Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chyba v počítačovém algoritmu mohla způsobit smrt až 270 Britek

Chyba v počítačovém systému britské státní zdravotní služby (NHS) způsobila, že 450 000 žen nedostalo v uplynulých letech pozvánku na preventivní mamografické vyšetření. Podle britského ministra zdravotnictví Jeremyho Hunta mohl omyl v počítačovém algoritmu způsobit úmrtí až 270 žen na rakovinu prsu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J68i98r85i 36B76i57l11i61n95a 5238900817

Mnohem vice umrti maji na svedomi internetove hoaxy ktere tvrdi, ze mamogramy jsou skodlive. A lide, kteri takovym nesmyslum veri a jeste je rozsiruji. Rv

+4/−4
3.5.2018 16:13

P77a88t13r49i43k 31M86i66k71e11l 3314492829934

Pán je koukám metafyzik, opak je samozřejmě pravdou. Mamograf je samozřejmě jako každé ionizující záření škodlivé a potenciální spouštěč rakoviny.

Průměrná dávka záření při vyšetření jednoho prsa je 3.5 až 4mGy, jelikož jsou dvě tak každé vyšetření je 2x tolik. Celkem bez problémů lze spočítat, že při 100.000 vyšetřených žen toto vyšetření přímo způsobí cca 90 rakovin prsu 15 žen to zabije a ostatním to zkrátí život o cca 150let .

To není žádná konspirační teorie ,ale strohá statistika, kterou zná každý radiolog a dočtete se jí v každém solidním pojednání o této problematice.

Sečteno a podtrženo , pokud nemá dotyčná genetické předpoklady tedy tuto rakovinu v rodině, tak jen blbec se nechá preventivně vyšetřovat tako invazivní metodou.

+3/−4
3.5.2018 17:08

O59n38d77ř87e25j 55F95r10a91n53c 4109771418

A co si představujete po takovým slovem invazivní, Kefalín? ;-D

+5/0
3.5.2018 17:22

L29a54d31i33s97l28a92v 91P67o13s67p15í58c61h87a78l 1678777453520

Blábol mentála...

0/0
3.5.2018 21:26

J82i97r72i 83B17i97l44i84n77a 5968580497

Rakovina prsu se da ve vetsine pripadu uspesne lecit. Zalezi na vcasnem zjisteni.

Me nejblizsi kamaradce nasli diky mamografu nador hned v prvnim stadiu, okamzite vyoperovali a test jen potvrdil, ze se jednalo o rakovinu. Diky vcasne indikaci a zakroku nebyla nutna chemoterapie, pouze ozarovani. Bez mamografu by uz ta dama nebyla mezi nami.

Lidmi kteri neveri lekarum a rozsiruji internetove hoaxy ja osobne hluboce opovrhuji. Rv

+1/0
3.5.2018 22:18

J64i89ř66í 21T50r76e33s31t89r 1124908358191

Zdroj? Rusko?

0/−1
4.5.2018 0:08

M82i65c93h18a30e34l75a 63K34ř58í31ž81o46v26á 1987821175241

Zdroj prosím.

0/0
4.5.2018 12:14

A28l50e68n93a 75Č38e89c53h24o62v79á 7165463748339

Když jsem ten titulek prvně viděla, domnívala jsem se, že už mají v Britsku automatizované vyhodnocení obrazu a že měli chybu v tomhle algoritmu, a ona je to taková lapálie! Přeci o preventivních vyšetřeních mají pojištěnci vědět a zajímat se, za chvíli nám bude někdo posílat dopisy, že se máme najíst a jít na záchod?

+12/−1
3.5.2018 16:07

L41a49d76i56s71l82a84v 39P40o45s38p13í60c33h48a82l 1868307813900

Rv;-O;-O;-O

0/−2
3.5.2018 21:27

M42i95c10h41a91l 44D31u49š71e77k 5246447703911

sláva takovým počítačovým chybám :) ... a protože je nevyšetřili, zachránili tak tisíce lidských životů a pocitů vlastního štěstí bez zbytečného ozařování mamografem :D

+2/−7
3.5.2018 15:40

L42u40k67á97š 69M42a20l38v57i47n34s38k29y 2748794923858

Mohly o screeningu vědět a zároveň spoléhat na to, že až bude vyšetření v jejich případě aktuální, tak jim pozvánku pošlou. V tom obrovském množství se takové případy určitě vyskytly.

0/0
3.5.2018 15:28

J64a83n 90K44r48p44e63c 5376603454662

ne nadarmo se UK prezdiva kingdom of condom. takhle to dopada kdyz se stat snazi suplovat rozum a zodpovednost. ve sve snaze vlezt do riti kazdemu si pak musi zase sypat popel na hlavu, kdyz to "kupodivu" podela platit odskodne. nejde o to, ze by mmj. tento system upominek lidi vyzadovali, je to prave jedna z tech vlezdoritnich aktivit. zjm. pred volbami.

+3/−1
3.5.2018 15:22

J62a31k93u42b 68K65o15r51e29c 6324210571313

Tyhle pozvánky jsou krok správným směrem. Ukazuje se to i tím, že když upomínky nepřišly, tak následkem toho zemřelo těch 270 lidí. Proto je dobře, že tyto systémy existují. Těmi upomínkami není nikdo povinen se řídit, stejně tak, když někomu nepřijde upomínka, může tam jít i bez upomínky.

+3/−2
3.5.2018 15:38

R67u52d93o67l15f 11N73o91v83o38t78n86ý 7112326929942

Tohle je přesně typ článku který je potřeba zdravým rozumem prosívat a prosívat až zjistíte jak je to strašně nafouklá bublina.

Těch 270 lidí neumřelo, umřelo AŽ 270 lidí. Takže třeba nikdo.

Pokud by pozvánku dostaly, mohly se na to vykašlat. Pokud tam šly, nemuselo se na nic při té diagnostice prijít. Kdyz by se přislo, nemusela lecba dopadnout... Takových kdyby se da vymyslet... Dost.

Tím neříkám že je to OK že ten systém nefungoval, jednou ho mají, zaplatili za něj, tak to MÁ fungovat. Ale tohle cucání senzací je od novinářů trapné.

+6/0
3.5.2018 16:30

M13i69l19a96n 53Z74e36i52d91l69e63r 2692371736629

Senzace?

S udajem o "Az" 270 potencialne smrtelnych nezachycenych pripadu prisloz ministerstvo zdravotnictvi. Samozrejme toto neni nejake exaktni cislo, ale na druhou stranu se take nejedna o nejake hausnumero, strilene od boku

Z odpovednosti za vypadek systemu se pak navzajem obvinuji britska zdravotni sluzba (NHS) a Institut verejneho zdravi (Public Health England)

0/0
3.5.2018 18:53

M53i35c69h76a95e50l95a 32K58ř70í74ž77o91v24á 1547661435211

Podle mě na toto číslo přišli jen statistickými výpočty - četnost rakoviny prsu v populaci takto starých žen. A kdyby chtěli být pořádní, tak by od toho museli odečíst i ty diagnostikované. Protože řada nemocných si určitě bulku našla sama nebo se k doktorovi dostali jinou cestou.

Tohle je doopravdy jen hra s čísli.

0/0
4.5.2018 12:20

V56l25a62d11i60m77í92r 25K50r74á44l 4473146630202

A zaostalé Slovanky se zvládnou objednat na vyšetření samy, degenerace Britů začíná být docela zábavná. Ten prográmek určitě psal nějaký Ind

+12/−1
3.5.2018 14:52

K74a35t60e41ř55i96n53a 17V46ý60b35o77r95n43á 6380469129

Domnívám se, že v demokratické společnosti by měl převzít zodpovědnost sám za sebe každý z nás. Vymlouvat se na to, že nás někdo včas nevyzval, abychom se o sebe postarali a soudit se o kompenzace, které musí platit ostatní daňoví poplatníci, je společensky nezdravý jev.

+16/−1
3.5.2018 14:43

M30a57r79t57i10n 52P73e90t82ř79í98k 4302869201651

Máte naprostou pravdu. Bohužel většina lidí si demokracii spojuje se spoustou práv a žádnými povinnostmi :-PRv

+4/0
3.5.2018 16:11

M21i67c27h88a93l 35J86u24r12s18a 1256501356101

No a nebo to 302 žen zachránilo, protože si zbytečným ozařováním nenechaly vyprovokovat něco, co sice není ideál, ale s čím by v pohodě a míru dožily aniž by o tom věděly, pokud do toho nebudou šťourat ... Ale dneska se musí šťourat za každou cenu, já vim...

+7/−2
3.5.2018 14:37

J95a81n 21S38v42o27b55o82d62a 6734814862491

Hm. Tak s těmi 40 lety v ČR to rozhodně není pravda! Chodit ve 40 na mamo se rozhodně nedoporučuje.

+1/0
3.5.2018 14:33

L71i26d54k85a 58Z49e69l66i38n26k49o52v76á 2421430773494

Ne, až od 45. do té doby UZ

0/0
3.5.2018 15:11

M84a11r48t90i86n 97P86e91t54ř92í20k 4372149521161

No jasně ;-DRv "chyba v počítačovém algoritmu mohla způsobit smrt až 270 Britek" je asi stejná blbost jako tvrzení, že někde v Evropě "vraždil náklaďák" :-/

+18/0
3.5.2018 14:08

D16a85v25i96d 57K32n65a11p65e43k 8667654716855

A protože přéčinou byla elektrónka E-13 z našeho podniko Katoda Olomóc, přepojuje se k omluvě i naša fabrika.

+19/0
3.5.2018 13:59

L64u83c21i15e 23S88o79u47č58k84o28v66á 8929141553587

R^;-D

+1/0
3.5.2018 15:08

H38e33l72e42n45a 90L27a46y29e27r29o10v82á 3573294423250

Mamograf je nejen zbytečný, ale často i škodlivý. Ve Švýcarsku už ho nahradili bezpečným sonem!

https://www.tyden.cz/rubriky/zdravi/zdravi/mamograficke-vysetreni-prsu-zbytecnost-tvrdi-studie_298537.html

Vědci zjistili, že na každých 1000 žen, které začnou po padesátce chodit na mamografii během příštích 10 let, se předejde 1 úmrtí, ale 490 až 670 žen bude mít falešný pozitivní výsledek a 70 až 100 žen následně podstoupí zbytečnou a riskantní biopsii.

Dr. Sarah Mybill v dokumentárním filmu The Promise k tomu dodává:„Věřím, že pokud byste měly nádor, tak poslední věcí, kterou byste chtěly udělat, je pevně sevřít prs mezi dvě desky, protože to by jen způsobilo, že se rakovina ještě více rozšíří.“

+6/−6
3.5.2018 13:39

I16v88o 18N97a31v90r63á35t68i36l 5394778904

Viděl jsem nějakou statistiku z Kanady, ze které vyplývalo, že mamografické vyšetření má účinnost menší jak 1%. Ale tak zaplatit se ty drahé přístroje musí, že?:-/

+2/−2
3.5.2018 13:53

A38n61n54a 16K14i43r91š38o49v73á 9666740855953

A mohu se zeptat, kde paní publikuje svoje vědecké výsledky?

+5/−1
3.5.2018 13:57

H68e78l64e10n65a 85L50a86y24e47r60o17v42á 3183174763630

Kanadskou studii zveřejnil The British Medical Journal už v roce 2014.

https://www.denik.cz/z_domova/rozsahla-studie-zpochybnuje-vyznam-mamografickeho-vysetreni-20140218-2.html

Jako zdravotník o tom něco vím, ale nikdo Vám paní Kiršová nebrání vyšetřovat se dle libosti.;-)

Zdroj: https://www.denik.cz/z_domova/rozsahla-studie-zpochybnuje-vyznam-mamografickeho-vysetreni-20140218-2.html

+2/−2
3.5.2018 15:14

A86n68n37a 87K67i55r76š52o85v49á 9856650255513

Mě zajímá ta paní. Mám ráda takové ty samozvané odborníky, kteří šíří neověřené informace; podávají to dostatečně dramaticky...dobře se to čte a diskutuje o tom. Každý je pak odborník na všechno. ;-)

+5/−1
3.5.2018 15:18

J33i45ř94í 93K55o13k36o73š91k49a 5507469160540

Sevřením prsu se rozšíří rakovina?

+1/0
3.5.2018 16:17

H96o10n83z31a 72Z20e79m16a57n 6178118332875

No to je přece jasné, když zmačknete koblihu, tak taky marmeláda stříká všude kolem.;-D;-D

Tyhle ty internetové odbornice jsou úžasné. V Švýcarsku to prý nahradili bezpečným sonem.... to se běžně dělá i u nás, ale ultrazvuk není tak přesný a "citlivý" - mamograf zachytí mnohem menší ložiska, tudíž dává postiženým dámám větší šanci se vyléčit. A radiační zátěž při vyšetření? No nenechte se vysmát, pokud dotyčná navštíví jednou CT kvůli vyhřezlým plotýnkám tak je rázem v jiných číslech o jeden řád - a to nikdo neřeší.

0/0
4.5.2018 8:13

P56a78v46e63l 31K97a95r37b70a46š 7238609727368

Bohužel zákony přežití nutí všechny organismy včetně lidí, aby se sami starali o své přežití. Současný trend, že se o nás bude starat někdo druhý je cesta do pekel.

+21/0
3.5.2018 13:37

J22a75n 87C47h30o49d31u55r84a 1652649923153

kyslík dochází kyslík, ... nikde není psáno jak ... ho získat

+3/0
3.5.2018 13:32

M70a27r86t87i91n 32S25l78e93z55á85č29e47k 7204278351633

Britky nejsou svéprávné, že s péčí o své zdraví čekají až na pozvánky?

+34/−1
3.5.2018 13:31

I69v69a10n 82S66l39á69m68a 6806835651108

Když jsem šel na operaci, taky jsem počkal na pozvánku, nebo na nějaké vyšetření, to se tak dělá

0/0
3.5.2018 15:09

Z93d79e98n38ě92k 34W19e82r57n30h38a56r57t 6287305112288

To je hodně, hodně odvážná konstrukce. Zkrátka někdo nedostal pozvánku k dobrovolné preventivní prohlídce. O prevenci se mluví, nejen v souvislosti s rakovinou prsu, velmi často, takže pochybuji, že by ty ženy nevěděly, že něco takového existuje.

+21/0
3.5.2018 13:28

S81i38m13o30n31a 95B94ě92l31á14k86o27v29á 2210481599773

Co to je za nesmysl? Kdyby na tu prohlídku jít chtěly, tak by šly, a nečekaly by na pozvánku Rv

A i kdyby, to, že na tu prohlídku nešly, neznamená, že onemocněly a že na to dokonce zemřely RvRv

+46/−1
3.5.2018 13:18

V10l74a85d90i54s85l17a51v 15Ž48i41d52e34k 3488180670

Inu, stalo se vám, že jste na nějaké preventivní vyšetření či ošetření zapomněl či se o něm nedozvěděl. Včetně třeba očkování proti tetanu či opakované pracovní vyšetření.

+2/0
3.5.2018 14:15

J50a98n 54M61a79j72z83n13e45r 1706297326652

tak ten výpočet jistě počítá s počtem těch, které rakovinou onemocněly a zemřely a zároveň nedostaly pozvánku. Samozřejmě jsou to odhady.

0/0
3.5.2018 15:14

L38u19k89á96š 78M27a55l25v37i37n52s95k77y 2258564633498

Jsou i lidé, kteří sami k doktorovi raději nejdou, bo se bojí, že jim něco najde. Pokud ale dostanou pozvánku, tak přijdou.

0/−1
3.5.2018 15:23

S95i65m78o59n78a 22B92ě96l96á36k89o81v54á 2820651849853

To je ale jejich blbost a ne vina toho, že nedostali pozvánku...

0/0
4.5.2018 12:26

L75e38o51š 55M55a30r62š52a22l 5702114652118

A mohou za to ruští hackeři, nebo se na tom ještě tlučhuba nedomluvil?;-D

+6/−2
3.5.2018 13:15

J56i36ř49í 94Ž73a62m52b15o59c96h 5953983800901

Snad vědí jak často mohou přijit na preventivní prohlídku. Nadpis je hysterický blábol.

+3/0
3.5.2018 13:13

V64á42c81l53a86v 20Š91u49b28r22t 9937503458257

Zase jiná statistika tvrdí, že tato vyšetření nijak nezvyšují šance pacientek na přežití. Dokonce prý vedou k tzv. overdiagnosis, kdy se zahájí léčba i u nádorů, které by pacientku na životě neohrozily (malé pomalu rostoucí nádory). Takže je docela dobře možné, že chyba nejenže žádné Britce nezpůsobila smrt (což je sama o sobě dost zavádějící formulace), nýbrž že mnohé ušetřila od zbytečné a nepříjemné léčby.

+9/−1
3.5.2018 13:09
Foto

P17a65v50e91l 41V95a79n63ě42č59e18k 4124413791251

To byly jako nesvepravne, ze se nedokazaly k doktoru objednat samy ?8-o

+11/−1
3.5.2018 13:05

J41i54ř55í 73T39r97e20s40t27r 1244548198171

Vy ani nevíte, na co máte nárok. Co neuhlídáte, to Vám uteče. Tam zdravotní sestra volá den dopředu, že máte objednaného zubaře na tu a tu hodinu. Tam se prostě nestaráte.

+2/0
3.5.2018 13:12
Foto

P18a37v10e33l 27V36a97n93ě56č14e66k 4844203111101

Otazka je, zda se jedna jen o zazitou zvyklost, nebo je to zakotveno v nejakem zakone. (?)

0/0
3.5.2018 13:20

Z31d45e83n78ě21k 33W86e66r47n75h16a27r96t 6347335762868

A ještě důležitější otázka je, zda se chceme zrovna tímhle inspirovat...

+2/0
3.5.2018 13:34

L85u71k54á14š 58H84a84l14a 5810312837509

Mě chodí od zubaře SMS den předem s časem objednání :)

Nebude spíš záležet na tom, kam chodíte k zubaři, než na tom v jaké žijete zemi? V ČR jsme v mnoha věcech často dál, než v jiných zemí, takže tohle bych takto nezobecňoval.

+1/0
3.5.2018 13:51





Najdete na iDNES.cz