Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Doktorů ubývá, přiznává ministr. Chce fakultám poslat víc peněz

V České republice je čím dál větší nedostatek lékařů. Ministerstvo zdravotnictví chce proto po dobu deseti let lékařským fakultám přidat navíc až o 500 milionů korun ročně. Peníze by se použily na zvýšení počtu absolventů i platů učitelů v lékařství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M69i46c89h92a40l 18S43l69a16v66í83č14e52k 1469928562759

Zkusme nejprve trochu kupeckých počtů: 21 000 studujících - 3400 zahraničních = 17600. 17600 : 6 = 2933 studentů v ročníku. 2500 absolventů : 29,3 = 85 % úspěšnost studia, což je až překvapující.

Navýšení počtu studentů o 1/4 by pak představovalo + 733 studentů na ročník. Lékařských fakult je v ČR 10. Opravdu je takový problém navýšit počet studentů o 73 na každou fakultu?

+1/0
4.4.2018 10:05

J83a22r34o12m69í87r 63Š45r63á62m87e86k 3897586717952

Ano, je to problém. 73 studentu jsou nejméně tři studijní skupiny, které by bylo třeba někam rozvrhovat. Přinejmenším na mém pracovišti (Ústav histologie a embryologie 1.LF UK) by to už byl problém. Studenty by bylo třeba rozvrhovat do odpoledních praktik (např. od 13:30 do 15:45), ale tím by se už dostávali do kolizí s výukou volitelných předmětů a turnusovými anatomickými pitvami. A to ani nemluvím o kolizích se studenty zubního lékařství. Například na anatomii, kde probíhá i výuka ošetřovatelství, by nejspíš museli z kapacitních důvodů přejít i na (pod)večerní praktika.

Problém by se dále propagoval do vyšších ročníků a tvrdě by narazil ve 4. ročníku, na výuku u lůžka by se nedostávalo pacientů.

0/0
4.4.2018 11:25

M23i21c72h60a91l 84S69l18a49v71í65č60e34k 1199528522979

Děkuji za Vaši repliku. Chtěl jsem kapacitní problém také rozvažovat, ale nechtěl být příliš dlouhý. Tento problém má dvě stránky. A sice stávající fyzickou kapacitu poslucháren, piteven, laboratoří etc. a stránku organizační, rozvrhovou. Vzhledem k tomu, že se počet obyvatelstva ČR příliš nemění, vyvstává následující otázka: byl v minulosti podhodnocen potřebný počet studentů medicíny? Pokud ano, je nutno řešit zejména otázku fyzické kapacity. Pokud ne, jde o problém spíše organizační. Ale ani jeden, ani druhý problém nevyřeší příliv peněz do stávajícího systému. Nechci diskutovat platové požitky pedagogů, to je jiná otázka.

Nevím jak nyní, ale v době mého studia na Př. F UK v na přelomu 60/70tých let byly odpolední i podvečerní přednášky, praktika i semináře zcela běžnou záležitostí. A to jsme ještě museli absolvovat marxistickou filosofii, dějiny mezinárodního dělnického hnutí, politickou ekonomii etc.

0/0
4.4.2018 12:14

J48a62r21o26m63í98r 57Š35r56á75m54e54k 3827266177222

Problém je hlavně v tom, že oproti minulosti je třeba mnohem více lékařů. Jednak jde o notoricky známé problémy se stárnutím populace a s tím, že žijí lidé, kteří by dříve zemřeli, jednak jde o dědictví rozpadu ÚNZ, kdy se více či méně organizovaný systém nemocnic ("okres"-"kraj"-"fakulta") rozpadl a ve prospěch suboptimální maximalizace okamžitého zisku na úrovni jednotlivých nemocnic.

Fakulty nejsou nafukovací, navíc některé zásahy byly vyloženě stupidní. Tak například před několika lety se na MŠMT rozhodli omezit počet studentů, protože naznali, že nejsou peníze na to, aby si každý studoval, co chce. Pak ale odvaha došla, takže se plošně snížil maximální počet studentů všem, vč. již tehdy protestujícím lékařským fakultám a kapacity nenaplňujícím technikám. To asi nejlépe ilustruje, proč se to podcenilo. Chybí politická odvaha říct (nebo dokonce i jen zaplatit kvalitní průzkum), že u některých oborů potřebujeme méně absolventů, zatímco u jiných více a podle toho upravit financování vysokých škol.

Odpoledne i večer by se dalo učit, například některé volitelné předměty tak učíme. Jen je to ilegální, protože po pracovní době podle jakéhosi aktivního *** z děkanátu nesmíme být na pracovišti. Pravidelná/rozsáhlá odpolední/večerní výuka by vyžadovala víc lidí - a ti na teoriích nejsou, zejména ne tam, kde je vysoce žádoucí, aby byla většina vyučujících absolventy lékařské (i veterinární) fakulty, tj. anatomie, histologie, fyziologie a patologická fyziologie. I kdyby se to nějak zvládlo (osobně s tím nemám problém), narazí to na omezenou a nerozšiřitelnou kapacitu nemocnice k výuce u lůžka.

0/0
4.4.2018 12:44

M18i39c35h30a94l 83S98l52a26v62í97č32e13k 1219548202449

Vezměme to po pořádku. Jestliže byl počet studentů medicíny administrativně snížen, neměl by být problém vrátit jej k původnímu stavu.

Pokud je ovšem třeba počet navýšit ještě více, pak dle Vašich slov to nemá řešení.

Pokud by došlo k fyzickému zvýšení kapacity, třeba stavbou nové fakulty, pak na ní nebude mít kdo učit. Totéž platí pro ty stávající při případném rozšíření výuky.

Nevím, zda je možné existujícím nemocnicím přiřadit status nemocnice fakultní, ale pokud ano, je to jisté řešení výuky u lůžka.

Zájemců o studium medicíny je dost, pokud je přijímán 1 z 10. Takže omezení počtu studentů jiných oborů není až tak podstatné. Navíc se obávám, že by nebyli pro medicínu přínosem. Něco jiného pak je odčerpávání financí těmito obory. Souhlasím s Vámi v tom, že financování vysokých škol by mělo odpovídat společenské potřebě jejich absolventů. Ona kdysi používaná směrná čísla nebyla úplně od věci.

Jenže to aktuální problém neřeší. Otázkou tedy je, jak ze stávající situace ven?

0/0
4.4.2018 13:46

J87a50r95o60m78í58r 21Š25r35á44m18e24k 3627656547572

K tomu administrativnímu snížení došlo jen krátce, velmi rychle se opět naplnily maximální kapacity. To spíše demonstruje neochotu našich politiků dělat nepopulární rozhodnutí, nebo dokonce jen dělat kroky, které by mohly být prezentovány jako směřování k nějakému takovému rozhodnutí.

Snaha expandovat výuku u lůžka i do jiných nemocnic probíhá, objevují se i nápady na zapojení velkých krajských nemocnic. Na to nemusí mít nemocnice status fakultní nemocnice, problém je zase v lidech. I učit se musí učit, když dejme tomu padesátiletý primář začne najednou učit mediky, dopadne to nejspíš špatně, protože nejspíš systematicky netrénoval schopnost učit.

Medicína je do jisté míry řemeslo. Nesdílím obavy kolegů, že by se se snížením laťky přijímali studenti, kteří by studovat neměli. Větší problém je spíš to, že medicína není až tak atraktivní pro nejlepší studenty. Korelace se středoškolskými znalostmi biologie, chemie a fyziky (nebo dokonce se známkami, bohužel několik studentů bereme jen na základě dobrého prospěchu) není zase až tak velká, výrazně ji ovlivňuje kvalita výuky na střední škole a do značné míry i ochota uchazeče se intenzivně memorovat cokoliv. Proto třeba LF MU má v přijímacích zkouškách několik otázek záměrně formulovaných tak, že vyžadují nikoliv znalosti, ale důkladné zamyšlení se, proto my máme bonifikaci za dobré známky z matematiky,...

0/0
5.4.2018 13:08

E47v26a 78J27i32n13d63r62o68v10á 3114113349327

8-o8-o8-o8-o8-oZatím jsem si příliš nevšimla že by se hovořilo o tom, že cca 20 % studentů lékařských fakult tvoří zahraniční studenti - samoplátci. Příjem z jednoho studenta - samoplátce je v porovnání s dotací ze státního rozpočtu více než dvojnásobný. Ovšem ti studenti odchází do svých domovských zemí!!

+1/0
3.4.2018 21:42

P45e31t44r 19K94e74ř 8213614382808

A nejen ti zahraniční, že?? Nalije prostředky do studia a pak nechá i tu hrstku absolventů ještě odejít??! To je vysloveně myšlenka genia.

0/0
4.4.2018 8:42

J23a15r69o49m89í37r 62Š95r52á73m64e93k 3747926227842

Ministr v demisi nechce dráždit kobru bosou nohou. Pokud se jen trochu zajímá, tak ví, že lékařské fakulty fyzicky nepadají hlavně z toho důvodu, že tu tyto samoplátce máme. Můžeme se smát humanitně orientovaným fakultám za to, že jim padá omítka a že si nemohou dovolit například pozvat kvalitního zahraničního hostujícího profesora, ale kdybychom neměli své "angličany", jsme na tom dost podobně.

0/0
4.4.2018 11:27

P85a42v91e77l 57Z20o89u12h97a85r 5798524704799

Dochtorů je dost a když ne tak doplujou na gumovejch člunech

0/−1
3.4.2018 20:41

V46a85š86e97k 13Ř27í43h24a 2723403478142

;-D;-D;-D;-D;-D Ten člověk je mimo. Spíš by měl zkrátit a zprůhlednit atestace.

Ale to by musel mít patřičné vzdělání. Top Star k tomu to většinou nestačí.

Ostatně co Prisko? Jak se zdá je větší kumulant funkcí jak Hašek.

+2/0
3.4.2018 20:30

J57a60r66o50m56í50r 96Š20r87á77m68e60k 3327136257662

Tak atestace se o něco zkrátili už za Ludvíka (schváleno už za Němečka, pokud si dobře vzpomínám), takže většina oborů je teď na evropském minimu co se týče délky přípravy. Ten zákon dokonce platí od 1.7. minulého roku, k dnešnímu dni ale není známo, jakým způsobem se mají lékaři připravovat. Před několika dny byl zveřejněn první obor, všeobecné praktické lékařství - ale jen náplň přípravy po kmeni a zkrácená příprava pro lékaře atestované ve vybraných oborech.

Pravda, primárně to podělal Ludvík, když nedokázal zajistit, aby se sešly nové komise (podle nového zákona měly mít jiné složení než ty předešlé, takže nešlo prostě pokračovat), Ken v demisi se spíš jen veze v tom, že nějakou dobu trvá, než se například zástupci oborů sdílejících jeden kmen dohodnou o náplni.

0/0
4.4.2018 11:32

S50i13l56v19e35s72t36r 78K17a76d89e94ř51á71b69e60k 8400533615380

Nějak nám ten socialismus přestává fungovat.

+2/0
3.4.2018 20:15

V45l57a39d38a 55M60u90s67i26l 9360756988123

Posr scriptum...S temi elektronickymi recepty to bude za rok jkeste horsi..!!!!

0/0
3.4.2018 19:13

V75l73a68d82a 37M77u84s33i87l 9420786608123

ovsem za zminku stoji, ze ubylo i zubaru kvuli elektronickym recptum

0/0
3.4.2018 19:12

A68n26t18o18n29i78n 51K85a30d91l72c27e63k 9732819681616

Za ty penize? Nedivte se. Roky studia, dluhy a vydelavat jako delnik hned vedle...

+1/0
3.4.2018 18:34

J80a11n89a 91B74e96n11e76š 3138746756157

Fakultám? A to proč? Peníze chybí v nemocnicích, a to proto, we're kupují blbosti a management potřebuje každý rok nové auto.

+1/0
3.4.2018 18:16

S57y24l60v77a 53Š91p73o59r18k16o95v57á 5266552800949

zkuste si přečíst článek a nebudete se lhoupě ptát. Prostě proto, že do penze odhcází víc doktorů než jich přichází z fakult, tudíž se musí zvýšit počet studentů medicíny. Protože A ́T budou platy v nemocnicích jakkoliv vysoké - když nebudou doktoři, nebude mít kdo léčit

+1/−2
3.4.2018 19:16

V65a73š13e13k 64Ř35í61h77a 2703193928282

Hm jenže on je článek totálně mimo. Z fakult vyleze mnoho mediků, kteří se zastaví na nízkém platu a otročině než projdou atestacemi.

Zde je onen problém. A to peníze fakultám nevyřeší.

+3/0
3.4.2018 20:32

S17y40l26v13a 74Š79p72o77r22k49o20v81á 5186192530739

zkuste trochu logiky:-)...vzhledem k otmu, že tenhle systém už nějakou dobu funguje, tak každý rok zase přibyde těch, co už atestaci po těch pár letech získali (nezastaví se na předatestačním místě navěky )...

0/−2
3.4.2018 22:18

P14e41t75r 29K26e15ř 8213394702728

A pak odejdou do soukromí, v tom horším případě do zahraničí. V německu poskytnou mimo výrazně vyššího platu absolventům bez atestace ještě bydlení, stravu a pár drobných, ale užitečných služeb. Co Tady?? Tady velmi lacino vystudují a pak jich cca 1/3 odchází. To je trestuhodné, když je jich i tak nedostatek. Mimo to jsou informace o číslech nějaké zvláštní. Jiný článek udává pouze 1100 absolventů/rok. https://zdravi.euro.cz/denni-zpravy/z-domova/lekaru-odchazejicich-do-duchodu-bude-brzy-vic-nez-absolventu-486381

Přitom množství studujících je shodné. To by znamenalo, že úspěšně vystuduje pouhých 5%! No možná to bude kvalitou těch "dobře" zaplacených vyučujících.

0/0
4.4.2018 9:07

S50y31l61v81a 16Š43p97o54r52k76o89v91á 5816452810139

jak "do soukromí"?? Téměř všichni lékaři mimo nemocnic jsou soukromníci. A právě ti nejvíc chybí - a o tom je ten článek

0/0
4.4.2018 9:56

J81a25n62a 31B94e55n81e87š 3738386426737

Aha. Takže když bude moci vystudovat medicínu každé pako, které by jinak dosud nesplnilo podmínky, tak to vyřeší tento problém. Tak nevím, kdo je tu hloupý, Sylvo.

0/0
3.4.2018 23:17

S12y11l29v86a 42Š11p39o50r25k40o43v75á 5836622660769

Zkuste si něco zjitit o vysokoškolském studiu. Nikdo nemluví o tom, aby se snižily nároky u zkoušek, ale že se přijme víc studentů. Dnes, když na ně nemají peníze, nemohou přijmout ani ty, co jsou dobří

0/0
4.4.2018 19:00

F21r59a40n46t23i33š94e75k 49M77a94t49ě73j17č76e11k 7333522503561

Tak jich bude více moci říci: Děkujeme odcházíme!

0/0
3.4.2018 18:14

Š12á59r79k16a 40K86o50l81á86č47k41o88v15á 8136623789

To je spise otazka pro sociology. Doba se meni, nektera povolani zanikaji, jina se vytvareji, doba je digitalni, internetova s tlakem na jazyky uz prakticky v predskolnim veku, tvori se bilingvni ms i zs. Mladi maji spoustu moznosti studovat, cestovat a hlavne vydelavat, popularni je podnikani z plaze, nomadstvi. O klasicke tradicni povolani uz asi zajem upada. Mozna je doba vic sobecka a mladi mysli ve svem profesnim zivote spise vic na sebe nez na ty druhe, ze by chteli nekomu pomahat. Nevim....Zajimal by me trend ve vyberu strednich a vysokych skol a proc to tak je. Byt lekarem uz pro mlade asi neni neco prestizniho.

+1/0
3.4.2018 18:13

R12o37b87e76r33t 21M91o33t44k11a 4506337659745

Problém ale není v nezájmu. Ten je stále vysokej, ale v počtu přijatých uchazečů.

0/0
3.4.2018 23:19

P59e20t25r 29K80e60ř 8783344152358

21 000 studujících mi nepřijde jako malé množství přijatých uchazečů, ale vs. 2500, nebo dokonce 1100 absolventů (podle toho kdo data zpracovává) se jedná o tragédii. A z toho nám jich tu zůstane ještě jen asi 860. To je zjevně systémová chyba.

0/0
4.4.2018 9:16

K82a23r87e12l 46K16u43b69i54š97t98a 9952636730332

A ty peníze navíc pošle Ken ze Superstar ze svého? Pokud bude pořád všechno zadarmo, tak peněz bude potřeba víc a víc. Pokrok v medicíně něco stojí.

+2/−2
3.4.2018 17:54

L90a66d56i71s39l46a27v 26F22r86y31d72r85y32š11e10k 9763319628934

Nic není zadara, Karle Kubišto.

0/0
3.4.2018 17:58

O20l33g89a 86P37a66v80l78í66k75o62v55á 6504948897922

Samá záplata, žádné systémové řešení. Uzákonit, že doktor či jiný VŠ absolvent, který odfrčí dobývat prachy ven, nechť promptně zaplatí svá studia. Nemělo by se to samozřejmě týkat studijních pobytů.

0/−6
3.4.2018 17:46

M31a62r75t88i64n 95S74i24v24á42k 7578474522960

1) Jak to zjistíte? (těžko)

2) Bude to ústavní? (nebude)

3) Nebylo by to systémové řešení spíše ve zjednodušení systému? Doktoři si nestěžují jenom na peníze, ale hlavně na byrokracii

+2/0
3.4.2018 17:52

J31a73r11o78s22l66a75v 69K43a71v64u48l58o46k 5339751315892

Ten návrh už tady byl a "překvapivě" se zjistilo, že německé nemocnice nemají problém "vyplatit" lékaře, takže se nápad nerealizoval.

Další věc: pokud byste chtěl otevřít "pandořinu skříňku" nucených prací, tak proč jen lékaři? Vždyť chybí i strojaři, IT programátoři a další profese....

A poslední věc: tyhle kecy o placení studia mají vždy jen maturanti. Nikdy jsem tak neslyšel mluvit člověka s VŠ vzděláním.

+1/0
3.4.2018 18:30

L41e17n78k24a 55P72o38k23o57r75n71a 4945183428357

To je ale opravdu divne, ze tu nejsou doktori a sestry. Dlouhe studium, atestace, zalozeni praxe, nekonecne sluzby za vyplatu mensi nez podnikatel, ktery ani dane neplati. Co by tu delali kdyz nemusi?

+2/0
3.4.2018 17:33

M69a53r88t54i71n 81K32u26ř60í29t13k33a 6267476388895

To není o tom, že by fakulty produkovaly málo absolventů. Problém je v tom, že poměrně velká část z nich uteče za kopečky za lepším platem buď hned po škole, nebo jakmile si udělají potřebné atestace.

+2/0
3.4.2018 17:47

K48a20r67e15l 44Š28o16u28m37a49l 1984193108

A co si takhle přečíst článek? Ten je právě o tom, že ani kdyby tady všichni absolventi zůstali, tak to nepokryje ani odchody lékařů do důchodu ....

0/0
3.4.2018 17:56

N97a47t62á31l22i88e 91P44r30a59v17d18o89v27á 5947528498220

Chceš studovat medicínu (nebo i jiný obor) - upíšeš se na několik let v České republice. Bylo to tak dříve.....

+3/−5
3.4.2018 17:18

K75a28r84e33l 83Š50o36u89m51a47l 1704263318

Jj, dříve taky byly fronty na toaletní papír, jedna samoobsluha na celé sídliště. Pro děti jste mohla boty vybírat z deseti modelů a na barevnou televizi jste musela vekslovat bony před Tuzexem....

+6/−2
3.4.2018 17:21

O82n23d26ř62e80j 49Z11e13m57a46n 5550274598599

A ono se tenkrát šlo jednoduše sbalit a jít na západ?

+1/−1
3.4.2018 17:23

L96u53d10v21í75k 87G36a32j89d24o73š63í22k 2935323474542

Naprostá blbost.

Vojtěch dá do školství půl miliardy a co dál? Studenti po 6 letech studia a 4 letech povinné praxe vylezou jako hotoví doktoři a CO?

Dostanou čtvrtinový plat, než kdyby se nechali zeměstnat za naší západní hranicí v prvním příhraničním městě. A navíc s daleko lepšími pracovními podmínkami. Proč by proboha měli dělat medicínu doma, když kdekoliv v EU je vezmou všemi deseti?

Znám studenty 1. ročníku medicíny, kteří už teď mají domluvené místo v Anglické nemocnici.

+11/0
3.4.2018 17:05

J73a14k37u33b 94R73o64u24s 3123470194272

Pokud se nejedná o nějakjou prestižní soukromou kliniku, tak zrovna Anglie v tomto oboru není žádná výhra. To je to snad lepší u nás.

0/0
4.4.2018 15:42

K81a39t15e33ř89i39n45a 51S35l93a38v93í60k32o11v87á 6273375160803

však až vystudují, tak stejně jdou za lepším na západ.

+4/0
3.4.2018 17:00

J20i90ř80í 23K32ü36h12r 2790446960726

To je snad čistě jejich věc.

+1/0
3.4.2018 17:35

J49a27n 14K18o84m68r39s31k64a 8852952288782

Ať si každý vysokou školu zaplatí ze svých peněz.

Pakliže se dají veřejné peníze formou stipendia, tak ať existuje mezi státem (nebo VZP) a studentem (lékařem) závazek, obdoba umístěnky na určitou dobu.

Jinak je to akorát mrhání veřejnými penězi a sypáním do černé díry, bez jakéhokoliv užitku pro daňové poplatníky.

0/0
3.4.2018 16:53

L74e42n72k71a 72P76o96k73o40r38n17a 4895573918117

A proc by potom chteli delat lekare? Za par korun zavazky s hodnotnymi znalostmi?

0/0
3.4.2018 17:35

J63a37n 65K16o38m31r88s76k55a 8242252298872

To je takový mýtus, že doktoři mají málo peněz. Tabulkově možná.

Nicméně většina jich dělá na více (papírových) úvazků.

Samozřejmě, že jsou doktoři kteří mají cca. 50tisíc, což je 2xprůměrná mzda. Ale velká většina má příjmy do 100tisíc, a docela hodně jich má nad 100tisíc.

Je zapotřebí brát české mzdy a poměr mezi mzdou učitele, dělníka a doktora atd.

V Německu má doktor 5000EUR, dělník tam má 3300EUR, učitel 2900EUR, uklízečka 1700EUR. Když vezmeme poměr mezi platem doktora a dělníkem, tak má 1,5 násobek.

Třeba zrovna v Německu mají někteří řidiči více peněz než doktor, protože vozí nebezpečný odpad a jejich odpovědnost je vyšší než odpovědnost doktora. Prostě může udělat větší škodu (zamoření).

Jinak do zdravotnictví v ČR jde přes 300 miliard, tj. každý den 1000 miliónů!

0/−1
3.4.2018 17:54

V16á51c94l24a72v 12K47r88a62j39č17a 5676989979184

Souhlas, každý. I student humanitních a filozofických oboru.

0/0
3.4.2018 20:43

L88u96c27i36e 75S37o66u36č29k88o89v57á 8849651273567

A co třeba motivovat české lékaře? Obdobu výsluh za odmakané roky, přestat je buzerovat elektronickejma evidencema, povinným placeným pobytem v komorách, úpravou zákonů a nařízení několikrát do roka, nesmyslnými a neproplatitelnými přesčasy?

+8/0
3.4.2018 16:33

O56n57d19ř67e88j 43Z91e27m55a53n 5220104968589

Tak to by je prvně museli tady udržet, třeba pořádanými platy aby ten důchod za něco stál.

A třeba ta elektronická evidence je super věc která nás tak či onak v budoucnu čeká, že to u nás tak zbytečně lámají přes koleno ve vidině větší voličské přízně, to je věc jiná.

+1/−1
3.4.2018 16:38

L48u38d32v79í87k 57G96a88j52d59o48š24í74k 2355823534622

První část vašeho příspěvku ano, zbytek NE.

E-recept v podobě jaká je teď je naprostá blbost která neslouží nikomu a ničemu. Jen vytváří problémy a další byrokracii. Byť byrokracii elektronickou.

0/0
3.4.2018 16:57



Najdete na iDNES.cz