Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Španělskem otřásl případ znásilnění, davy protestovaly v ulicích

Tisíce lidí protestovaly ve španělských městech proti čtvrtečnímu rozhodnutí oblastního soudu, který poslal na devět let do vězení pětici mužů. Skupina podle verdiktu sexuálně zneužila osmnáctiletou dívku při předloňských slavnostech v Pamploně. Podle některých však šlo o znásilnění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O92l19g44a 80P82a31v25l82í10k14o21v42á 6154318907972

Přeji Španělům, aby se co nejdřív vymanili z tohoto orientálního způsobu chování k ženám. Mají na to, na rozdíl od jiných

0/0
28.4.2018 12:55

J26i62n81d45ř62i26c78h 76V10á26g62n45e24r 9831296476341

Žena, která jde s pěti chlapy dobrovolně do hodinového hotelu si za to obvykle nechá zaplatit. Kdyby ji ti chamtivci normálně zaplatili a neukradli jí mobil, mohli být všichni happy.

0/−4
28.4.2018 10:45

M89a50r13k48é59t91a 23B71a82č97á91k28o18v33á 5392367670270

Ano, pokud by to bylo prostituka. Ale tohle byla obycejna holka, kterou opilou odtahli z ulice a hromadne znasilnili.

+4/0
28.4.2018 15:33

T33e58r30e90z75a 39H67a80j66k68o78v68a 5267832734170

Sorry ani kdyby to byla prostitutka.

0/0
4.5.2018 13:35

J24o79s86e58f 66M69i67k72e79l 2288850586902

Já bych spíš protestoval proti těm býčím zápasům ....:-/

0/−7
27.4.2018 22:22

P91e32t18r 55O65h95l87í14d97a73l 9722806775355

No já nevím, odkud idnes bere info (například o dobrovolném nastoupení do auta), ale podle španělského webu http://www.elmundo.es (který to má ozdrojované od obžaloby) se to stalo asi takto (používám překladač, takže v drobnostech mohou být chyby):

Oběť seděla na lavičce, jeden z odsouzených se s ní začal bavit. Poté odešli ke zbytku "smečky". Oběť chtěla jít spát do auta, oni jí nabídli, že ji doprovodí. Někam šli (z náměstí na náměstí ?). Po cestě zkontrolovali jeden vchod, jestli v něm nemůžou mít sex - byl tam přístup do z jednoho baru, tak ho zamítli. Následně se ptají v hotelu, jestli mají volný pokoj na několik hodin nebo na celou noc "na šukání".

Oběť následně jde s jedním z odsouzených a po cestě se líbají. Následuje zbytek "smečky". Vejdou do dalšího vchodu, oběť zavírá dveře. Následně jdou na druhé poschodí, otevřou dveře a dva z obžalovaných ji za ruku dotáhnou dovnitř. Tam se s ní všech pět vyspí, následně jí ukradnou mobil a odejdou. Ona odchází dvě minuty poté a venku brečí, všimnou si jí okolojdoucí a zavolají záchranku.

Tohle je ta nejhorší možná verze vycházející z obžaloby a svědectví oběti. A i v téhle mi přijde, že jí muselo být jasné, co daná pětice chtěla, a že zároveň měla (minimálně v tom hotelu) možnost je zastavit. Pokud s nimi dobrovolně šla dále i poté, co už dávno jen hledali vhodné místo na sex, tak bych řekl, že musela očekávat, že chtějí sex, a pokud s nimi šla dále, alespoň jednoho z nich líbala, tak to vypadá, že sama nebyla úplně proti.

Je samozřejmě otázka, jakým způsobem to opravdu probíhalo přímo na místě. Ale z těchto zveřejněných informací mi přijde, že soud rozhodl správně. A pokud něco, tak mi trest přijde příliš vysoký (ale opravdu nemám dost informací, abych toto posoudil).

+1/−5
27.4.2018 20:08

M54a92r23k80é18t54a 11B18a58č49á19k60o62v90á 5572217560530

To jste to asi nedocetl cele a nebo na to nestacil prekladac. Uslo vam, ze byla opila, tak asi tezko vnimala, co chteji a co ne.

Navic smecka si to nahravala na mobil a rozesilala pratelum. Nemluve o tom, ze do Pamplony jeli s umyslem presne tohle nejake holce udelat.

jestli vam to pripada v poradku - otahnout opilou holku z ulice, mit s cela parta sex a navic to planovat predem a jeste se tim chlubit - tak jste asi dusevne v neporadku.

+7/0
27.4.2018 20:43

T19e89r73e46z69a 23H59a86j84k13o25v16a 5237772874440

R^

0/0
4.5.2018 13:36

Z23u79z65a47n77a 14T88i83c72h68á 4468156420963

Líbat se opilá s jedním chlapem nutně neznamená chtít se vyspat ani s ním, natož s dalšíma čtyřma8-o

Kdyby si někdo vyčíhl opilého chlapa, nechal ho v opilosti říci nebo udělat něco, o čem on v tomto stavu těžko může vědět, co to znamená, nahrál si to a pak to proti němu použil s cílem např. ho obrat o peníze, tak byste už zřejmě chápal, v čem je problém. Jenže zneužít opilou holku k sexu, to je podle českých chlapů pořád děsně kůůl a dělá to z nich supersamce... a zjevně to tak bohužel není jen v ČR.

Ještě raději dodám, že i líbat se střízlivá s jedním chlapem neznamená, že s ním chce spát, natož s jeho kámošema.

A když ji lidé našli, jak brečí, tak to jaksi nebylo normální sbalení a užití si, při němž je všem zúčastněným jasné, o co jde.

+5/−1
27.4.2018 21:13

V55l86a26d29i71m87í60r 17Š32t10ě30r30b68a 2972911512357

Rozdíl mezi soudci? ESP - CZ? ;-);-)

+1/0
27.4.2018 15:48

P40e72t27r 76S77o55k19o74l 8142101887721

Podle soudu by ve Španělsku neměly ženy jezdit MHD a výtahy, protože nastoupením do dopravního prostředku dávají souhlas s pohlavním zneužitím. *Ironie*:-P

+7/0
27.4.2018 15:28

J10a75n54a 53B86e56n38e89š 3938166986837

"Soud však označil jejich čin za sexuální zneužití, při kterém na rozdíl od závažnějšího znásilnění pachatel nepoužije fyzickou agresi ani vyhrožování. Po opuštění vězení mají být pět let na svobodě pod dohledem. Oběti musí zaplatit odškodné 50 tisíc eur (přes 1,25 milionu korun). Soud argumentoval tím, že dívka nastoupila s muži do auta dobrovolně." Co je to za blbost?

+5/0
27.4.2018 15:13

T15e56r64e26z56a 44H90a90j31k43o16v42a 5257292774410

DObrovolnost v tom taky nevidim. nekdo muze nastoupit do auta a nezvanych 5 dalsich klidne taky. A pak uz ji mohou zbasilnovat. To je silena logika.

0/0
4.5.2018 13:57

J16a54n66a 87V70l44k32o34v75a 7755813505638

Tak a ted si pripomenme nas tristni trestni zakonik:

V případě znásilnění formou soulože, na dítěti nebo se zbraní se trestní sazba zvyšuje na 2 léta až 10 let. V případě znásilnění dítěte mladšího 14 let nebo na místě, kde je omezována osobní svoboda nebo způsobení těžké újmy na zdraví znásilněním se trestní sazba zvyšuje na 5 až 12 let. V případě nedbalostního usmrcení při znásilnění se trestní sazba zvyšuje na 10 až 16 let.

+13/0
27.4.2018 14:09

T61e41r34e72z43a 71H30a89j91k27o69v18a 5977512664690

Podle nedavneho vyzkumu 50 pripadu znasilneni, muze u nas odejit agresor s podminkou. Zcela v klidu domu od soudu.

+4/−1
27.4.2018 14:42

O22n38d67ř77e96j 82S49e49k20e22r70a 1347406506799

Až na to, že si autorky toho výzkumu vybraly pouze ty případy, o kterých jim řekly členky jejich sdružení a jejich kamarádky a navíc čerpaly z velké části z výpovědí obětí.

+2/0
27.4.2018 14:56
Foto

J61i49ř37í 68H12a80v68e80l57k56a 3509233360954

V tom případě měl být osvobozující rozsudek a ne odsuzující.

Když jsou odsouzeni měli by dostat adekvátní trest a ne podmínky.

+3/0
27.4.2018 15:42

T79e72r91e64z63a 62H47a23j72k65o77v90a 5837622304100

Autorky vzaly proste pripady znasilneni u soudu. Proc by necerpaly z vypovedi obeti, kdyz doslo k pravomocnemu odsouzeni za znasilneni? Pachatel taky vypovidal a mel obhajce. Co jim nekdo rekl, je absolutne nepodstatne. Vysledek je takovy jaky je.

0/0
4.5.2018 14:00

J95i58ř51í 46S17c67h69m81i64d87t 5530573194305

U lidí, kteří se dopustí znásilnění by měl být trest takový, aby již nebylo v budoucnu možné čin opakovat, takže kastrace nebo tak dlouho ve vězení, až bude zřejmé, že dotyčný už podobný čin nespáchá. Tady bych sazby jako takové zrušil.

0/−4
27.4.2018 13:54

O55n68d23ř52e40j 49S77e68k75e86r42a 1487766706899

A pokud se zjistí, že odsouzený znásilnění nespáchal?

+8/0
27.4.2018 13:59

P20e95t15r 59N56o60v90o71t88n87y 1211130201

Přišijou je mu je zpátky.

+5/0
27.4.2018 14:17
Foto

T10o74m19á88š 13H51a20l19b77i41c32h 9808326373824

Držím jim palce a obdivuji španělské lidi,že se nedají - u nás jsme takoví nezúčastnění,zaprdění doma,maximálně kafrat na netu ..

+7/0
27.4.2018 13:41

D63a14v68i90d 97H90y53š90p47l96e62r 2693633957335

A to byli Evropane. Predstavte si, ze by to udelali migranti. Ty by dav vytahl z basy a ztahnul z kuze.

+5/−5
27.4.2018 13:32

R64a28d46o67m67í10r 77J53a44h35n 6600804410642

Horší by bylo, kdyby je stáhl z kůže. Protože ztáhnutí moc nebolí.

+5/0
27.4.2018 13:56

J82o77s33e32f 18M18i84k28e30l 2148280556832

Migranti ať si dělají v Africe a na Blízkém a Stř. východě co chtějí. ;-)

0/0
27.4.2018 22:19

H71y91n50e80k 55Z22d53e75n13ě44k 4642689811854

No, kéž by u nás padaly takové tresty...

+16/0
27.4.2018 13:03

K59a34r65e46l 19N21o35v63o28t38n46y 2541875489450

Kazdopadne - zajimave je, ze ve Spanelsku dostali za "pouhe" zneuziti vic, nez by u nas dostali za znasilneni...

+52/0
27.4.2018 12:56

O97n41d48ř22e26j 15H61a92n53s14l68í86k 9886790436684

To je otazka. I u nas se tresty zvysuji pokud se zlocin deje ve skupine, pokud se nemylim. Kazdopadne mi chybi podstatna informace, jestli se zalobce odvolal.

0/0
27.4.2018 16:18

M63a36r31t34i93n 64P66e18t44v57a17d 4720219447112

Nějak nechápu ten španělský zákon: u nás je znásilněním každý nedobrovolný nebo vynucený pohlavní styk bez ohledu na to, jakým způsobem byl vynucen, a sexuální zneužití se týká pouze nezletilých, pokud se sexem souhlasili, nebo mu nebránili. To mi připadá logické, a nenechává to žádný prostor pro pochybná soudní rozhodování.

Jen u sexuálního obtěžování, které náš trestní zákon nedefinuje, záleží na bližším posouzení: může být klasifikováno např. jako omezování osobní svobody nebo výtržnictví, a v závažnějších případech jako sexuální nátlak - ten se trestá podobně jako znásilnění, horní hranice trestů jsou však nižší.

Těch devět let mimochodem odpovídá trestu, který by mohli dostat u nás (horní hranice trestu za znásilnění bez dalších přitěžujících okolností je 10 let). 20 let bych považoval za absurdní sazbu, jakkoli se mi tihle pachatelé hnusí.

+8/0
27.4.2018 12:45

I33r15e39n14a 13K25r56o64u79p97o40v21á 4420503337462

Absurdní je směšná výše trestů za násilné trestné činy. 20 let horní sazby (v praxi odsezena polovina) se mi nejeví jako absurdní za čin, jehož následky si oběť nese celý život. A to, že znásilnění bylo hromadné a navíc jeho záznam byl násilníky zveřejněn, by měla být silně přitěžující okolnost. Ovšem musely by se adekvátně zvýšit sazby za ostatní násilí, například tresty za vraždu by měly začínat tak na 15 letech a doživotí by neměla být žádná vyjímka.

+9/0
27.4.2018 13:06

J83i84r69k82a 27H65o23n51c43ů 2734394771688

A není to náhodou tak, že při podobných trestech je hranice podmínečného propuštění až na třech čtvrtinách trestu?

+1/0
27.4.2018 13:12

I97r87e81n18a 13K45r81o58u74p40o52v17á 4710513357622

Přiznám se, že nevím. Nic to nemění na mém přesvědčení, že tresty za nálilí jsou příliš nízké.

+5/0
27.4.2018 13:15

A52n34n67a 20L20a32v87r50o60v82a 9667902876707

Na co ti Španělé potřebují soudy? Nebylo by levnější věci soudit na demonstracích?

+2/−7
27.4.2018 12:40

I38r85e78n95a 80K20r57o13u39p14o51v87á 4190543277752

Zejména když soudci zmanipulují proces tak, aby pachatelé vyvázli s nižší sazbou.

+5/−1
27.4.2018 13:16

P55e24t87r 88N89o49v71o66t57n74y 1101410561

A proč by to soudci dělali?

+1/0
27.4.2018 13:31

M29i77c89h70a13e11l66a 37K74ř69í25ž14o49v94á 1637671325231

Protože si řekli, že to přece chtěla, když s nima dobrovolně vlezla do auta. A ty hodný kluky, co si jen špatně vyložili signály, přece nezavřou na 20 let!

+5/0
27.4.2018 13:52

P42e33t84r 37N52o13v97o79t88n23y 1211470161

To je ale blbost, co? Jak se to rozebírá níže, prostě nemohli připustit důkaz, který svědčil pro znásilnění. Takže dostali alespoň největší pálku za to, co jim mohli dosvědčit přípustnými důkazy.

+1/0
27.4.2018 14:17

T19e26r55e19z35a 60H26a15j52k60o47v79a 5547712834500

Jaky dukaz by to mel byt.

+1/0
27.4.2018 14:43

I54r18e98n35a 61K66r17o71u91p35o86v71á 4330223527262

To se musíte zeptat jich, nicméně to udělali.

0/0
27.4.2018 22:47

O37n63d15ř86e93j 84H37o16r15á18k 8899714471

Jako že když mají soudy, tak musí držet hubu a krok?

+2/0
27.4.2018 13:34

J56a97n40a 24L39e43š15k21o22v54á 7524187824275

Jaký trest se dává za znásilnění u nás?

0/0
27.4.2018 12:33

I10r73e54n80a 39K17r30o52u89p66o95v56á 4680803917292

Mám dojem, že horní sazba je deset let. Tresty za násilí (nejen sexuální) jsou v ČR prostě směšné.

+7/0
27.4.2018 13:07

I52r76e44n34a 44K37r55o57u93p77o46v14á 4250183617782

Bohužel není nikde výslovně řečeno, jak to celé bylo, soud argumentuje tím, že dívka k mužům nastoupila do auta dobrovolně (což je samozřejmě nerozvážnost, nikoli ale souhlas s gruppensexem). Dále je v článku zmínka o tom, že dívka byla opilá. Takže těžko soudit.

Přitom podle zpráv existuje záznam toho činu (nemůže tedy být například rozpor v tvrzení zúčasněných stran a existovat pochybnost, jak to celé proběhlo), takže by mělo být jasné, jestli dívka souhlasila, bránila se a nebo muži využili toho, že byla tak opilá, že se na obranu nezmohla. Také není jasné, jak se na sexuální delikty dívá španělské právo.

Hypoteticky: dívka se nebránila ani nevyjadřovala nesouhlas, protože toho následkem opilosti nebyla schopna. Dle španělského práva v takovém případě nejde o znásilnění, ale o zneužití. Pak ovšem není namístě odsuzovat soudce (ti se řídili zákonem), ale tlačit zákonodárce k tomu, aby došlo ke změně v právu.

Ale při takovéhle úrovni informaci (není jasné ani co se přesně stalo, ani jestli kvalifikace je v souladu nebo v rozporu se zákonem) není možné se na diskuzi stavět na stranu soudců, demonstrantů a vlastně ani té dívky.

+35/−1
27.4.2018 12:25

M20a66r36k42é60t36a 59B64a26č14á17k73o27v81á 5742347290910

Existuji zaznamy z komunikace na Whatsappu - ti kluci si nahravali video a chlubili se verejne tim, co delaji. Lidi jsou nespokojeni, ze soud odmitl soukromou korespondenci pouzit jako dukaz. Ty zpravy koluji ve vsech spanelskych mediich a zveda se z nich zaludek. V podstate z nich vyplyva, ze kluci jeli do Pamplony s tim, ze nekoho znasilni, dokonce sebou meli i provazy a prasky na oblbnuti obeti.

Protoze soud odmitl tohle zaradit mezi dukazy, vyvazli se sexualnim napadenim. Kdyby to jako dukazy soud zaradil, je to znasilneni.

+15/0
27.4.2018 12:28

M11a75r72k58é81t71a 27B96a86č61á70k26o36v80á 5142277460110

Ty zpravy muzete najit treba tady, jen musite umet spanelsky.

http://www.elmundo.es/sociedad/2016/08/17/57b47792ca474132078b4620.html

+2/0
27.4.2018 12:30

I53r59e68n25a 26K79r17o40u30p81o39v21á 4130223847332

Španělsky neumím a dceru (která má španělštinu ve škole a stejně nevím, jestli by měla příslušnou slovní zásobu) tomu vystavovat nechci.

Ale děkuji. Hlavně za vysvětlení, kde je zakopaný pes.

Takže jestli jsem to dobře pochopila, situace je taková, že soudci dobře vědí, že to bylo znásilnění, ale vyhnuli se nutnosti za to pachatele odsoudit tím, že záznamy jimi pořízené odmítli použít jako důkaz - tím umožnili, aby pachatelé byli odsouzení za méně závažný trestný čin. To je ovšem špinavost.

Tady se to dělá mazaněji. Pachatel se odsoudí, po krátké době se ze zdravotních důvodů přeruší trest a nakonec je nutnosti odsedět si zbytek zproštěn z důvodů špatného zdravotního stavu (špatný zdravotní stav mu ovšem nebrání jezdit na dovolenou do exotických destinací).

Inu, jiný kraj, jiný mrav.

+5/0
27.4.2018 12:59

M17a85r15k60é84t64a 24B62a49č97á93k10o76v35á 5682107450720

Pochopila jste to spravne. Dukazy, ktere koluji po cele zemi se u soudu pouzit nesmi, protoze ochrana osobniho soukromi. Cely pripad je o to absurdnejsi, ze danou korespondenci vytiskly snad vsechny tistene media, vcetne velkych, renomovanych, ktere by si to nedovolily, kdyby slo o podvod.

Ano, pan Janousek je krasny priklad toho, jak nefunguje ceska justice. Ono je to ve finale vsude podobne, ze?

+12/0
27.4.2018 13:03

O80n68d32ř84e59j 92S51e50k51e45r66a 1747576586409

V ČR existuje JEDINÝ případ, který odpovídá vašemu popisu a ten navíc ještě není pravomocně uzavřen, tak z toho laskavě nedělejte českou tradici.

+2/−1
27.4.2018 13:07

I13r73e27n22a 84K26r88o45u15p75o27v85á 4170633947222

Jediný medializovaný. Nebo jediný, který si vybavují. Nehodlám si ovšem zakládat na vředy vyhledáváním dalších, zákonem posvěcených špinavostí. Stačí si jen vybavit prezidenské milosti a amnestie - počínaje hromadným propuštěním kriminálníků po prvním zvolení Havla, omilostněním Šimůnka, přes amnestii šitou na míru kamarádům Klause až po propuštění Kajínka.

+1/0
27.4.2018 13:12

O38n75d40ř40e25j 10S31e36k22e19r43a 1227786946739

Ano, je mi jasné, že si "nechcete zadělávat na vředy". Je mnohem jednodušší plivat na ostatní bez základních informací, to je pro tvory vašeho typu velmi typické.

0/−2
27.4.2018 13:18





Najdete na iDNES.cz