Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Aktivisté chtějí maximalizovat dobro. Pomáhejte, ale efektivněji, radí

Jakým způsobem zlepším svět nejúčinněji? A jak to můžu změřit? Tak zní některé z otázek, na které se snaží odpovědět hnutí efektivních altruistů. Jeho čeští členové nabádají tuzemské dárce, aby lépe rozmýšleli, na jaké bohulibé aktivity věnují své peníze. Neziskové organizace podle nich málo hodnotí dopady své činnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L95a16d97i40s42l38a29v 93P84í68s42a70ř19í20k 9173891323516

Když z toho, co vykajlujete, zasunete 70% do kapsy, to je ten nejvyšší efekt. Jste uraženi? Tak ukažte výkaz příjmů a nákladů, ve kterém bude položka ÚPLATKY. Urážíte se ještě víc? Odejděte a začněte pracovat a ne vycucávat důvěřivce. Jestli se vám to nelíbí, napište mi.

+2/0
15.4.2018 10:06

V11l34a58d50i57m49í92r 87M41ü10l96l57e71r 6883945353860

Aktivisti všech zemi táhněte do ...práce. Na své aktivity si vydělejte a nesomrujte a nevydírejte ostatní.

+3/0
15.4.2018 7:29

V46a82š83e15k 22Ř98í45h41a 2853723638192

Fascinuje mě jak se vždy pod článkem o pomoci najde tolik vysvětlení a selekcí proč někomu nepomáhat.

Že by svědomí? (Prosím neodpovídat jen řečnická otázka. Na další obhajoby nepomocí opravdu nemám náladu)

0/0
15.4.2018 1:32

J97o40s19e67f 72S85v81á73r55o57v58s47k53ý 3961296953365

A komu tím pomohu, že dám peníze neziskovce. Kde mám záruku, že se dostane k potřebným?

0/0
15.4.2018 15:50

V96a52š75e83k 33Ř70í17h48a 2453873358232

Třeba těm co pomáhá ta neziskovka.

Jak jsem řekl. Chcete pomoct tak pomozte. Nechcete tak to nedělejte, ale pokud to neděláte tak to hloupě neobhajujte.

0/0
15.4.2018 23:12

J19i70ř75í 39S78t42r68ž87í89n98e12k 3225618416879

Nejsem si jistý, že hlavní směr "dobra", jehož bohužel jediným výsledkem je další zvyšování již tak extrémního nárůstu populace na Zemi je tím správným cílem. Podporuje se tím pouze nárůst počtu lidí v autoritářských (zaostalých) zemích které nedokáží svým obyvatelům zajistit ani dostatečnou produkci potravin. Následně tyto země potřebují stále vyšší a vyšší finanční podporu a navíc dochází k stále větší migraci do vyspělejších států, což automaticky znamená zase další náklady na většinou sociální dávky v těchto cílových státech.

Naše planeta není nafukovací a již nyní je vidět, že přemnožené zvíře (člověk) extrémně likviduje životní prostředí pro ostatní faunu i flóru, bez které ovšem nemůže přežít ani sám člověk.

Jediné efektivní vynaložené náklady (pro dobro) v globálním měřítku, by byly náklady na omezení porodnosti v zemích, které neumí uživit svou populaci. Další pomoc těmto zemím poskytnout až v okamžiku, kdy stabilizují porodnosti na úrovni reprodukce a dosáhnou potravinové soběstačnosti. Tím zároveň dosáhneme i stabilizace celosvětové populace bez níž směřujeme k válkám nejdříve o vodu a pak i o potraviny a životní prostor.

+4/−1
14.4.2018 23:01

J33o46s60e25f 79S49v14á87r29o86v35s74k69ý 3111296363965

Diplomky budou zaměřeny na neziskový sektor. To samo o sobě hovoří, na jakém asi nepostradatelném oboru studia to bude.

+3/−1
14.4.2018 21:55

O56l59g45a 85P81a18v74l63í59k17o46v97á 6494638317902

Jo, předělávat druhé podle sebe, tak si představují aktivisté dobro. Svět bude lepší až tenkrát, kdy se lidé budou snažit jeden každý být dobrý a aktivisté sami pochopí, že jsou nejen trapní, ale i přispívají naopak ke zlu

+4/−1
14.4.2018 21:23

P82a82v11e84l 72N55o72v14o81t56n51ý 6535676988856

Hlavně to odnauci jine pracovat...

+2/−1
14.4.2018 20:39

P69e71t15r 64T11r94u11h50l38a85ř61í29k 3412679895781

Hotel California v reggae provedeni.8-o

+1/−1
14.4.2018 19:08

I33g13n82á86c 27D27i50v34i11š 1851409143354

My na postižené děti sbíráme víčka, jen aby si aktiisti mohli mluvit o nějaké efektivitě pomoci;-)

+3/−1
14.4.2018 18:45

J65a31r94o60s31l75a35v 44S97c30h95a80r42f 2720986219353

Nic proti, pomáhejte dámy a pánové, ale za svoje.

+9/0
14.4.2018 17:49

J41o46s91e76f 28S49v83á22r67o52v31s80k63ý 3241636963255

To byste se u nich se zlou potázal. Pro většinu z nich to je jediný druh obživy.

+3/0
14.4.2018 21:57

V71a63š65e68k 20Ř90í63h44a 2343823868152

Tohle je blbost. Kdo bude určovat, které ty peníze jsou potřebnější a které jsou nepotřebné.

Stačí se podívat jak diferencovaná je společnost téměř u každého pohledu politiky a je jasné že podobně diferencovaný bude i pohled na pomoc.

Buď chtějí lidé pomoct tak ať pomáhají a suďme že pomáhají nikoli komu pomáhají.

+1/−2
14.4.2018 17:24

M84a53r51k23é74t54a 92F21l57o47w80e21r 5472625321145

Ta posledni veta je trochu diskutabilni... Konkretne ta akce s vickama je takova pomoc, která nestoji za to a prave tam je tenhle argument casto pouzivanej a prave tam je videt, jak neni pravdivej...

0/−1
14.4.2018 17:48

V63a43š15e41k 82Ř27í11h44a 2543663318552

Teď si nejsem jist zda jsem dobře pochopil vaši reakci.

Pokud to je mířeno na moji větu. Měl jsem na mysli, naprosté zjednodušení pomoci na chci pomoct nechci pomoct. A pak suďme jen to zda chce či nechce.

Obecně jsem proti tomu soudit, že ti pomáhají tamtomu druzí někomu jinému a tato pomoc je přece zbytečná.

Já tvrdím že žádná pomoc není zbytečná a že zbyteční jsou ti co místo pomoci jen vymýšlí výmluvy proč někomu nepomáhat.

Což mi i tento článek silně připomíná.

0/−3
14.4.2018 18:58

M38a42r92k66é95t16a 82F98l78o67w87e68r 5692855661335

Je celkem jedno, kdo na co prispiva, jestli nosi deky do utulku, hracky na charitu, nebo nekam dava penize... Jedine, co ma vyjimku jsou vicka, ktera jsou uplne zbytecna a jejich fandove velice casto argumentuji prave tim, ze aspon se snazi pomahat a jsou na sebe velice pysni, jak salamounsky to vyresili, ze pomuzou necim, co je nic nestoji a nedokážou to pochopit... Tam je uplne jedno,ze mozna ze zacatku i trochu pomoc chteli...

0/0
15.4.2018 10:26

V82a53š30e57k 67Ř59í80h90a 2763553318672

Já to tak neberu. Pokud mají pocit, že víčky pomáhají tak ať je mají.

Stále je to o tom chci a nechci pomoci. Nic jiného v tom není.

0/0
15.4.2018 23:16

M52a17r67k18é33t47a 81F25l54o24w25e41r 5792335341955

Pokud pomoc chci, tak dnad kdyz zjistim, ze to, co delam nema smysl a da se to delat jinak, tak se tomu prizpusobim... Ne, ze se budu drzet nesmyslu, vim, ze fakticky nepomaham, ale mam z toho dobrej pocit...

0/0
16.4.2018 9:12

M54i45r70o96s60l76a60v 10M45e72d 3864786

Ono je to asi tak - pomůžete někomu anonymnímu, někde v horoucí tramtárii a... Například je takový problém, že černoušek v Africe má hlad a tak se dobrodinci složí a zachrání ho. Řeklo by se, že problém je vyřešen, jenže tomu tak není - černoušek se díky pomoci dožije produktivního věku a "vyrobí" si pět dětí, které ale také mají hlad, jelikož jejich tatík je nedokáže uživit. No a místo jednoho problému máme problémů pět. Když budete pokračovat, počet problém se bude prudce navyšovat a nakonec to dopadne tak, že se ty problémy do Afriky už nevejdou a začnou se vám hrnout domů (sice ilegálně, zato však s nataženou rukou a představou, že jste povinni je živit).

+7/−3
14.4.2018 17:23

P60a11v88e49l 83Š24m55í71d 5982795458324

Největší magie jsou nadace, které většinou neziskovky alespoň z části financují. Jenou jsem sledoval tok peněz od amerického dárce. Protekly dokola šesti nadacemi a pak se někam ztratily. Pak také nevěřím ničemu, co organizují vegani. S několika jsem měl tu čest a jejich způsob uvažování (a po létech některé tělesné proporce) jsou přinejmenším zvláštní. Pak také velké země na $1 humanitární pomoci vyvezou zbraně za $10.000, což rovnou způsobí další humanitární katastrofu. Všimněte si, že zbraně pro lokální války téměř nikdy nebyly vyrobeny v zemi konfliktu. Jsou další nesmyslné aspekty. K čemu zachraňujeme životy vakcínami, když nemají žádnou perspektivu práce a smysluplného života? Všechna potravinová a další pomoc se vyrábí na západě, takže k malému uspokojení Afričanů tady máme velký zisk EU/USA výrobce. A takto by se dalo pokračovat do nekonečna.

+3/−1
14.4.2018 17:19

M13i50r78o67s38l87a76v 44Č34a83p45e41k 2843345178755

Cenzor mi smazal příspěvek, že nepatří do slušné diskuze, takže znovu tohoto obsahu.

Takovéto organizace vůbec nemají představu, že když zachrání x stovek tisíc, povede to k populačnímu explozi a problému, že planeta nebude schopna narůstající počet lidí uživit, dostaneme se do spirály smrti civilizace, stejně jako nápad s veganstvím, neboť toto není přirozené lidskému organismu, prostě nejíst maso nám není vlastní, všechny neziskové organizace vnucují většinové společnosti své představy o konání dobra, hlavně ale za cizí peníze a nikoliv své vlastní a proto by neměly dostávat ani korunu ze státních rozpočtů, potažmo z mých i vašich daní.

No tak snad už to představám cenzora vyhovuje a myslím, že jde o názor většiny diskutujících, jak jsem si tak všiml. :-/

;-D

+13/−2
14.4.2018 17:15

J55a66r71o59s60l13a64v 52K35ř74í56ž64e77k 5620951742103

Taky je tady samej rasista a xenofób ;-D

+2/−1
14.4.2018 17:41

P48a93v19e96l 92D71o56l95n51í53č75e65k 3568643594171

Ona dřív to řešila přirozená selekce. Pokud lidé nebyli schopni sebe a své děti uživit, tak ti slabší umřeli hlady a bylo.

Jenže různí tito aktivisté přesunuli do takových části světa pouze tu "hotovou" část civilizace, hlavně lékařskou pomoc, ale dál už nic. Čili těm lidem se sice často podaří zachránit životy a rozšířit populaci, ale co potom s ní, když neumí samostatně fungovat.

+6/−1
14.4.2018 18:45

P79e26t42r17a 84H70e98l85i35k42a62r41o22v66a 9718874697404

Docela by mě zajímalo, jak by veganství ovlivnilo třeba takové chovy dobytka. Krávy by ve veganské společnosti ztratilo smysl chovat. Na domácího mazlíčka je kráva dost velká a nákladná. Byly by tedy vypuštěny do přírody? (Jak by přežily zimu?) Nebo snad v nějakých zoo? Usmrceny? Co by s těmi zvířaty bylo?

+10/−1
14.4.2018 16:59

J46i40ř96í 77F62r93a25n63k18l 9583871860770

Před nástupem veganské diktatury doporučuji všechny krávy sežrat!;-D

+6/−1
14.4.2018 17:25

D19a96v56i96d 46K63r67a24j76í93č33e71k 7603183256827

Ale pomalu. Aby nám vydržely hodně dlouho!

+3/0
14.4.2018 19:13

P84e81t87r94a 25H28e28l20i11k62a47r91o31v62a 9498964487634

Bohužel i efektivní konání dobra je často spíš kontraproduktivní. Antimalarické sítě sice zachrání spoustu životů, ale při porodnosti v těchto oblastech a jejich neochotě ji regulovat je výsledkem doslova přemnožení, což způsobuje větší a větší problémy celé planetě.

+9/−2
14.4.2018 16:52

M53a43r64k68é35t34a 12F26l69o46w72e15r 5122855981795

Tak ono je to trochu komplikovanejsi, dokud tu byla vysoka detska umrtnost a zadna antiko, taky se tu rodilo vice deti... Prisly vakciny, léky a vzdelani a porodnost se tak nejak zregulovala sama, takze ano, samotne moskytiery afriku nespasi, ale nelibi se mi pristup, ze kazdej african soucasnej i budouci je automaticky a pouze pritez...

0/0
14.4.2018 18:05

P32a76v98e90l 61D89o78l46n94í82č25e75k 3918233534351

Jenže tam sice přišly vakcíny a léky, ale vzdělání obyvatel už ne. Dodnes nejsou ve většině Afriky s to postavit ani pořádný záchod a když někde v novinách nebo v televizi náhodou uvidí obrázky z Evropy, tak si myslí, že to všechno tam vyrostlo ze země samo.

+4/−1
14.4.2018 18:39

L33a95d64i81s28l25a56v 63P92í98s58a81ř46í94k 9603611913506

Řekl muslim se dvěma manželkami a rancem dětí: Proč pracovat a učit se německy? Když nemám peníze, zajdu do banky a tam mi dají. Proč pracovat ? Tak takové plodí pomoc černouškům v Africe.

0/0
15.4.2018 10:14

M39a72r97k56é12t62a 64F28l72o51w18e35r 5332555911465

No, tak je treba preorganizovat pomoc, aby jen neplodili, ale aj se vzdelavali...

0/0
15.4.2018 10:28

M81a15r30e26k 61J16a29n45e96č62k41a 1957986983311

Určitě existují i potřebné a záslužné neziskové organizace, které se starají o nemocné, postižené, nebo staré spoluobčany a těm patří úcta a finanční pomoc od státu i od různých dárců, ale těch je menšina. Ta nepotřebná většina neziskovek se akorát zasloužila o to, že slovo neziskovka a aktivista je dnes již pouze hanlivý výraz pro parazitujícící spolek.

+7/−2
14.4.2018 16:51

P63a82v51e82l 79D37o75l93n11í27č98e52k 3148543664741

"je dobré myslet na děti s malárií v Africe"

No zrovna pokud jde o Afriku, tak tam by bylo dobré myslet v první řadě na příčiny problémů, a pak až teprve na důsledky. Tam už se nacpalo tolik peněz a problémy v lepším případě přetrvávají, pokud už se rovnou nezvětšují.

+9/0
14.4.2018 16:48

P13e88t10r23a 55H40e74l87i32k53a61r58o48v31a 9678284727304

Problémy s růstem populace rovněž rostou.

+4/0
14.4.2018 16:59

L54e51o81p71o22l18d 15H21o29r98á61k 4632248909392

Slova aktivista a neziskovka bohužel v poslední době získaly dost pejorativní význam.

+5/0
14.4.2018 16:47
Foto

P86a37v16e98l 85P75o32d17e62š60v35a 5759267549

Víte co? Strčte si tuy kecy za klobouk a páchejte si dobro z vlastních peněz a peněz dárců. Stát a daňoví poplatníci mají svých starostí dost a vaše platy mezi tyto starosti nepatří.

+7/−2
14.4.2018 16:36

V79i58k80t78o83r 98W24o91l40f 8762908173436

A z jakých jiných peněz by měli pomáhat? Kde v článku čtěte, že pomáhají cizími penězi?

+1/−2
14.4.2018 16:43

J21a74r35o68s39l70a28v 61K92ř61í29ž86e54k 5320441292213

Z jaký planety jste přiletěl 8-o?

+4/−2
14.4.2018 16:44

V85i42k87t66o49r 50W80o84l39f 8902258933966

Z té, na které pracujeme s fakty, ne s dojmy.

0/0
16.4.2018 8:16

P38a18v78e41l 21D42o36l91n95í15č97e91k 3858963614911

Třeba v té části článku, kde kalkulují, kolik by měl kdo ideálně dávat na charitu?

+8/0
14.4.2018 16:50

V39i76k79t72o28r 90W57o28l76f 8712348543826

A oni vám ty peníze snad nějak vytahují z kapsy a někam posílají?

0/0
16.4.2018 8:16

R98o78b13e66r95t 32A20d18á22m21e11k 5917290881

Kdyby se každý staral sám o sebe, bylo by o všechny postaráno. Jednoduchý jak facka a pravdivý.

+5/−1
14.4.2018 16:33

V37i89k73t62o53r 29W92o10l24f 8442308773476

Soudě podle dosavadního vývoje diskuze, předložit čtenářům iDnes filozofii a efektivní altruismus je podobné, jako předložit koncert vídeňské filharmonie posluchačům Justina Biebera. :/

+1/−5
14.4.2018 16:32
Foto

P59a59v64e48l 17P81o18d96e35š93v35a 5889737509

Nebo pouštět Justina filharmonikům.;-D;-D

+2/0
14.4.2018 16:37

J82a26r64o77s80l98a11v 30K37ř13í18ž80e34k 5890981632683

Sadisto ;-D

+2/0
14.4.2018 16:45

P45e28t84r 60M57a57r71e93č19e21k 1913111959478

"České neziskovky své dopady neměří" :-) jak také měřit, až na výjimky, vyhazování peněz oknem?

+8/−1
14.4.2018 16:27

V72i78k78t19o82r 58W65o49l77f 8452388323606

Vygooglete si jakýkoliv rozhovor s údajně jedním z nejdůležitějších filozofů dneška a popularizátorem efektivního altruismu Peterem Singerem.

Ne, že bych s ním souhlasil vždy ve všem, ale je to fakt machr. Pár rozhovorů s ním bylo i v ČR, např. v Hyde Parku: http://www.ceskatelevize.cz/porady/10441294653-hyde-park-civilizace/215411058080619-hyde-park-special/

+1/−1
14.4.2018 16:26

M40i35r56o27s96l71a34v 89V70l88a88s35á68k 4928830703872

Tento dobrý muž ve svých názorech propaguje euthanasii, usmrcování postižených dětí, potraty. Prostě kultura smrti. Děkuji, nechci.

+1/−1
14.4.2018 17:24

R19o29b41e64r44t 12D55o80s26t14á13l 1951499485326

Kdyby to tak slo. Ale stat si sosne svou bezmala padesatiprocentni dan a dal uz tezko ovlivnite, aby to nenacpal geometricky se mnozicim, nepotrebne "potrebnym." :-/

+6/0
14.4.2018 16:22





Najdete na iDNES.cz