohrozily (malé pomalu rostoucí nádory). Takže je docela dobře možné, že chyba nejenže žádné Britce nezpůsobila smrt (což je sama o sobě dost zavádějící formulace), nýbrž že mnohé ušetřila od zbytečné a nepříjemné léčby.

+9/−1
3.5.2018 13:09
Foto

P24a41v89e40l 65V46a41n71ě94č85e95k 4654663821501

To byly jako nesvepravne, ze se nedokazaly k doktoru objednat samy ?8-o

+11/−1
3.5.2018 13:05

J83i27ř26í 48T44r43e22s10t23r 1974938698161

Vy ani nevíte, na co máte nárok. Co neuhlídáte, to Vám uteče. Tam zdravotní sestra volá den dopředu, že máte objednaného zubaře na tu a tu hodinu. Tam se prostě nestaráte.

+2/0
3.5.2018 13:12
Foto

P31a30v86e95l 35V13a60n75ě80č55e76k 4464123401641

Otazka je, zda se jedna jen o zazitou zvyklost, nebo je to zakotveno v nejakem zakone. (?)

0/0
3.5.2018 13:20

Z34d68e26n40ě75k 11W66e29r54n43h42a91r11t 6417765412708

A ještě důležitější otázka je, zda se chceme zrovna tímhle inspirovat...

+2/0
3.5.2018 13:34

L76u35k50á73š 98H10a40l63a 5310742137719

Mě chodí od zubaře SMS den předem s časem objednání :)

Nebude spíš záležet na tom, kam chodíte k zubaři, než na tom v jaké žijete zemi? V ČR jsme v mnoha věcech často dál, než v jiných zemí, takže tohle bych takto nezobecňoval.

+1/0
3.5.2018 13:51



Najdete na iDNES.cz