Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

U Dánska našli vrak německé ponorky U-3523, kterou potopili Čechoslováci

U severního pobřeží Dánska nalezli vrak unikátní německé ponorky U-3523, kterou několik dní před koncem druhé světové války potopili českoslovenští letci působící v britském letectvu. Během války měli Němci v aktivní službě jen dvě ponorky tohoto typu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M72i43r67o50s40l74a22v 56S32t12e58i70n25e25r 4230292190576

5. května 1945 ta ponorka téměř jistě vezla německé nacionálně socialistické pohlaváry z Berlína. Kiel byl asi ještě z Berlína přístupný, namířeno měla nejspíš na západ, třeba do Argentiny. Náklad mohl mít větší hodnotu, než jenom zlaté zuby, zejména historickou. Proto by bylo nepochybně zajímavé tu ponorku prozkoumat.

+2/0
15.4.2018 22:47

I86r38e22n75a 49P48l54a46c58h81e47t25k43o80v24á 1906274476190

To že je schovaná pod vodou neznamená že je to vrak. Až vůdce zavelí, zase se vynoří.

0/0
14.4.2018 10:01

T41o48m63á58š 22Š11t87u37r35m50a 2176352960871

Přečetl jsem hromadu knížek o letcích v Anglii. 311. B. C. ale neměla nebo nesměla útočit na cíle na moři. Vybrané posádky byly převeleny k "Velitelství pobřežního letectva" a po krátkém výcviku a vybavení strojů radary zapojeny do vyhledávání a likvidace ponorek. Jiná technika letu nízko nad vlnami, jiné pumy a úkoly posádky.

+1/0
14.4.2018 0:58
Foto

V94l20a10s24t70i83m95i34l 24S61m92o47l74e24j29a 8589499757742

Náš soused, Miller byl ze smíšeního manželství. Matka byla Zelenková. Jeho 3 ponorky potopili, když byl doma na turnusu. Ke konci války zajel kapitán k pobřeží Dánska, že kdo chce může si doveslovat ke břehu. On a ostatní poplují na hladině pod bílou vlajkou do VB. Miller zůstal na ponorce, dopluli šťastně do Scapa Flow a mohl nám a vnoučatlm o tom vyprávět.

+7/0
13.4.2018 18:55

F73r72a98n15t89i96š41e67k 33V63á28c20l72a16v75í78č32e11k 4895383191824

Dobrá story. Pokud už se tak nestalo, měl by ses s tím obrátit někam, kde to zdokumentují, třeba www.pametnaroda.cz . Je škoda, když takovéhle příběhy beze stopy mizí.

+2/0
17.4.2018 20:25

R89a40d38e60k 34V16a77l36k21o79v33i38č 7714721437263

Ty počty jsou nejasné, wikina říká 118 dokončených, uboat.net 119. Rozhodně jich ale většinu nezničili Spojenci. Část zničilo bombardování přístavů, část miny při výcviku, část potopily Spojenecké letouny. Většinu zničili sami Němci při kapitulaci. Jen jedna vstoupila do plné služby, 12 dokončovalo výcvik. Ve zpomalení zavádění do služby mělo význam potopení Wilhelma Gustloffa sovětskou ponorkou, při tom zahynuli vycvičené posádky pro cca 30 ponorek.

+5/0
13.4.2018 17:47

L62i49b55o63r 47Ž84ů48r85e28k 2743746190398

Pokud si vezmeme že typ XXI měl posádku 57-60 mužů, pokud si vezmeme že na palubě Wilhelma Gustloffa bylo celkem 918 příslušníků 2. ponorkové flotily, pokud uvážíme že je prakticky vyloučeno že šlo pouze o členy posádek, nelze dojít k závěru že vámi uváděné číslo o vycvičených posádkách pro cca 30 ponorek jsou zhruba dvojnásobně nadhodnocené. Kromě toho, zkušební plavby nebyli pouze kvůli posádkám, ale také kvůli ponorkám, a tyto byli zpomaleny nejenom přímými ztrátami ponorek na minách, ale také tím že před prakticky každou zkušební plavbou se museli pokusit oblast vyčistit od min minolovky.

0/0
14.4.2018 13:31

S61t18a17n50i20s53l88a41v 83R30o61s45e32c72k89ý 9105899251459

Je zajímavé, že když jde o Německo, tak se píše jen o zlých nacistech, ale když se muví o SSSR nebo Rusku, tak vždy jen o Rusech.

+9/−4
13.4.2018 16:36

T50o70m76á83š 60J82o71u20s17k10ý 6880604

To se tedy pletete. Rv

+5/−3
13.4.2018 17:15

A71n60n73a 71Č33e68r89n86á 1337564969874

Taky jsem neviděla v souvislosti se Sovětským svazem psát o zlých komunistech. V jakých článcích jste to viděl, pane Jouský? 8-o

+6/−1
13.4.2018 18:10

K73a46r34l 85R76i41e45g18e30l 4854772548406

Ponorky typu XXI byly na svou dobu neskutecne moderni a presne ten typ, ktereho se Churchill tolik bal...a ktery, kdyby prisel vcas - mohl Hitlerovi vyhrat valku, ten nastesti jako I jinni jemu podobni dnesni diktatori se nevyznal v marketing zdroju a vyplytval dostupne capacity (lidske a materialni) na stavbu velkych bitevnich lodi....tisice namornich specialistu a tisice tun oceli vcetne vyrobnich kapacit lodenic

+11/0
13.4.2018 16:23

R55a70d28e46k 63V87a51l68k83o20v74i54č 7884391277273

Hitler a Kriegsmarine zareagovali pozdě na změnu situace v Atlantiku. Od roku 1944 už jim plány hatilo masivní bombardování a postup Spojenců.

0/0
13.4.2018 17:49

M15i38l50a80n 26N21ě98m18e10c 1855470196116

No, obecně se dá zpětně říct, že pro Němce by tehdy bylo účelnější stavět ze všech sil ponorky, než se pokoušet vybudovat silné hladinové loďstvo. I když jejich těžké jednotky taky nadělaly Britům pár vrásek, například je nutily vázat adekvátní síly v oblastech, kde se jim to vůbec, ale vůbec nehodilo.

Jenže v době, kdy přišel typ XXI, už bylo období stavby težkých hladinových lodí dávno pryč, takže se nedá říct, že by se s ním nějak extra praly o kapacity...

0/0
13.4.2018 18:45

K36a25r62l 84R96i86e44g14e20l 4914202888666

Jisteze...mate pravdu, ovsemze podmorskou valku - blokadu atlantickych zasobovacich tras ohrozovaly mensi a starsi typy (IX tusim) ovsem I tak vazalo neproduktivni hladinove lodstvo tezkych krizniku, kapesnich a plnehodnotnych bitevnich lodi - desetitisice vyskolenych namorniku, zatimco na ponorkach jich slouzilo/bylo potreba obsluhy - vzhledem na pomer poctu muzu na jednotku - az stokrat mene...

0/0
16.4.2018 13:28

P87e68t79r 54L30u70k27e70š 6663961

V uvedený den šlo ke dnu hned několik ponorek, ale spolehlivě dohledat jejich přemožitele zatím nikdo nedokázal. U nás se historií 311. perutě zabývá hned několik autorů, ale konstatování uvedené v titulku nikdo z nich nepodpoří.

+8/0
13.4.2018 16:18

A36l84o56i44s 94B72ě56l34o70t33a 4630558695920

V historii 311. perutě se to od našich autorů dohledat asi nedá, zato Něci mají ve svých ponorkách "ordnung". Třeba Axel Niestlé v knize "German U-boat Losses During World War II" vydané v roce 2014 v Londýně píše:

U-3523, commisioned (zařazena do sliužby) 29.1. 1945, 1 mission (jedna hlídka) 2.5. 1945, oberleutnant (nadporučík) W. Müller, sunk (potopena) 6.5. 1945, North Sea (Severní moře), Skagerrak, B-24 Liberator, pilot F/Lt (Flying Leutenant - poručík) H.E. Goldie, 86. Sqn (86 peruť) RAF, 58 killed (mrtvých).

Takže článek o ničem. ;-)

0/0
13.4.2018 16:33

P38e77t39r 18L27u28k89e41š 6793881

Stejný závěr (osádka Liberatoru 86. Sqn.) udělal i Norman Franks, který U-3523 původně (v prvním vydání Search, Find and Kill) přisuzoval našemu Liberatoru. V průbehu let bylo potopení ponorky přisuzováno nejméně třem různým osádkám. Ono udělat "ordnung" není vůbec snadné a skutečný běh událostí se daří odhalovat jen pomalu. Tady byl navíc na konci války čilý ruch a v jeden den to odnesla řada ponorek. Moc tomu nepomáhá, že je málokdy přesně známá poslední poloha konkrétní ponorky a hlášení o poloze letounů je zatížené chybou. Tehdejší navigace nebyla žádná selanka.

0/0
13.4.2018 18:44

A95l45o32i12s 97B13ě14l90o44t14a 4730288185280

Jojo, s tím ordnungem je to svatá pravda. Niestlému je teď něco přes padesát, v archívech se hrabe přes třicet let a - stejně mu osud osmnácti ponorek ještě chybí. Ovšem to, co zjistil, to má respekt, což uznával i americkej historik Clay Blair. Ten zase bádání o německejch ponorkách věnoval posledních dvacet let svýho života.

+2/0
13.4.2018 19:18

P64e59t88r 31L92u27k98e90š 6413931

Je vidět, že se článek v čase mění a pěkně si odporuje. V titulku ponorku potápí Čechoslováci, v textu zase ne: "Ponorka U-3523 šla ke dnu sice v oblasti, ve níž hlídkovali Čechoslováci, ale 120 kilometrů jižně od místa, která posádka uvedla v hlášení." (cit.)

Nevím, kde se vzalo 120 km, ale jde o zjevnou chybu: U-3523 objevili 10 km severně od Skagenu, Z bojového hlášení vyplývá, že útok "našeho" Liberatoru neproběhl 120 km jižně od místa potopení U-3523, ale 40 km jižně.

0/0
14.4.2018 0:38
Foto

R97i85c74h53a23r42d 35N12e31u10g74e11b44a78u93e62r 6168449656372

Co je to Čechoslovák?

+2/−28
13.4.2018 16:15

J23i49ř80í 93T84i24n30t85ě37r87a 6540919713140

Vážený pane Neugebauere,

to byli ti co vám potopili nacionálně-socialistickou ponorku.:-)

+19/−1
13.4.2018 16:20

L93u79d48ě53k 11P22r20o55v28a27z85n69í61k 8133551492145

Například voják, který přísahal věrnost Československu [>-]

+15/−1
13.4.2018 16:20

P65a65v39e72l 96J20o72n19á44š 5481725959855

Každý předválečný občan ČSR.

+13/−1
13.4.2018 16:47

M43i46l87a94n 96H98o76l90c24r 1788108347939

My jsme se ve škole učili - národnost česká nebo slovenská. O československé nám nikdo nic neříkal.

0/−7
13.4.2018 17:12

Z88d32e80n30ě50k 47W82e86r41n80h25a84r76t 6927775912978

Tak to by jste si na tu školu měl stěžovat, že vám zamlčeli tenhle historický termín a jeho význam.

+9/−1
13.4.2018 17:25

T66o69m51á62š 61N56e96u63g91e82b40a69u27e91r 1420855630730

Předpokládám, že jste chodil do školy za socialismu. V té době byla národnost česká a národnost slovenská. Avšak za první republiky byla národnost československá.

+6/−2
13.4.2018 18:00

J84i24ř46í 48J94i14r71o64u45d62e10k 8186769954704

Mezi národností a stát. příslušností byl a je rozdíl. Občan ČESKOSLOVENSKA byl ČECHOSLOVÁK, a to bez rozdílu, jakého byl původu, tedy národnosti!ČECHOSLOVÁCI v RAF měli na svých uniformách nápis CZECHOSLOVAKIA, A BYLI NA TO HRDÍ!!V RAF byli zařazeni jako dobrovolníci[>-] Můj táta byl jedním z nich. Ádu Kasala jsem též osobně znal. Po válce působil jako radista na ambasádě v zahraničí, pak i s ním kom ,,zametli"Rv

+5/0
13.4.2018 20:05

B73ř41e27t47i62s17l16a94v 52Š56í68m89a 9874741202

Tomáš Neugebauer

Ne, prvni myslenkou byla sice ceskoslovenska narodnost se dvema samostatnymi jazyky, ceskym a slovenskym, ale od toho se zahy upustilo, a i za prvni republiky byla narodnost ceska a narodnost slovenska... a take dalsi narodnosti.

Ceskoslovenske bylo obcanstvi!

0/0
14.4.2018 13:45

L73á32ď25a 45V80r38a15n82ý 7398818448687

Vraťte vysvědčení.

0/0
13.4.2018 23:18

B23ř21e10t27i97s26l32a78v 96Š38í23m97a 9384311232

Milan Holcr

To jste se ucili spravne, ale asi jste chybel, kdyz se ucilo o ceskoslovenskem obcanstvi.

Napiste, kde se v clanku pise o narodnosti ceskoslovenske!

0/0
14.4.2018 13:39

L70u98k42á97š 33K28m25e46n10t 5709107274260

Bohužel je to pro dnešní nové generace stejný pojem jako devizový příslib do Jugošky. Smutné, že o generaci, která vyrůstala za 1.republiky, bojovala proti nacistům a za odměnu pak doma hnila v komunistických vězeních, dnes současná generace ví tak málo.

+13/0
13.4.2018 17:30

J71i36r58k87a 96H41o72n37c21ů 2874614821908

Měl jsem za to, že veškerý létající personál mel aspoň hodnost P/O. Kvůli zajetí. S důstojníky se zacházeno lépe.

0/0
13.4.2018 15:52

D80a91n86i55e31l 69S37o86b84o23t58a 9659714846960

Alespoň Sgt.

+4/0
13.4.2018 15:55

P38e37t89e15r 83D73u75r95k25o49t 1848804881270

Ano stačilo sgt. Od sgt. výše nemuseli v zajetí pracovat.

0/0
13.4.2018 16:10

P33a94v15e67l 43N31o83v46o71t36n96ý 6195206638586

i u Japonců? :-P

+2/0
13.4.2018 17:01

T73o89m80á36š 78P70o35l66á17č98e79k 4437235284

Ano cast s raketami spadla zpet do hloubky. Byly obavy aby ty rakety neexplodovaly az dopadnou dolu.

0/−2
13.4.2018 15:47

J49a27n 34M70o70l34n75á76r 1268895624864

Naši letci byli hrdinové, jen škoda, že se po válce zavírali. :-/

+36/0
13.4.2018 15:39

J88i51ř18í 26N65o50v79á90k 3579151638964

Oni SE NAZAVÍRALI, ale byli zavíráni. :-/

+7/0
13.4.2018 16:51

J52a55n 96M96o95l56n79á72r 1208555894984

Chytrý pochopí a někdo slovíčkaří. :-/

+1/0
13.4.2018 19:59

J27a48n 84Š95e50b74e19s46t22a 6607300180425

Chytrý to napíše správně, aby nikdo nemohl slovíčkařit....;-)

+1/0
14.4.2018 2:13

J45a37n 54M67o46l11n58á63r 1468815284264

Když nemáte nic k tématu ;-D

0/0
14.4.2018 10:45

J58a20n 75Z19i70e38g82l87e21r 1731206521828

Pěkný úspěch našich letců. :-)R^

+7/0
13.4.2018 15:30

J93i11ř35í 89H85r95a64d97e78c 9578707820314

Muzik uz si bezi koupit snorchl...

+9/−4
13.4.2018 15:16

K45a45r52e86l 66U27r76b63a15n 2464644781759

Proč nacistické, vždyť tam sloužili obyčejní námořníci. Rv

+13/−14
13.4.2018 14:52

P58a71v53e94l 63N19o38v18o35t35n49ý 6915176978406

to taky....

+4/0
13.4.2018 14:56

L15a84d98i33s36l75a37v 56T96r34i76s55k53a 4135467390

Hmm, sloužila ta ponorka ve vojenském námořnictvu nacistického Německa za 2. světové války? Pokud ano, pak to byla nacistická ponorka.

Nebo koho si myslíte, že tedy byla a jakému jinému účelu sloužila?

+16/−4
13.4.2018 15:01

K52a68r50e59l 21U21r22b40a93n 2294254981809

Kriegsmarine dlouho sloužila spíš, jako taková opozice snahám o nacizaci Německa.

+1/−12
13.4.2018 15:14

V73a20c18l54a32v 67H51a36j35e69k 3496329319

No zrovna velitel ponorkového loďstva admirál Dönitz byl nacista jak z učebnice.

+26/0
13.4.2018 15:18

R60o87m64a78n 33S33t35o12n23e25k 1799513429801

a proto potápěli jednu obchodní loď za druhu R^

+10/−1
13.4.2018 15:45

J18i53ř78í 32T39i96n14t38ě82r27a 6440429893160

Vážený pane Urbane,

možná někteří jedinci, ale například Günther Prien ve své knize: Útok na Scapa Flow, reprint 2006, ISBN 80-7264-079-8, popisuje své zaujetí nacionálně-socialistickou ideologii. :-/

+6/0
13.4.2018 15:50





Najdete na iDNES.cz