Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Skripalovy otrávila psychoaktivní látka s označením BZ, tvrdí Rusové

Uzdravování bývalého dvojitého agenta Sergeje Skripala a jeho dcery Julije svědčí o tom, že nebyli vystaveni nervové látce A-234. Řekl to v sobotu ruský ministr zahraničí Sergej Lavrov, který použil odborné kódové označení nervové paralytické látky novičok.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R36i68c96h49a93r12d 44B72u50š32e85k 6849166126477

Kremelská úderko, ředitel OPCW popřel vše co řekl Lavrov...

Ještě trváte na těch lžích co tu šíříte?

+1/0
19.4.2018 8:16

J38i68ř87í 58V26a89c69a 7322493437381

Ten tweet, co tu tak vehementně uvádíte nepopřel, že by nalezli BZ ..... pouze tvrdí, že bez pochyby nalezli Novičok.

Jenže v těle zprávy je, že nalezli jak BZ, tak Novičok.

0/0
16.4.2018 1:00

L79u58b78o68š 11T39i64c95h89ý 3127288514353

Jediná známá zpráva je zpráva OPCW. Tedy její veřejná část:

https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/S_series/2018/en/s-1612-2018_e_.pdf

A v té se BZ nepíše. A zřejmě se o BZ nepíše ani v té tajné (neveřejné) části, protože jinak by si Lavrov na to nestěžoval.

Lavrov se odvolával na nějakou důvěrnou (zpravodajskou) informaci.

A ano, tweet o BZ nepíše vůbec nic.

0/0
16.4.2018 1:30

J68i88ř20í 26V23a69c18a 7122353677421

No a Lavrov poukázal na nesrovnalosti mezi tou veřejnou a neveřejnou částí (jen pro Británii a Rusko), kterou on má, my ne. ... a citoval z ní.

Poukázal taky na to, že toho Novičoku tam bylo až příliš (vzorky odebírali po 14 dnech, takže měl být již dávno vyprchaný).

Tady je to celé co řekl .. a ne jen ty úryvky, co jsou taky.

https://www.youtube.com/watch?v=0IwX_wLAdvA

0/−2
16.4.2018 1:51

L70u18b90o83š 47T65i46c57h16ý 3657318844923

Hned na začátku Lavrov říká, že jsou to zpravodajské informace.

0/0
16.4.2018 7:15

J80i30ř56í 29V19a22c45a 7192263617891

Jo .... o důvěrnou část té zprávy této laboratoře (pro Británii a Rusko) .... a cituje z ní.

0/−2
16.4.2018 9:48

L36u78b53o18š 78T35i35c54h90ý 3457978924473

Houby s octem.

Když už na toho Lavrova odkazujete, tak si to také poslechněte. Jsou tam i české titulky k dispozici, tak si je zapněte.

+1/0
16.4.2018 9:52

L79u58b33o65š 70T45i68c47h13ý 3277458924233

Když Johnoson, Mayová, Macron, Trump, Putin, Lavrov, Zeman, Babiš něco tvrdí, neznamená to automaticky, že je to pravda.

0/0
16.4.2018 10:00

J87i92ř23í 32V32a53c55a 7112563677221

Když Johnson, Trump, Mackron v poslední době tvrdili, že mají "zpravodajské informace" bez bližšího uvedení zroje... tak se nakonec vždy ukázalo, že je to nic, nebo již dříve vyvrácené něco (video, ...).

Lavrov netvrdí, že má zpravodajské informace (to tvrdíte vy, aby jste je podle výše uvedeného vzorce dehonestoval). Lavrov cituje z konkrétní zprávy.

0/0
16.4.2018 10:21

L38u77b79o39š 76T92i56c81h36ý 3187498594883

Lavrov pouze tvrdí, že cituje z nějaké zprávy ze švýcarské laboratoře. Ani Lavrov neříká, že cituje z důvěrné části zprávy OPCW. To říkáte jenom vy.

Lavrov má samozřejmě v ruce obě části zprávy OPCW.

A když napíšu, že když někdo něco tvrdí, neznamená to, že je to automaticky pravda, tak to platí úplně univerzálně o každém, včetně mě a vás.

+1/0
16.4.2018 10:29

L79u48b80o92š 51T32i61c18h24ý 3657478424403

Jo a protože Lavrov má obě části zprávy OPCW, tak by mu stačilo poukázat na nesrovnalosti mezi oběma částmi. To ale Lavrov neudělal. On tvrdí, že švýcarská laboratoř napsala nějakou zprávu pro OPCW (která se následně pokoutně dostala k Lavrovi), ale OPCW tu zprávu nezahrnula do své zprávy.

+1/0
16.4.2018 10:36

L68u22b53o47š 46T33i90c20h36ý 3917648384693

Jo a tady máte originál z ministerstva zahraničních věcí Ruska.

http://www.mid.ru/en/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/3169545

0/0
16.4.2018 10:44

J20a69n 62V65i14n47t42r 7336529832720

Známá ruská taktika. Nabídnout hned několik (vzájemně si odporujících a co nejstupidnějších) "vysvětlení", že oni za nic nemůžou. Podobně jako například v případě sestřelení dopravního letadla nad Ukrajinou. Rusofilové si pak můžou vybrat, co se jim víc líbí. Ostatním je to pro smích.

+3/−2
15.4.2018 23:25

M62i58c33h15a14l 23M22i41l96l45e34r 9446382889712

abych to podal na urovni nejake ruske bajky:

kdyz Lavrov zacne s necim presvedcovat svet, je to podobne jako kdyz vlk presvedcoval kuzlatka, ze je jejich maminka;-D

+2/−2
15.4.2018 16:18

D25a68n78i52e55l 25N63o80v22á91k 1551580606989

Lavrov citoval výsledky švýcarského Centra radiologické a chemickoradiologického analýzy ve Spiezu, kde se odborníci zabývali analýzou vzorků ze Salisbury.

+3/−2
15.4.2018 17:00

L98u16b25o38š 80T84i86c98h84ý 3167238794333

Lavrov tvrdil, že cosi cituje. A také říkal, že se jedná o důvěrné informace. Dále říkal, že ty výsledky zkoumání ze švýcarské laboratoře nejsou (vůbec?) zmíněny ve zprávě OPCW.

Následně ovšem švýcarská laboratoř prohlásila, že nemá pochybnosti o výsledcích, které provedli v Porton Down (ti tvrdí, že našli látku typu novičok).

Zajímavé na tom je to, že laboratoř nepopřela, že by ty jedy zkoumala a ani neprohlásila, že Lavrovem zmíněný BZ nenašla. A navíc prohlásila, že to, proč jejich výstupy nejsou ve zprávě OPCW, musí zodpovědět OPCW.

+3/0
15.4.2018 17:40

J41i34ř84í 34V34a75c42a 7322733547981

Asi jste natvrdlý nebo nevíte co přečetl Lavrov.

Ve vzorku se našel jak BZ tak A-234 je to ve zprávě (neveřejná část), avšak chybí to v závěřečném ustanovení .... Lavrov se ptá jak je to možné.

Tweet tvrdí, že tam byl nalezen Novičok (což Lavrov nezpochybňoval) ... takže k BZ se nevyjádřil.

0/−1
16.4.2018 0:58

L38u57b97o76š 20T23i58c64h60ý 3427978384183

Já jsem nejspíš natvrdlý. Ale vy musíte být úplně totálně blbý. Přečtete si laskavě, co jsem napsal to kus výš a o kus níž.

+1/0
16.4.2018 1:19

V16a56c14l83a26v 83S71l38o74v91a32c56e37k 5667314818271

Info o BZ https://en.wikipedia.org/wiki/3-Quinuclidinyl_benzilate

Docela zajímavé jsou hlavně účinky:

1) Není toxický, ale má "incapacitating" (zneschopňovací) účinky.

2) Účinek má zpoždění několik hodin od kontaktu.

Tohle by docela vysvětlovalo několik nejasností ohledně sledu událostí. Navíc by to i znamenalo, že ten kdo by BZ použil dost pravděpodobně nechtěl zabíjet.

Jinak je absurdní, že důkazy a výsledek vyšetřovaní jsou tajné. Zatímco průběh, vzájemné obviňování byly veřejné. Správný spravedlivý postup vypadá přesně naopak.

+8/−1
15.4.2018 11:32

K76a35r61e25l 98S33e85i20d87l 8700568587287

K čemu je ve výzbroji Novičok, když má od posledního nasazení nulový účinek.

0/0
15.4.2018 12:44

M89i42c94h75a28l 76M71i58l15l88e81r 9706622649752

nevim proc by Britove meli uverejnovat konkretni detailni dukazy ciste pro uspokojeni vsech starych Zikmundovych a Blazkovych na ceskem foru, kdyby jejich uverejneni soucasne odhalilo zdroje, ktere musi zustat utajene pro vlastni bezpecnost osob, jez informace podaly.

0/−2
15.4.2018 13:56

M30i82c56h37a81l 43M64i71l76l92e16r 9326282729372

obzvlast kdyby ty informace uverejnili pro kremelske uderniky.

Tak at si tavarysci stachanovci z pate kolony zase laskave sednou na sedaci svaly a uspokoji se s tim, ze zadne citlive informace do rukou zradcu nepatri.

0/0
15.4.2018 13:58

D22a25n79i56e11l 88N60o60v48á53k 1201680706459

Ale alespoň to mladou Skripalovou by nám ukázat mohli.

0/0
15.4.2018 16:58

D78a54n46i67e19l 89N15o24v29á76k 1841340706289

Britové říkají, že se jejih zdrav. stav rychle zlepšuje, mladá jejiž docela v pohode, ale nikomu neumožňují, aby se na ně podíval, nikdo s nimi nedělá rozhovor, nikdo neposkytuje pro posouzení odborníků krevní vzorky;-). To naznačuje, že je celá causa "Skripal" podvodem, a velkým klamem pro poplety. Podvod naznačuje i další symptom - „Novičok" zasahuje oči oběti. A britská strana v žádném z prohlášení ani o takovém příznaku nemluvila. „Pokud by Britové zmínili tento příznak, pak by to alespoň trochu:-P odpovídalo legendě.;-O Dáse s úspěchem předpokládat, že tím by žádný agent 007 nebyl profláknut;-D

0/−1
15.4.2018 17:10

M82i22c53h52a84l 76M76i66l89l16e63r 9866682319172

X"nikdo neposkytuje pro posouzení odborníků krevní vzorky"X

Tak to je lez.

Krevni vzorky byly odebrany od Skripalovych poverenim a pod kontrolou pracovniku OPCW !!

0/0
15.4.2018 18:36

M82i70c73h93a36l 96M47i68l64l19e82r 9326962949132

pracovnici OPCW take provedli prohlidku Skripalovych v nemocnici jakou soucast sveho patrani.!!

0/0
15.4.2018 18:37

D70a75n28i42e77l 35N98o67v82á92k 1671210646409

To mi připomíná manželku inspektora Culomba;-D

0/−1
15.4.2018 18:40

L14u32b30o83š 16T45i15c21h40ý 3437308454523

No, já bych Skripalovy taky rád viděl. Ale v té zprávě se píše:

"The team was able to collect blood samples from the three affected individuals under full chain of custody for delivery to the OPCW Laboratory and subsequent analysis by OPCW designated laboratories, and conducted identification of the three individuals against official photo-ID documents."

https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/S_series/2018/en/s-1612-2018_e_.pdf

+1/0
15.4.2018 18:59

M88i43c11h54a78l 70M85i44l86l68e36r 9526802839132

mas to marny, anglictina je pro nej tezko stravitelny orisek, on musi spolehat na ruske zdroje a na prisna a omezujici ruska doporuceni ktere ne-ruske zdroje ma pouzivat:-P

0/0
15.4.2018 19:01

D89a10n67i85e81l 38N59o85v61á48k 1901590976599

.... toxická chemikálie měla vysokou čistotu. Ta druhá je bez nečistot. Tedy prakticky čisté látky, kdežto látky typu "Novičok" , (konkrétně A 234) jsou směsi. Švýcarská laboratoř, která pracuje pro OPCW ze vzorků odebraných v Salisbury zjistila, že byla použita toxická psychoaktivní látka označovaná jako BZ, která se v SSSR ani RF nikdy nevyráběla.

Název a struktura identifikované toxické chemické látky jsou obsaženy v plném rozsahu v neveřejné části zprávy, ovšem nikde se neuvádí ani slovo o původu.

(za neodebrání krevních vzorků se omlouvám, měl jsem špatnou informaci)

classified report of the Secretariat, available to States Parties. tajné zprávy sekretariátu, které jsou k dispozici smluvním stranám

concluded from the almost complete absence of impurities. z téměř úplné absence nečistot

0/−2
15.4.2018 20:53

M83i21c42h82a19l 33M81i48l88l50e77r 9946272639932

". toxická chemikálie měla vysokou čistotu. Ta druhá je bez nečistot. Tedy prakticky čisté látky, kdežto látky typu "Novičok" , (konkrétně A 234) jsou směsi.";-D

Bud tak laskav a nevyjadruj se o chemii s predstiranym prehledem ledabyleho svetaka, kdyz zcela jasne o ni nemas ani poneti.;-D

Kdyz se rekne, ze nejaka chemicka latka je cista, vubec to nevylucuje, ze tato chemikalie nemuze byt smes, ziskana smichanim predepsanych mnozstvi vysoce cistych latek podle vyrobniho predpisu.

Cista- znamena ze neobsahuje zadne znecistujici primesi, ktere do predepsane smesi nepatri.

V pripade tohoto novicoku oznaceneho jako millitary grade to znamena, ze latky tvorici smes byly behem vyroby silne rafinovany, abysmes neobsahovala zadne znecisteni.

U novicoku nemaji k takove technologii vyroby a rafinace pristup zadni jednotlivci nebo pokoutne skupiny, na to jsou zapotrebi komplexni statni / specializovana vojenska zarizeni. Prave cistota vysledne smesi je prozrazuje.

0/0
15.4.2018 21:25

D40a34n61i12e30l 40N75o44v62á23k 1391560486169

"Novičok" je směs 3 různých tekutin a jednoho prášku.

Látky 1) chemicky čisté: prvky a sloučeniny

2) směsi: tvoří dvě a více látek (složky směsi}

0/−1
15.4.2018 22:00

M87i21c87h84a50l 83M24i20l97l73e78r 9186602779442

neokecavej to, nevykladej mi tu teorii chemie, chemii nerozumis ani na urovni absolventa zakladky;-D a vysledek je, ze papouskujes nesmysly.!!

Kdyz konecny produkt je smes, nic nebrani splneni pozadavku aby cistota teto latky, coby konecneho produktu, splnovala KRITICKY pozadavek analyticke cistoty jednotlivych slozek, ktere se do smesi pridavaji a jejich spravnych proporci podle predepsanych pozadavku vyroby. A aby tam nezustaly zadne zbytky nezreagovanych komponentu z pocatecnich stupnu vyroby ani prumyslove nebo laboratorni necistoty.

To znamena ze byla nutna rafinace, nejspis opakovana rafinace jednotlivych komponentu smesi v ruznych stazich produkce.

Vzhledem k tomu, ze konecny produkt je extremne cista latka vojenskeho gradu, coz bylo potvrzeno i OPCW, jedna se o produkt vyrobeny statni laboratori, ktera na to ma zarizeni a technologii, nikoliv nejakou pokoutni.

0/0
16.4.2018 8:30

D14a42n41i32e67l 17N65o96v95á39k 1141180766799

Hlavně pane chemiku sklidněte hormóny.;-D

Samozřejmě, že nejsem chemik, ale co jsem napsal neokecáte. Směsi nepatří mezi látky chemicky čisté. Tečka

Podstatná není úroveň znalostí s oboru chemie, ale fakt, že causa "Skripal" skončila nebetyčnou blamáží našich demokratických přátel a spojenců;-D. A vy odborník přes chemii jste jim na tuto jejich taškařici skočil. Prostě vyznat se v chemii ještě neznamená, že nejste lehce manipulovatelný popleta. A to je oč tu běží.:-P

0/−1
16.4.2018 10:12

D69a79n76i42e41l 11N38o89v20á75k 1781790306369

zklidněte:-/

0/0
16.4.2018 10:56

M86i32c21h78a96l 98M57i80l96l33e80r 9976312249912

je videt ze nerozumis ani smyslu prohlaseni, ktere papouskujes, prave protoze chemie je ti spanelska vesnice!!

"Směsi nepatří mezi látky chemicky čisté."

Specialiste nepotrebuji nikomu vysvetlovat Chemii 101 ani trivialni definice co je prvek, co je sloucenina, co je smes a jak se definuje cistota.:-P

Kdyz v prohlaseni pojednavaji o extremni cistote latky, jedna se o extremni cistotu konecneho produktu, tedy smesi. I na smesi se vztahuje urceni gradu cistoty.!!

Jak uz jsem rekl, to znamena, ze konecny produkt aplikovany proti Skripalovym je chemicky extremne cisty, coz dokazala jeho analyza. To znamena ze neobsahuje zadne nezreagovane zbytky komponentu pouzitych k syntheze, ani zadne jine chemicke nebo mechanicke necistoty.

Pro tvou osvetu: cistota latek vcetne smesi se dokazuje analytickymi metodami.

0/0
16.4.2018 11:24

D55a46n75i46e39l 37N93o12v75á29k 1761160246329

Moc dlouhé a pro podstatu příběhu o ohlupování popletů v politických hrátkách nepodstatné, zbytečné. Tečka

0/0
16.4.2018 11:43

M64i53c86h86a38l 19M72i27l34l20e76r 9316882819522

PS o te zmanipulovanosti byt tebou bych radsi pomlcel. ;-D

Tve projevy tady te usvedcuji vic, nez si uvedomujes, ze jsi veden na provazku udernickymi loutkovody a papouskujes co ti daji, aniz bys rozumel podstate veci.

0/0
16.4.2018 11:27

D60a43n78i24e96l 64N39o12v42á89k 1971920306459

Loutkovody?:-/ To asi, možná, údajně, pravděpodobně bude část zařízení na dokazování čistoty látek analytickými metodami.:-/

Tečka

0/0
16.4.2018 11:48

L59u30b92o43š 58T42i79c92h20ý 3917148294373

řekl Lavrov...

Tady to máte v Guardianu pěkně sesumírované:

https://www.theguardian.com/uk-news/2018/apr/15/salisbury-attack-russia-claims-chemical-weapons-watchdog-manipulated-findings

0/0
15.4.2018 21:31

V21a64c68l18a48v 22S58l24o85v96a91c26e66k 5347504538961

Dokážu si představit více důvodů, ale alespoň dva:

1) Aby jim věřila širší část populace. Naprříklad taková část, která slepě nevěří žádnému politikovi ať je z UK, Ruska nebo ČR. Fanoušci opačné strany neuvěří nikdy - ty nemá cenu řešit. Ale těch co nejsou fanatičtí příznivci lhářů ani na jedné straně je fakt hodně. A udržení jejich důvěry je dost důležité na situaci, kdy bude opravdu potřeba.

2) Protože Západ kdysi nebýval jen geografický pojem. Ale byl to Západ, co reprezentoval ideály jako například vyšetřování předcházející obvinění nebo absenci tajných soudů, s tajnými svědky a tajnými důkazy. Mohli bychom ukázat zemím (ale i našim občanům), které kritizujeme, že to dělame jinak než oni.

Vyšetřování si představuju, že se na začátku podává minimum informací. Většina věcí se nekomentuje s odkazem na probíhající vyšetřování. Například "Cizí státní přislušník, zasažen neznámou látkou." Vybuduje se silný (a taky stabilní) důkazní materiál a s ním se přijde. Navíc to dává vyšetřovatelům řadu výhod a uvolňuje ruce.

Vzhledem k tomu, že rozsudek v tomto případě předcházel vyšetřování, tak najít pravdu asi není cíl. Myslím, že se tohle dozví až další generace při otevření archivů. Dříve pouze, když se poštěstí WikiLeaks.

0/−1
15.4.2018 17:53

P40e26t51r 80N74o89v83á86k 1395497722665

Rusové neumí ani lhát:-/

+2/−2
15.4.2018 11:24

E32v86a 19Z77a36v28a47c72k81a 6589800715319

Nemusí lhát a umět lhát.. Stačí, když se zjistí pravda:-)

+2/−1
15.4.2018 11:41

V73a32c10l27a90v 17K38u49b23i61č87e76k 4567454740845

A potom? Čistě teoreticky... důkazy ukáží na Rusko. Odsoudite to? Ztratíte v něj důvěru? Nebo ve finále konstatujete že vlastně o nic nejde že zrádce vlastní země si nic jiného nezaslouží a vůbec dělají to tak všichni.. ? Já si myslím že v opačném případě kdy by se ukázalo na někoho jiného tak se to vyšetří rozmázne v tisku a viníci si to vypapají. V případě Ruska se nic nestane a to bude pořád stát na své verzi.

+2/−2
15.4.2018 12:05

V30a18c72l84a56v 62K20u81b47i39č16e13k 4797254800445

Otázka pro obhájce Ruské verze co potom když se ,připusťme, zjistí že za tím je Rusko... Odpověď... mínus....:-D

+2/0
15.4.2018 12:42

V79l58a11d67i82m69i48r 41C44a27r 6183359310110

Takže si zrekapitulujme vývoj ruského stanoviska:

Jde o Novičok. Nejpravděpodobnějším zdrojem původu nervové látky Novičok je Velká Británie, Slovensko, Česko, Švédsko a možná také USA. (https://sptnkne.ws/gZqN)

Jde o BZ. Prohlásil Lavrov.

+4/−2
15.4.2018 10:31

L79u81b71o87š 61T49i18c85h74ý 3207228284783

To, že jde o Novičok, tvrdí od začátku Británie. Na základě toho Rusko nadhodilo, že Novičok mohl vyrobit i někdo jiný...

+5/−1
15.4.2018 10:33

V60l10a34d68i97m79i52r 95C96a44r 6173119590690

Že šlo o Novičok potvrdilo nyní i šetření OPCW ve své zprávě.

+2/−5
15.4.2018 10:42
Foto

J40a50n 38V53a83l60a46l59í33k 6406909630416

to lžete to opět tvrdí Británie...

O jakou látku přesně šlo a odkud pocházela, OPCW neuvedla. Informace o složení látky je podle organizace nicméně v kompletní zprávě, která je tajná a přístup k ní mají jen členské státy - tedy i Británie a Rusko.

Zdroj: https://zpravy.idnes.cz/sergej-skripal-lavrov-rusko-otrava-nervovy-plyn-novicok-pzw-/zahranicni.aspx?c=A180414_173422_zahranicni_dtt

+5/−2
15.4.2018 10:46

L36u93b83o89š 54T64i90c86h40ý 3197578204543

Vzhledem k tomu, že Porton Down tvrdí, že šlo o novičok, tak když OPCW potvrzuje zjištění PD, tak myslí také novičok.

+1/−1
15.4.2018 10:52





Najdete na iDNES.cz