Diskuse k článku

Kolik hlásek zazní? Cermat chyboval v přijímačkách v záludné otázce

Chyba v jednotných přijímacích zkouškách na osmiletá gymnázia se týkala slova „rozběhla“. V jeho kořenu měli žáci odhalit čtyři hlásky. Nepovedlo se to ale ani dvěma kontrolním komisím složených z odborníků na český jazyk. Podle ministerstva školství se chyba může dotknout 721 žáků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P12e89t53r 36H69a77h59n 1523199366558

Takovéto pitomosti jsou v maturitních otázkách??? Já žasnu...

0/0
13.7.2018 8:37

J46i52ř64í 33V55a70c19a 7892343917421

By mě zajímalo, kdo na tu chybu přišel (když ani jedno dítě nedopovědělo správě obě odpovědi).

0/0
7.5.2018 1:58

E38v20a 45K38o28r67b44e13l66o62v48á 4112636402

Kdysi dávno před Cermatem mi ředitel jednoho víceletého gymnázia řekl, že pro něj by žádné testy znalostí být nemusely, stačil by mu psycholoigický test, jestli dítě je schopno studia na víceletém gymnáziu. A měl pravdu, jsou děti, které mají maximální znalosti, ale jejich osobnost ještě není dost zralá. Jiné dítě se třeba jeví jako méně nadané, ale svojí vůlí a pílí dokáže mnohem víc, než ty nadané od pánaboha.

0/0
4.5.2018 6:48

M50a98r26t71i24n 17F56r96a78n87t13i45š66e94k 7345560893675

Autoři testu ve hře "Jseš chytřejší než páťák?" neuspěli.

0/0
1.5.2018 19:10

J48i69ř60í 42V90a40c58a 7912183167691

No, ani jeden žák v testu nezvolil obě odpovědi ... takže neprohráli, ale lepší nejsou.

0/0
7.5.2018 1:55

T92o97m50á10š 92V15a71l92d28e19r 7833840419

Tzv "odborníci" sami pohořeli ve znalostech. To je tedy odborná znalost ;-D;-D;-D.U celostátních zkoušek bych čekal bezchybnost Absolutní. Která neumožní jakékoliv pochybnosti. když popíší, že pouze jedna odpověď je správná, musí být správná pouze jediná odpověď bez dalších možných řešení. Nebo nemají toto vyjadřovat.

+2/0
30.4.2018 18:00

P41a56v34e82l 10V48a78m19b71e79r62s93k79ý 3172184845222

Spíš je otázka na co máme CERMAT. Proč jsme ho dřív nepotřebovali a teď ano?

+5/0
29.4.2018 15:28

V32i98k50t36o85r 89Š61e44d73i89v61ý 8636711570636

Protože dnes máme málo žáků a hodně škol.

Školy tedy dělají "přijímačky" při kterých leckterá škola přijme naprosto každého, pak se učitelé čtyři roky více či méně snaží předstírat vzdělávací proces, v průběhu kterého škola dostává na každého žáka státní příspěvek a na závěr se zorganizuje stínohra zvaná maturita, při které se jako ověřují znalosti žáků...

:-/

Já vím, existují školy prestižní, které si opravdu mohou vybírat. Je také hodně škol, které se snaží udržet si nějakou pověst.

Spousta škol se ale snaží pouze o zachování své existence a k tomu potřebuje co nejjednodušší přijímačky, čtyři roky nikoho moc neotravovat a po čtyřech letech rozdat maturitní vysvědčení. Je tedy zapotřebí někdo, kdo jim život v Potěmkinových vesnicích aspoň trochu ztíží, když už mu nejde zabránit.

+2/−1
29.4.2018 16:29

M83i28l11e43n16a 75K90l68o36u59č30k27o87v15á 2236960636182

Kdyby raději trvali na tom, aby studenti uměli vyjmenovaná slova, shodu předmětu s přísudkem....taková kravina,o kterou jsou teď spory, mi přijde irelevantní a v testech nemá co dělat. Pochopím to u studia VŠ, obor český jazyk.

+1/−3
29.4.2018 13:09

H15a86n84a 44Z14a54m66r72a47z36i58l26o55v10á 9325980206601

Pravopis se dost přeceňuje - právě na úkor logiky a struktury jazyka.

0/−1
29.4.2018 13:28

M16i74l77e46n40a 39K23l75o65u72č73k38o60v91á 2976540656692

No jo, ale byly to testy pro gymnazium, osmileté. To mi přijde na palici.

+1/0
29.4.2018 13:35

A78d48a23m 55N75e42u37m64a20n20n 8147294939886

To je jako kdybyste napsala, že trojčlenka a procenta patří až na VŠ, obor matfyz.

+1/0
29.4.2018 22:01

I94v61a90n88a 39Z68b56u54b31n37o87v92á 7981181756

Pane Neumanne, já jsem gymnázium vystudovala, odmaturovala na 1, vystudovala jsem i vysokou školu a nějaké to následné studium, mluvím třemi cizími jazyky, ale teoretickou gramatiku jsem nikdy neuměla a ani mi k ničemu nikdy nebyla. Ani pro ty zmíněné cizí jazyky. Pravopis umím velmi dobře, a to díky tomu, že jsem od dětství hodně četla a stačí mi se na slovo podívat a hned vidím, jestli je pravopisně dobře nebo špatně. Nedokážu vysvětlit proč, ale bezpčně poznám tu správnou verzi. Zjistila jsem, že pokud si cizí jazyk nekomplikuju gramatikou, tedy nepátrám příliš po tom proč to říkají takhle, ale prostě akceptuju že to takto říkají, učím se mu mnohem rychleji. Všelijaké to rozebírání a pitvání zkrátka škodí praxi. Z čllověka je pak akademik, ale v praxi nedokáže nic.

+10/0
29.4.2018 8:27

V65i28k10t44o62r 29Š71e46d59i97v45ý 8186741280126

Ovšem k maturitě přicházejí i žáci, kteří v životě nepřečetli víc knih, než co by na prstech dělníka na pile spočítal, někdy ale ani jedinou knihu.

+2/0
29.4.2018 12:48

Ř71e45h78o83ř 43V97l11a18s24á95k 2224334261856

Před "proč" a "že" máte mít čárku.

+3/0
30.4.2018 6:07

M67a82r43t28i88n 53V90e13s83e40l68ý 1320258407906

Všichni kromě autorky jsme to bezpčně poznali. ;-D ;-D

0/0
29.5.2018 13:36

A93d60a81m 35N28e65u51m24a24n73n 8767644199856

1.Nechcete mi tvrdit, že kořen slova, hláska atd. jsou akademický level, že ne? ;-D

2. Gramatiku jste nikdy neuměla, ale odmaturovala jste za jedna a mluvíte třemi jazyky. Tak to fakt nevím, jak jste zvládla. Koukáním se na věty se člověk učí poměrně dlouho. Se základní terminologií (podmět, přísudek, vztažná věta) to jde daleko rychleji.

0/−1
30.4.2018 12:07

J48a50r95m55i60l 91V24e11p88ř85e74k 21S67t61. 5476255214819

Rozdíl mezi pojmy hláska a písmeno si v tu chvíli málokdo uvědomí. Jinak CERMAT měli už dávno zrušit nejen pro takovéto chyby. Celý systém testů takto tvořených je nesmysl a značně zkresluje skutečné znalosti, dovednosti a schopnosti žáka. A navíc stojí, jak už tady bylo řečeno, spoustu peněz, které by měly být využity právě ve školství, které v tuto chvíli tápe v tmách......

+5/−1
29.4.2018 8:16

B69o27h30u44m40i97l 96M29i25c67h28a54l 3215884815271

Nevím,co děláte, jestli jste nikdy neudělal žádnou chybu.

Kdyby nějak šlo vynutit bezchybnost a neomylnost, nemusely by existovat reklamace v obchodech, odvolání u soudu, možnost stížností.

Chyba je to možná hloupá, ale je důležité, že existuje způsob, jak situaci řešit.

A nakonec, myslíte si, že když přijímačky dělá každá škola svoje, jsou ty testy lepší, bezchybné? To sotva, ale nepřijde se na to a poškození tak ani nedočkají nápravy.

+2/−3
29.4.2018 10:11

S45i89m72o76n64a 48B75ě91l71á94k60o17v97á 2890751989623

Ale jsou chyby a chyby. A podobné chyby si Cermat prostě dovolit nemůže (hlavně za ty prachy, které z toho má).

+3/−1
29.4.2018 10:46

V94i94k90t64o13r 19Š96e57d40i76v55ý 8816441730846

"Za ty prachy, které z toho má"? To jsou tabulkové platy ve školství. Takže zaměstnanci Cermatu spolu s učiteli jsou nejčastějšími kupujícími speciálních vidlí na přehazování hromad peněz.

+1/−1
29.4.2018 12:43

H38a49n25a 56Z51a43m27r31a51z37i72l44o46v89á 9315340906291

O zaměstnancích ovšem není řeč. Jde o systém, jak ty chyby ohlídat. A to je na vedení.

+1/0
29.4.2018 13:29
Foto

L90e26o 92V89l61a42c80h74y29n33s70k29ý 4191364317740

Právě proto, že má čeština časování a skloňování slov, je vhodné poznat kořen slova. Poznat počet hlásek je pro děti jednoduché.

Stejně tak je pochopitelné, že rodiče chtějí své ratolesti vidět jako nadprůměrné inteligenty a budoucí šéfy. Proto jim srovnávací zkoušky nejsou vhod, neboť nemohou uplatnit své celoživotní konexe a prosadit si přijetí svých dětí jinak.

Každá základní škola má vlastní postup, jak hodnotit žáky a při přijímacím řízení je správné testovat jejich znalosti společným testem. A výsledky porovnat percentilem, vyjadřujícím nejlépe vzájemné porovnání výsledků bez ohledu na to, zda byla v testu jedna chyba nebo dvě. Vždy to bylo pro všechny stejné.

Omlouvám se za svůj názor snad jednomu rodiči z milionu, který ve své práci nikdy neudělal žádnou chybu. Ostatním doporučuji, ať si zametou před vlastním prahem a někde v sobě najdou špetku sebekritiky. Opravdu nadané dítě se uplatní při jejich soustavné domácí přípravě kdykoliv a kdekoliv, nejen na osmiletém gymnáziu.

+6/−2
28.4.2018 22:50

P77e57t74e29r 56B29a77k73i49č 1369399735600

No zjavne to nebolo jednoduché ani pre dve odborné komisie napchaté profesionálmi a ani pre samotných autorov testu, keďze tam urobili chybu.

Zvyšok Vášho príspevku je mimo téma článku.

+4/−3
28.4.2018 23:15

M67a19r52t63i62n52a 57M91o48u86d82r75á 7760243926599

mediální masáž

0/0
29.4.2018 8:00
Foto

L31e28o 45V23l71a21c72h58y71n71s71k48ý 4291494357120

Omyl, pro odbornou komisi i pro žáky je to jednoduché, asi jen vám se to zdá složité. Odborná komise to evidentně přehlédla, byla nepozorná, nikoliv neznalá.

+4/−2
29.4.2018 10:34

P16e24t61r 23M28u64n56z82a73r 1825391699916

Jeden člověk může něco přehlédnout. Proto tam bylo víc lidí. Buď to neznají, nebo činnost jen předstírali.

+1/0
29.4.2018 18:45
Foto

L52e79o 14V83l23a28c18h92y60n88s55k45ý 4921914907800

Podezírat někoho z neznalosti takto základní věci je možné jen u jedince, který češtině opravdu nerozumí. Přehlédnout lze i věc, kterou kontroluje dvacet lidí kteří naprosto rozumí tomu, co kontrolují.

+2/−1
29.4.2018 21:20

P18e71t97r 61M79u69n61z62a78r 1415651719616

Pokud by ta skupina lidí skutečně to zadání kontrolovala, tak by na tu chybu přišla. Ale problém takových to komisí je, že funguje kolektivní "vnímání", prostě všichni předpokládají, že to kontroluje ten vedle. Problém je, že to dělají všichni v té komisi.

Ještě by mě zajímalo proč se ptali na hlásky a ne na písmena.

+1/0
1.5.2018 23:40
Foto

L48e87o 80V13l66a29c90h66y63n15s31k26ý 4181544347150

Hlásky jsou ty zvuky, které vyslovujeme a písmena jsou ty znaky, které píšeme. Překvapivě je zde rozdíl. Doučuji češtinu žáky pátých i devátých tříd před přijímačkami a věřte mi, že děti s tímto rozlišením většinou nemají zásadní problém. Větší problém mají s rozlišení malých a velkých písmen, psaním s a z a některými rozbory vedlejších a hlavních vět v souvětí a určení jejich druhu. Pokud jim vše logicky a názorně vysvětlíte, ani v tomto nehledají záhady.

Rodiče už tyto věci pustili z hlavy a řeší v životě češtinu podle sečtělosti, správností čteného slova při psaní a logiku stavby věty dle zkušenosti. Tuto zběhlost děti mít ještě většinou nemohou, protože nemají tolik načteno a uloženo v hlavě. Psal jsem s nimi desítky testů přípravných a věřím, že je normálně svými znalostmi absolvují a rozřadí se dle znalosti probírané látky.

+1/−1
2.5.2018 22:07

M34a72r65t12i64n 20V40e17s22e82l27ý 1510148817616

Pro jistotu existují samo-hlásky a sou-hlásky, aby se to nepletlo. ;-D (Zkoumáme, kolik má napsané slovo samohlásek, souhlásek, slabik...)

0/0
29.5.2018 13:40

P46e41t22r 10H73o42r36á71k 1989243549664

V testu chyba být nesmí, od toho mají mít systém kontroly. Asi by si měli ty hlásky zopakovat, co to vlastně je.

+2/−1
29.4.2018 8:03
Foto

L75e45o 70V24l37a56c11h16y91n16s59k82ý 4771504947530

Ano, chyby se dělat nesmí, přesto je z nepozornosti děláme všichni.

0/−2
29.4.2018 10:36

O45l72g24a 58P33a68v78l76í42k34o40v45á 6964108657862

Naprosto stupidní otázka, kterou možná správně odpověděli právě ti žáci, jejichž verbální projev se nedá číst ani poslouchat. V Cermatu nejspíš figurují škodolibí a zákeřní zaměstnanci

+3/−4
28.4.2018 22:47

M20a53r63t71i50n67a 89L93e13n74k69o40v80á 8382329330460

Tak s tím jejichž verbální projev se nedá ani číst ani poslouchat, bych byla dost opatrná. Ony ty děti co se hlásí na 8 letá gymnázia na tom bývají dost dobře. Ne všichni samozřejmě, někdy je to spíše přání rodičů než cokoliv jiného. A doporučuji vyzkoušet si přijímacky:)

+3/0
29.4.2018 6:04

J36a35n 10Š94t42v17e65r93k81a 1127261659199

Těch dětí, kterých se to přímo týká je 721 a z toho asi ne všichni budou na hranici 1 bodu. Chybu může udělat každý, takže ať si příště dají pozor, ale nikoho kvůli tomu vyhazovat nemusí. Navíc hádám, že 1 bod bude rozhodovat u minima žáků a u těch bych jim ten bod asi přidal a bylo by to.

+3/−1
28.4.2018 22:10

M90a49r72t72i33n85a 33L13e76n82k29o55v57á 8982489950140

Já bych to spíš viděla tak, že by se tato otázka měa prostě škrtnout a body za ní nepřiďíst žádnému z uchazečů.

+1/−1
29.4.2018 6:07

O11n16d97ř24e73j 40S85e25k20e56r16a 1557856866779

Čili ti, kteří na tu otázku odpověděli správně a ten bod pro ně znamenal dovršení minima pro složení zkoušky, by byli vyřazeni s tím, že toho minima o bod nedosáhli.

+1/0
29.4.2018 7:09

R90o17m64a97n 47Č23e78c58h52u80r48a 6832189267979

Bylo nějaké minimum? Spíš půjde o změnu pořadí...

Ale jinak souhlas.

+1/0
29.4.2018 7:18

S77t11a19n66i93s26l19a85v 57K22r38e26j57c90a94r 6507186913304

Člověk je tvor omylný a chybující!! A to ve všech oborech lidské činnosti ! I v Cermatu chybí kontrolní výstup finálních "výrobků" - tedy zmetkovitost funguje i tam. Nepadají pouze nezkolaudované střechy ale i chybné vadné zkušební paskvily.

0/0
29.4.2018 7:52

M57a87r48t13i67n84a 45M25o86u15d75r35á 7480883576179

Rozdíl mezi přijetím a nepřijetím obvykle bývá právě ten jeden bod.

Nicméně domnívám se, že dítě, které vidí čtyři hlásky ve slovním kořenu "běh" zřejmě mělo v testu více závažných chyb než jednu....

+1/−1
29.4.2018 8:02

P85e68t79r 70M60u81n30z17a84r 1195951319666

lžeš

0/0
29.4.2018 18:49

S57t39a40n91i86s68l19a39v 96D50r81v57o11t31a 7803803865896

Ten tzv ředitel to musí být úplný ubožák, který řídí úplně zbytečnou organizaci, okamžitě ředitele vyrazit a ten slavný CERMAT zrušit.Rv

+3/−1
28.4.2018 22:00

M37i98l82e18n81a 37Š30a68l74j66o40v27á 7587870241577

Bože, ty dnešní děti to mají složité. Za mých mladých či školních let byla prostě písmena a v rámci těch samohlásky a souhlásky. Pojem "hláska" nás nijak nemátl. Z mě tedy v českém jazyce je prostě hláska ekvivalentem písmene.

Nemáme u nás zaveden systém "piš, jak slyšíš".

+3/−2
28.4.2018 21:55

R39a75d44e43k 60J30a47n77a88t27a 9975236594602

Však ono to tak je i teď. Rozdíl mezi hláskou a písmenem se na ZŠ nijak zvlášť neřeší.

Proto se taky ta otázka netýkala rozdílu mezi hláskou a písmenem, ale pojmu "kořen slova".

Nejednoznačnost otázky je tak druhotná, akademická, pro ty děti nejednoznačná vlastně být nemá, ale pro přesnost holt musí uznat i C.

+3/0
28.4.2018 22:39

M49i35l97e29n68a 31Š82a48l56j12o71v27á 7927520971797

Nezlobte se na mě, ale problém není v "kořenu slova", ale pořád v písmenech či hláskách (zda běh či bjeh).

Mě opravdu nijak nevadí, zda se pro příjimačky na osmileté gymnázium u jedné otázky uzná jako správné b) i c).

+1/−1
28.4.2018 22:53

R91a92d43e52k 90J15a46n52a38t17a 9615146294642

Nemáte pravdu. Ta otázka měla za úkol zjistit, zda uchazeč ví, co to je kořen slova. Proč? Protože pokud by autor otázky chtěl, aby uchazeč řešil i rozdíl mezi hláskou a písmenem, tak by tam byly ty dvě správné odpovědi, což v pravidlech toho testu bylo zakázáno.

+2/−1
28.4.2018 23:35

M39a17r19t24i27n14a 29M39o29u92d74r89á 7280413716439

Přesně tak. Navíc správná odpověď měla být jen jediná, a tou byl kořen se čtyřmi písmeny. Je zřejmá na první pohled. Právě dítě, které to neumí, mohlo označit i "běh".

0/0
29.4.2018 8:05

P36e94t79r 19M35u14n78z16a68r 1445881549906

Lžete.

0/−1
29.4.2018 18:49

P61e69t78r 29H91o72r63á18k 1779343929594

Aspoň je vidět, jak záludné otázky tam dávají. Ani sami je neumějí odpovědět.

+3/−4
28.4.2018 21:43



Najdete na iDNES.cz