Diskuse k článku

Španělskem otřásl případ znásilnění, davy protestovaly v ulicích

Tisíce lidí protestovaly ve španělských městech proti čtvrtečnímu rozhodnutí oblastního soudu, který poslal na devět let do vězení pětici mužů. Skupina podle verdiktu sexuálně zneužila osmnáctiletou dívku při předloňských slavnostech v Pamploně. Podle některých však šlo o znásilnění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O63l27g12a 80P42a54v24l22í26k24o86v45á 6724538757602

Přeji Španělům, aby se co nejdřív vymanili z tohoto orientálního způsobu chování k ženám. Mají na to, na rozdíl od jiných

0/0
28.4.2018 12:55

J78i24n49d95ř50i98c13h 82V38á15g49n18e49r 9961226426601

Žena, která jde s pěti chlapy dobrovolně do hodinového hotelu si za to obvykle nechá zaplatit. Kdyby ji ti chamtivci normálně zaplatili a neukradli jí mobil, mohli být všichni happy.

0/−4
28.4.2018 10:45

M78a34r18k91é27t91a 67B34a88č80á18k89o18v62á 5632877100770

Ano, pokud by to bylo prostituka. Ale tohle byla obycejna holka, kterou opilou odtahli z ulice a hromadne znasilnili.

+4/0
28.4.2018 15:33

T26e14r15e42z64a 23H29a52j37k15o15v72a 5297112544840

Sorry ani kdyby to byla prostitutka.

0/0
4.5.2018 13:35

J93o29s66e67f 60M32i81k70e61l 2278940926292

Já bych spíš protestoval proti těm býčím zápasům ....:-/

0/−7
27.4.2018 22:22

P51e84t30r 49O29h95l37í54d45a68l 9942726745645

No já nevím, odkud idnes bere info (například o dobrovolném nastoupení do auta), ale podle španělského webu http://www.elmundo.es (který to má ozdrojované od obžaloby) se to stalo asi takto (používám překladač, takže v drobnostech mohou být chyby):

Oběť seděla na lavičce, jeden z odsouzených se s ní začal bavit. Poté odešli ke zbytku "smečky". Oběť chtěla jít spát do auta, oni jí nabídli, že ji doprovodí. Někam šli (z náměstí na náměstí ?). Po cestě zkontrolovali jeden vchod, jestli v něm nemůžou mít sex - byl tam přístup do z jednoho baru, tak ho zamítli. Následně se ptají v hotelu, jestli mají volný pokoj na několik hodin nebo na celou noc "na šukání".

Oběť následně jde s jedním z odsouzených a po cestě se líbají. Následuje zbytek "smečky". Vejdou do dalšího vchodu, oběť zavírá dveře. Následně jdou na druhé poschodí, otevřou dveře a dva z obžalovaných ji za ruku dotáhnou dovnitř. Tam se s ní všech pět vyspí, následně jí ukradnou mobil a odejdou. Ona odchází dvě minuty poté a venku brečí, všimnou si jí okolojdoucí a zavolají záchranku.

Tohle je ta nejhorší možná verze vycházející z obžaloby a svědectví oběti. A i v téhle mi přijde, že jí muselo být jasné, co daná pětice chtěla, a že zároveň měla (minimálně v tom hotelu) možnost je zastavit. Pokud s nimi dobrovolně šla dále i poté, co už dávno jen hledali vhodné místo na sex, tak bych řekl, že musela očekávat, že chtějí sex, a pokud s nimi šla dále, alespoň jednoho z nich líbala, tak to vypadá, že sama nebyla úplně proti.

Je samozřejmě otázka, jakým způsobem to opravdu probíhalo přímo na místě. Ale z těchto zveřejněných informací mi přijde, že soud rozhodl správně. A pokud něco, tak mi trest přijde příliš vysoký (ale opravdu nemám dost informací, abych toto posoudil).

+1/−5
27.4.2018 20:08

M61a28r26k61é17t45a 33B68a44č31á41k26o93v32á 5432807460280

To jste to asi nedocetl cele a nebo na to nestacil prekladac. Uslo vam, ze byla opila, tak asi tezko vnimala, co chteji a co ne.

Navic smecka si to nahravala na mobil a rozesilala pratelum. Nemluve o tom, ze do Pamplony jeli s umyslem presne tohle nejake holce udelat.

jestli vam to pripada v poradku - otahnout opilou holku z ulice, mit s cela parta sex a navic to planovat predem a jeste se tim chlubit - tak jste asi dusevne v neporadku.

+7/0
27.4.2018 20:43

T35e32r84e29z83a 32H10a15j26k40o57v59a 5707942854670

R^

0/0
4.5.2018 13:36

Z29u51z45a65n86a 57T95i82c50h98á 4178126110143

Líbat se opilá s jedním chlapem nutně neznamená chtít se vyspat ani s ním, natož s dalšíma čtyřma8-o

Kdyby si někdo vyčíhl opilého chlapa, nechal ho v opilosti říci nebo udělat něco, o čem on v tomto stavu těžko může vědět, co to znamená, nahrál si to a pak to proti němu použil s cílem např. ho obrat o peníze, tak byste už zřejmě chápal, v čem je problém. Jenže zneužít opilou holku k sexu, to je podle českých chlapů pořád děsně kůůl a dělá to z nich supersamce... a zjevně to tak bohužel není jen v ČR.

Ještě raději dodám, že i líbat se střízlivá s jedním chlapem neznamená, že s ním chce spát, natož s jeho kámošema.

A když ji lidé našli, jak brečí, tak to jaksi nebylo normální sbalení a užití si, při němž je všem zúčastněným jasné, o co jde.

+5/−1
27.4.2018 21:13

V20l64a32d76i46m52í78r 42Š43t92ě61r12b28a 2912211832597

Rozdíl mezi soudci? ESP - CZ? ;-);-)

+1/0
27.4.2018 15:48

P46e40t36r 12S91o45k80o40l 8772351127771

Podle soudu by ve Španělsku neměly ženy jezdit MHD a výtahy, protože nastoupením do dopravního prostředku dávají souhlas s pohlavním zneužitím. *Ironie*:-P

+7/0
27.4.2018 15:28

J84a25n96a 13B21e29n92e37š 3938576426877

"Soud však označil jejich čin za sexuální zneužití, při kterém na rozdíl od závažnějšího znásilnění pachatel nepoužije fyzickou agresi ani vyhrožování. Po opuštění vězení mají být pět let na svobodě pod dohledem. Oběti musí zaplatit odškodné 50 tisíc eur (přes 1,25 milionu korun). Soud argumentoval tím, že dívka nastoupila s muži do auta dobrovolně." Co je to za blbost?

+5/0
27.4.2018 15:13

T86e17r51e14z84a 38H13a70j65k49o69v71a 5747112284280

DObrovolnost v tom taky nevidim. nekdo muze nastoupit do auta a nezvanych 5 dalsich klidne taky. A pak uz ji mohou zbasilnovat. To je silena logika.

0/0
4.5.2018 13:57

J50a45n67a 26V76l63k58o77v64a 7975163725288

Tak a ted si pripomenme nas tristni trestni zakonik:

V případě znásilnění formou soulože, na dítěti nebo se zbraní se trestní sazba zvyšuje na 2 léta až 10 let. V případě znásilnění dítěte mladšího 14 let nebo na místě, kde je omezována osobní svoboda nebo způsobení těžké újmy na zdraví znásilněním se trestní sazba zvyšuje na 5 až 12 let. V případě nedbalostního usmrcení při znásilnění se trestní sazba zvyšuje na 10 až 16 let.

+13/0
27.4.2018 14:09

T56e64r88e96z47a 25H83a92j75k55o49v31a 5407222454540

Podle nedavneho vyzkumu 50 pripadu znasilneni, muze u nas odejit agresor s podminkou. Zcela v klidu domu od soudu.

+4/−1
27.4.2018 14:42

O34n37d19ř11e73j 85S58e88k26e21r33a 1587736496859

Až na to, že si autorky toho výzkumu vybraly pouze ty případy, o kterých jim řekly členky jejich sdružení a jejich kamarádky a navíc čerpaly z velké části z výpovědí obětí.

+2/0
27.4.2018 14:56
Foto

J32i40ř52í 19H84a80v74e37l85k43a 3349733890284

V tom případě měl být osvobozující rozsudek a ne odsuzující.

Když jsou odsouzeni měli by dostat adekvátní trest a ne podmínky.

+3/0
27.4.2018 15:42

T93e45r50e23z32a 39H70a95j70k53o69v15a 5987802354910

Autorky vzaly proste pripady znasilneni u soudu. Proc by necerpaly z vypovedi obeti, kdyz doslo k pravomocnemu odsouzeni za znasilneni? Pachatel taky vypovidal a mel obhajce. Co jim nekdo rekl, je absolutne nepodstatne. Vysledek je takovy jaky je.

0/0
4.5.2018 14:00

J34i29ř36í 68S26c90h86m13i60d72t 5580103334665

U lidí, kteří se dopustí znásilnění by měl být trest takový, aby již nebylo v budoucnu možné čin opakovat, takže kastrace nebo tak dlouho ve vězení, až bude zřejmé, že dotyčný už podobný čin nespáchá. Tady bych sazby jako takové zrušil.

0/−4
27.4.2018 13:54

O48n21d68ř70e31j 75S81e45k50e19r25a 1357686986489

A pokud se zjistí, že odsouzený znásilnění nespáchal?

+8/0
27.4.2018 13:59

P78e81t93r 12N93o19v15o47t30n11y 1131570471

Přišijou je mu je zpátky.

+5/0
27.4.2018 14:17
Foto

T61o59m79á69š 72H14a15l58b46i38c58h 9598206883784

Držím jim palce a obdivuji španělské lidi,že se nedají - u nás jsme takoví nezúčastnění,zaprdění doma,maximálně kafrat na netu ..

+7/0
27.4.2018 13:41

D27a53v89i32d 87H63y80š89p64l97e39r 2573433737475

A to byli Evropane. Predstavte si, ze by to udelali migranti. Ty by dav vytahl z basy a ztahnul z kuze.

+5/−5
27.4.2018 13:32

R68a28d27o43m82í89r 39J54a62h63n 6920894420532

Horší by bylo, kdyby je stáhl z kůže. Protože ztáhnutí moc nebolí.

+5/0
27.4.2018 13:56

J45o51s83e29f 36M29i75k21e79l 2698820806682

Migranti ať si dělají v Africe a na Blízkém a Stř. východě co chtějí. ;-)

0/0
27.4.2018 22:19

H25y71n42e56k 71Z83d97e69n39ě42k 4752159871874

No, kéž by u nás padaly takové tresty...

+16/0
27.4.2018 13:03

K98a37r67e94l 73N48o46v29o55t55n37y 2161535709560

Kazdopadne - zajimave je, ze ve Spanelsku dostali za "pouhe" zneuziti vic, nez by u nas dostali za znasilneni...

+52/0
27.4.2018 12:56

O47n57d59ř12e31j 23H81a29n17s31l15í43k 9826150196174

To je otazka. I u nas se tresty zvysuji pokud se zlocin deje ve skupine, pokud se nemylim. Kazdopadne mi chybi podstatna informace, jestli se zalobce odvolal.

0/0
27.4.2018 16:18

M23a48r41t76i82n 22P74e19t41v32a94d 4260869287642

Nějak nechápu ten španělský zákon: u nás je znásilněním každý nedobrovolný nebo vynucený pohlavní styk bez ohledu na to, jakým způsobem byl vynucen, a sexuální zneužití se týká pouze nezletilých, pokud se sexem souhlasili, nebo mu nebránili. To mi připadá logické, a nenechává to žádný prostor pro pochybná soudní rozhodování.

Jen u sexuálního obtěžování, které náš trestní zákon nedefinuje, záleží na bližším posouzení: může být klasifikováno např. jako omezování osobní svobody nebo výtržnictví, a v závažnějších případech jako sexuální nátlak - ten se trestá podobně jako znásilnění, horní hranice trestů jsou však nižší.

Těch devět let mimochodem odpovídá trestu, který by mohli dostat u nás (horní hranice trestu za znásilnění bez dalších přitěžujících okolností je 10 let). 20 let bych považoval za absurdní sazbu, jakkoli se mi tihle pachatelé hnusí.

+8/0
27.4.2018 12:45

I39r37e22n91a 83K26r13o66u73p26o17v59á 4720673157622

Absurdní je směšná výše trestů za násilné trestné činy. 20 let horní sazby (v praxi odsezena polovina) se mi nejeví jako absurdní za čin, jehož následky si oběť nese celý život. A to, že znásilnění bylo hromadné a navíc jeho záznam byl násilníky zveřejněn, by měla být silně přitěžující okolnost. Ovšem musely by se adekvátně zvýšit sazby za ostatní násilí, například tresty za vraždu by měly začínat tak na 15 letech a doživotí by neměla být žádná vyjímka.

+9/0
27.4.2018 13:06

J24i45r47k23a 67H22o93n73c34ů 2814504691978

A není to náhodou tak, že při podobných trestech je hranice podmínečného propuštění až na třech čtvrtinách trestu?

+1/0
27.4.2018 13:12

I28r64e42n88a 65K75r16o70u22p34o90v20á 4810673597752

Přiznám se, že nevím. Nic to nemění na mém přesvědčení, že tresty za nálilí jsou příliš nízké.

+5/0
27.4.2018 13:15

A62n11n50a 36L68a80v79r49o14v96a 9267422486667

Na co ti Španělé potřebují soudy? Nebylo by levnější věci soudit na demonstracích?

+2/−7
27.4.2018 12:40

I12r74e43n67a 55K61r74o70u17p91o97v90á 4110203567132

Zejména když soudci zmanipulují proces tak, aby pachatelé vyvázli s nižší sazbou.

+5/−1
27.4.2018 13:16

P85e54t43r 96N71o80v98o42t39n46y 1831910831

A proč by to soudci dělali?

+1/0
27.4.2018 13:31

M68i58c72h32a55e32l25a 76K23ř22í97ž11o90v93á 1587371765781

Protože si řekli, že to přece chtěla, když s nima dobrovolně vlezla do auta. A ty hodný kluky, co si jen špatně vyložili signály, přece nezavřou na 20 let!

+5/0
27.4.2018 13:52

P69e92t11r 20N71o98v50o94t30n74y 1101380181

To je ale blbost, co? Jak se to rozebírá níže, prostě nemohli připustit důkaz, který svědčil pro znásilnění. Takže dostali alespoň největší pálku za to, co jim mohli dosvědčit přípustnými důkazy.

+1/0
27.4.2018 14:17

T76e81r86e47z42a 35H68a55j86k40o36v71a 5417452954790

Jaky dukaz by to mel byt.

+1/0
27.4.2018 14:43

I85r50e15n61a 67K24r98o81u57p85o73v80á 4600123497752

To se musíte zeptat jich, nicméně to udělali.

0/0
27.4.2018 22:47

O84n14d31ř28e14j 55H26o11r18á33k 8819614741

Jako že když mají soudy, tak musí držet hubu a krok?

+2/0
27.4.2018 13:34

J48a39n63a 54L24e43š34k94o75v49á 7614827144895

Jaký trest se dává za znásilnění u nás?

0/0
27.4.2018 12:33

I55r61e87n94a 84K89r59o86u37p23o76v75á 4400343137532

Mám dojem, že horní sazba je deset let. Tresty za násilí (nejen sexuální) jsou v ČR prostě směšné.

+7/0
27.4.2018 13:07

I44r42e46n17a 19K56r20o36u45p67o25v80á 4180633697452

Bohužel není nikde výslovně řečeno, jak to celé bylo, soud argumentuje tím, že dívka k mužům nastoupila do auta dobrovolně (což je samozřejmě nerozvážnost, nikoli ale souhlas s gruppensexem). Dále je v článku zmínka o tom, že dívka byla opilá. Takže těžko soudit.

Přitom podle zpráv existuje záznam toho činu (nemůže tedy být například rozpor v tvrzení zúčasněných stran a existovat pochybnost, jak to celé proběhlo), takže by mělo být jasné, jestli dívka souhlasila, bránila se a nebo muži využili toho, že byla tak opilá, že se na obranu nezmohla. Také není jasné, jak se na sexuální delikty dívá španělské právo.

Hypoteticky: dívka se nebránila ani nevyjadřovala nesouhlas, protože toho následkem opilosti nebyla schopna. Dle španělského práva v takovém případě nejde o znásilnění, ale o zneužití. Pak ovšem není namístě odsuzovat soudce (ti se řídili zákonem), ale tlačit zákonodárce k tomu, aby došlo ke změně v právu.

Ale při takovéhle úrovni informaci (není jasné ani co se přesně stalo, ani jestli kvalifikace je v souladu nebo v rozporu se zákonem) není možné se na diskuzi stavět na stranu soudců, demonstrantů a vlastně ani té dívky.

+35/−1
27.4.2018 12:25

M98a65r69k49é29t37a 95B71a24č61á12k49o76v47á 5132107910320

Existuji zaznamy z komunikace na Whatsappu - ti kluci si nahravali video a chlubili se verejne tim, co delaji. Lidi jsou nespokojeni, ze soud odmitl soukromou korespondenci pouzit jako dukaz. Ty zpravy koluji ve vsech spanelskych mediich a zveda se z nich zaludek. V podstate z nich vyplyva, ze kluci jeli do Pamplony s tim, ze nekoho znasilni, dokonce sebou meli i provazy a prasky na oblbnuti obeti.

Protoze soud odmitl tohle zaradit mezi dukazy, vyvazli se sexualnim napadenim. Kdyby to jako dukazy soud zaradil, je to znasilneni.

+15/0
27.4.2018 12:28

M15a29r45k96é79t98a 51B60a58č27á74k77o77v73á 5532417750730

Ty zpravy muzete najit treba tady, jen musite umet spanelsky.

http://www.elmundo.es/sociedad/2016/08/17/57b47792ca474132078b4620.html

+2/0
27.4.2018 12:30

I63r62e33n16a 45K74r91o57u53p69o58v96á 4630253887842

Španělsky neumím a dceru (která má španělštinu ve škole a stejně nevím, jestli by měla příslušnou slovní zásobu) tomu vystavovat nechci.

Ale děkuji. Hlavně za vysvětlení, kde je zakopaný pes.

Takže jestli jsem to dobře pochopila, situace je taková, že soudci dobře vědí, že to bylo znásilnění, ale vyhnuli se nutnosti za to pachatele odsoudit tím, že záznamy jimi pořízené odmítli použít jako důkaz - tím umožnili, aby pachatelé byli odsouzení za méně závažný trestný čin. To je ovšem špinavost.

Tady se to dělá mazaněji. Pachatel se odsoudí, po krátké době se ze zdravotních důvodů přeruší trest a nakonec je nutnosti odsedět si zbytek zproštěn z důvodů špatného zdravotního stavu (špatný zdravotní stav mu ovšem nebrání jezdit na dovolenou do exotických destinací).

Inu, jiný kraj, jiný mrav.

+5/0
27.4.2018 12:59

M58a49r10k11é85t70a 96B68a78č78á95k46o82v38á 5942457710390

Pochopila jste to spravne. Dukazy, ktere koluji po cele zemi se u soudu pouzit nesmi, protoze ochrana osobniho soukromi. Cely pripad je o to absurdnejsi, ze danou korespondenci vytiskly snad vsechny tistene media, vcetne velkych, renomovanych, ktere by si to nedovolily, kdyby slo o podvod.

Ano, pan Janousek je krasny priklad toho, jak nefunguje ceska justice. Ono je to ve finale vsude podobne, ze?

+12/0
27.4.2018 13:03

O45n38d98ř97e83j 69S15e32k54e80r12a 1607626596889

V ČR existuje JEDINÝ případ, který odpovídá vašemu popisu a ten navíc ještě není pravomocně uzavřen, tak z toho laskavě nedělejte českou tradici.

+2/−1
27.4.2018 13:07

I91r25e13n41a 74K87r92o64u64p37o65v77á 4550733257732

Jediný medializovaný. Nebo jediný, který si vybavují. Nehodlám si ovšem zakládat na vředy vyhledáváním dalších, zákonem posvěcených špinavostí. Stačí si jen vybavit prezidenské milosti a amnestie - počínaje hromadným propuštěním kriminálníků po prvním zvolení Havla, omilostněním Šimůnka, přes amnestii šitou na míru kamarádům Klause až po propuštění Kajínka.

+1/0
27.4.2018 13:12

O23n35d34ř78e60j 85S59e65k39e95r62a 1257256656279

Ano, je mi jasné, že si "nechcete zadělávat na vředy". Je mnohem jednodušší plivat na ostatní bez základních informací, to je pro tvory vašeho typu velmi typické.

0/−2
27.4.2018 13:18



Najdete na iDNES.cz