Diskuse k článku

Zašít a domů. Ministerstvo podpoří jednodenní chirurgii, pojišťovny ušetří

Pacienti po operaci křečových žil, hemoroidů nebo kýly dnes stráví v nemocnici několik dnů. Příště by mohli jít druhý den po operaci domů. Myšlenku takzvané jednodenní chirurgie chce ministerstvo zdravotnictví prosazovat už letos v rámci jednání s nemocnicemi. Pojišťovny ušetří, navíc se sníží riziko nemocničních nákaz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z78d96e53n34ě98k 88B51e85r89á48n38e54k 2388465546402

Možná že by zdravotní pojišťovny ušetřily ještě větší peníze, kdyby se pacienti namísto léčení raději přímo likvidovali. Jo, není nad ekonomiku ve zdravotnictví.

0/0
2.4.2018 14:56

S81i47m96o79n50a 31B66ě91l37á54k42o93v65á 2100561119303

Mojmír Peřina a někteří další tady pořád dokola melou o tom, že jsou pro, protože pokud to zdravotní stav pacienta dovolí, je možné je propustit domů. No, to je ale snad normální a běžné i teď Rv nikdo nikoho v nemocnici nedrží dýl, než je nezbytně nutné, a už vůbec se nedělají zbytečná vyšetření jen tak pro nic za nic RvRv naopak se kolikrát musí člověk sám některých vyšetření vytrvale dožadovat...

0/0
1.4.2018 22:06

H53a11n92a 91K54r46i91v71a59n12e82k 2781185682453

Tento zakon o ambulantnich operacich je na zapade jiz leta; protoze nemocnice vydelava nejvic na luzkovem oddeleni.

A to lekari vedi, proto pacientovi namluvi, ze musi zustat v nemocnici, i kdyz to opravdu nutne neni.

0/0
2.4.2018 18:19
Foto

Z41u57z66a41n12a 55S13t56a39r61á 9964544554

Hodinové hotely se stávají z našich nemocnic.

Samozřejmě jde především o to,o jaký zákrok se jedná.U křečových žil to asi jde bez problémů,ale takový žlučník,byť laparoskopicky,dá pacientovi zabrat.(Každému taky třeba ne).Stejná operace nedopadne u všech pacientů stejně.

Byla jsem na laparoskopickém odstranění vaječníků a vejcovodů,ráno příchod do nemocnice,punčochy s sebou,navlíknout v koupelně,čili už nějaké chození člověk za sebou má,koupel večer před doma,druhý den na cestu civilní oblečení,čili žádná sterilita,operace v jednu odpoledne a ráno mne chtěli vypakovat domů. To jsem odmítla,nechali mne tedy na lůžkovém oddělení ještě jeden den.

Pak se mi špatně hojila jedna rána,po týdnu zpět na ambulanci,vzali výtěr z rány,nasadili antibiotika(naštěstí správná) ,za týden se zjistilo,že tam mám zlatého stafylokoka a ještě několik dalších bakterií. Chodila jsem na převazy,rána se neuzavírala.Pod ránou boule,co strachu jsem zažila...

Mně se teda tenhle model péče vůbec nelíbííí!

Pokud se pacient necítí,mě by mít možnost předčasné ukončení hospitalizace odmítnout.

Máme špičkové přístrojové vybavení nemocnic,špičkové zákroky,ale ten člověk se nám z toho jaksi vytrácí.

+1/0
1.4.2018 12:58
Foto

M57i29r88o91s37l33a83v 45S60t47e37i11n14e17r 4900282820226

Zajímavé, jako samoplátce jsem pobyl v lázních v Severnich Čechách, bylo tam plno na pohled zdravých pacientů na pojišťovnu. Neměli tam nijaký luxus, přesto však za ně jejich pojišťovna platila velké částky.

Pacienty po operaci snadno poznám, nosí obvazy a chodí třeba o hůlkách. V rozhovoru jsem se dozvěděl, že se lázní každé dva roky, neb na to mají nárok. Asi spolupracuje jejich lékař?

0/0
1.4.2018 10:20

I28v84a 96S62e18d43l25á97č73k50o53v63á

pravděpodobně, já po několika operacích a žádné lázně, na dotaz zda nemám nárok mi bylo odpovězeno že jedině jako samoplátce, to jsem si svůj úraz nezavinila...tedy ano, OSSZ při rozhodování o výši ID - za to co se vám stalo si můžete sama, protože kdyby jste nechodila do práce před 5hod ranní nikdo by vás na přechodu nesrazil...tedy nevím kde vzala takovou jistotu, já myslela že neštěstí se stávají během dne celkem často...

0/0
1.4.2018 15:28

B77o68ž58e94n20a 54K76r39i59v43o90ň95a16k79o19v67á 6921607151913

V roce 2016 jsem byla operovaná se žlučníkem ve 12:00h. dopoledne,celou noc jsem silně zvracela,kdy jsem měla bolesti břicha i žaludku,injekci proti zvracení jsem dostala až ráno a ihned mě vyhodili do čekárny,kdy jsem slabostí,žízni a hladem malém omdlelá,neměla jsem sílu ani sedět,chtěla jsem jen ležet,bolesti byly stále, na sanitku jsem čekala až dvě hodiny,která další dvě hodiny rozvážela lidí po vesnicích jen z kontroly u lékaře,myslela jsem ,že slabostí opětovně zkolabují.

Až dva měsíce jsem měla bolestí,průjmy,na zvracení,silná slabost,mdloby,kdy jsem nemohla dojít 100m. na zastávku,abych jela k lékaři.

Musela jsem volat Taxi ,ale to nepomohlo,protože bolest a slabost mě nutila si sednout na chodník,protože jsem kolabovala...

Proč platím VZP měsíčně peníze? Minimálně tři dny se musí bít pod dohledem,když za par hodin bych padla na silnicí slabosti,tak už bych dnes zde nemusela být... :-(

+1/0
31.3.2018 19:33
Foto

Z70u44z10a95n81a 97S14t84a10r35á 9384254184

Paní Krivoňaková,je to tom,kolik si toho necháme líbit.

Dneska si člověk musí vždycky říct-je to pro moje dobro,nebo pro pokladnu nemocnice?

Mně bylo po žlučníku taky šíleně,bylo to klasicky operované,ale tenkrát se na pacienta nespěchalo,přišly horečky,kapačka s teracyklinem,ještě že jsem v té nemocnici byla.Zvracení děsný.

Dneska vím,že na požádání dají antiemetika už do narkozy a zvracení se nekoná.

Nesmíme se dát,musíme se ozvat!Oni to na nás zkouší.

0/0
1.4.2018 13:04

J91a77n 31S86t29a28r68ý 5239221345509

chce to jen trochu snahy , hned u vrátnice pohyblivý pás na který se pacient položí a pak už jak v automobilce - narkoza, párání, řezání, šití, obvaz a šup na autobus.

+1/0
31.3.2018 17:21

J18o83s13e58f 30Ř39i54m60n32á63č 1765430685611

Já tedy nevím,co kdo teď vymýšlí ale když jsem si byl asi před deseti lety nechat vyndat křečáky,druhý den ráno v šest, jsem taky mazal domů.

0/0
31.3.2018 17:16

H23a22n49a 91K38r33i15v74a87n24e12k 2861805722413

Mne je vytahali v ordinaci dopoledne, za 3 hodiny me poslali domu. V pohode.

0/0
31.3.2018 17:52

D46u77š58a19n 59P87i96š93i 8553631700799

„Je velký rozdíl mezi jednodenní chirurgií v cizině a u nás. V Americe přijde pacient ráno na operaci, ale odpoledne nejde domů. Přesune se do vedlejší budovy nemocnice hotelového typu, kde ho personál kontroluje. Naše nemocnice takový typ hotelové služby nemají.“

Protože podobné hotelové služny u nás nemáme, pošleme pacienta domů. Že mohou nastat pooperační komplikace, je vedlejší. A když nastanou, pojišťovny neušetří. Chce-li ministerstvo podpořit jednodenní chirurgii, pak ale se vším všudy, tj. s uvedenými hotelovými službami.

+2/−2
31.3.2018 16:41

H77a92n53a 24K43r62i35v16a16n28e31k 2821105452423

Jake operace mate na mysli?

Ja jsem mela operaci krecovych zil ambulantne, OP dopoledne odpoledne jsem byla doma. Mistni umrtveni.

Dnes jsou i narkozy, kdy po par hodin clovek je totalne fit.

0/0
31.3.2018 17:08

D94u88š56a42n 58P80i28š84i 8843271330189

Ty, po kterých pacienty přesouvají do vedlejší nemocniční budovy hotelového typu. Ty u nás nemáme.

0/−2
31.3.2018 17:17

H73a25n28a 93K37r67i52v37a81n43e98k 2671335542663

A ty "hotely" plati kdo?

0/0
31.3.2018 18:15

D35u27š56a75n 19P24i54š12i 8153981300229

To v článku Vladislav Třeška neříká. Prvotní však je (mělo by být), jestli pacient potřebuje pooperační péči a kontrolu či nikoliv. Připadá mi, že nový ministr zdravotnictví hledá úspory na nesprávném místě.

0/0
31.3.2018 20:50

H97a58n17a 68K95r20i53v61a89n86e34k 2921255562183

Ziju ve Svycarsku, ambulantni operace se tu provadeji stale casteji, ten zakon, ktery se chysta v CR tu plati jiz leta. Nikdo si nestezuje.

0/0
31.3.2018 21:46

D60u60š88a87n 19P13i24š91i 8673371510249

Pane Šlehofere, uveďte mi prosím, která nemocnice u nás má v článku uváděnou budovu hotelového typu. Když už mínusujte.

0/−1
31.3.2018 21:27

D93u28š22a22n 93P16i55š54i 8773731730139

mínusujete

0/0
31.3.2018 21:28
Foto

J57i78r92k75a 47V92a62n59o61u16r92e50k 6267204218180

Ja minusuji take .. jednoduse proto, ze to, co opakujete z clanku, proste neni pravda .. asi byste nestacil zirat, jak funguji tyto veci v zamori ;-)

0/0
1.4.2018 0:50

M83a65r49t41i53n 94Š59t42ě77p74á39n86e69k 3127393863851

Ja bych to posilal domu hned po probuzeni, stehy si pak muzou vykousat.

+5/−1
31.3.2018 13:12

J85a40n39a 20P47r54o73c73h91á62z87k35o70v95á 5822930460694

;-D;-D;-DR^

+2/0
31.3.2018 15:46

S21t34a42n58i61s29l59a97v 72N62o75v89o58t75n16ý 2643406799819

Příště to už bude chirurgie doma, lékař přijede za váma domů a v nemocnici nebudete žádný den. :-)

+3/−1
31.3.2018 12:43

P97e46t21r 74A66n61d42r71ý17s16e78k 9553911336417

Článek řeší dvě věci, jednodenní chirurgie v dobře indikovaných případech proč ne. Je to benefit pro pacienta, protože nemusí být dlouho v cizím, často nedůstojném (5 lidí na pokoji) prostředí a snižuje se tím riziko nozokomiální infekce. Pro systém je to zase benefit v tom, že se ušetří. Musí to být, ale vždy dobře posouzeno, aby nebyl pacient ohrožen a nezvyšovalo se pro něj riziko.

Druhá věc, kterou článek částečně zmiňuje, je problematika financování. To, proč naše zdravotnictví není v lepší kondici, je tím, jak nesmyslně je nastaven systém financování výkonů. Některé výkony jsou hodně nadhodnoceny, některé zase hodně podhodnoceny. Týká se to i celých oborů. Např intervenční kardiologie je obor, který je pro nemocnici výnosný. Naopak rehabilitace je hodně prodělečný obor. Systém je nastavený tak, že nejlépe financované jsou zákroky, u kterých je potřeba hodně techniky a specializovaného materiálu. Naopak není skoro vůbec oceňována práce. Proto obory, kde se pracuje rukama a nevyužívají se složité a drahé přístroje jsou ztrátové. U nás cca 90% úhrady výkonu jde za materiál (je nadhodnocený, reálně stojí třeba 10 000, ale nemocnice dostane úhradu 25 000 atd) a 10% za práci. V praxi se to řeší tak, že nemocnice má určitou skladbu oborů a z těch ziskových dotuje provoz těch ztrátových. Toto částečně vysvětluje, proč jsou u nás některé nemocnice zadlužené. Pokud některá nemocnice má větší množství ztrátových oborů a menší množství těch ziskových, tak může hospodařit sebeefektivněji, ale do plusu se nikdy nedostane. Samozřejmě by se ty ztrátové obory daly zrušit, ale to by zase potom trpěl pacient a některé obory by nebyly dostupné. Na západě je to tak, že celkové cena za výkon je cca z 50% za materiál a stroje a 50% za práci. Potom ty obory, kde se dělá jen rukama se taky v pohodě uživí a celé je to daleko spravedlivější a ty nadbytečné peníze, které dostanou "přístrojové" obory jdou více do těch manuálních a je to celé lépe vyvážené.

+4/0
31.3.2018 11:45

L28u62d53v36í78k 19G59a48j81d20o97š11í13k 2215283164642

Přesně tak. A protože se na západě materiál nenadhodnocuje, mohou dostat lékaři za svou práci trojnásobné platy než u nás a systém stále funguje.

+1/0
31.3.2018 12:10

M13a22r47t33i10n 58H75o95d28í57k 2525905928167

Přesně tak. A další šílenost je, že nemocnice zaměstnávají lidi, kteří dělají hospodářské plány jak za komunistů (kolik má být hospitalizací, těch nebo oněch výkonů, kolik se smí spotřebovat materiálu, kolik se smí použít prádla a víc se nesmí objednat...) a úřednice z účtáren pak otravují primáře s tím, že mají na oddělení za tento rok málo výkonů či hospitalizací od té či oné pojišťovny a moc od jiné a ať s tím něco dělají. Primáři pak nočním službám říkají ať přijmou na lůžko každého, u koho to jenom trochu půjde. Dělat prevenci pojišťovna neoceňuje, to je managmentům pojišťoven fuk, protože to šetří peníze až za 5 nebo 10 a víc let. atd. atd.

0/0
31.3.2018 15:58

V82á66c26l57a53v 20K13u10r71e48š 9966399633676

Vzhledem k mnohaleté zkušenosti našeho ministra zdravotnictví v demisi s chirurgickými zásahy a s pooperační léčbou, bych začal odoperováním mozků všech, kteří toto vymysleli, protože oni mozek opravdu nepotřebují a budou moci ihned odejít aniž by kdokoli cokoli poznal.

+5/−2
31.3.2018 11:37

L60u39d59v87í98k 23G52a79j84d18o27š13í77k 2405593614172

K tomu je potřeba dodat, že pan ministr zdravotnictví, zpěvák a právník z ANO začal studovat medicínu v roce 2017 a byl přijat do 1. ročníku 1. lékařské fakulty UK za poněkud zvláštních okolností. Toto náročné studium provozuje souběžně s ministrováním v demisi. Jak to dělá je záhadou. ;-)

+1/0
31.3.2018 12:06

M56i87r14e25k 44T85u63r74e94č61e12k 4493972360692

Ješte jsou tam rezervy. Mohou dodavat šici soupravu a navod "Udelej si sam" a kazdy si to zašije doma..

+3/−2
31.3.2018 11:28

R93u17d45o88l97f 63S91t79a63r12y 6808187398

Vas navrh ma mezinarodni nazev:Do it yourself.

0/0
31.3.2018 13:15

L49a42d72i50s19l41a49v 51J59a52r25o53š 6944239140607

A nebylo by lepší, kdyby pojišťovny rovnou rozesílaly jehlu, niť,nůžky a lahvičku desinfekce?

+4/−2
31.3.2018 11:22

L49u39d85v81í56k 19G69a93j70d63o52š64í17k 2495223624762

To je mi novinka. Ministerstov přišlo na "výhodné řešení", které privátní chirurgické ambulance provozují už 30 let. ;-D

To je pane myslitel ten Mgr. et Mgr. co sedí za ANO v čele ministerstva! Že by důsledek prvního ročníku medicíny, kterou studuje při ministrování v demisi?

+2/0
31.3.2018 11:21

J33u34l61i88u61s 39C66h85a28l43o64u29p44k12a 4502869280241

Ovšem placení za pacientodny, kdy pacient (v tomto případě matka) si musí na lůžko lehnout, aby si "vyčekala" termín operace, není úplně vhodný.

+1/0
31.3.2018 11:20

M71o94j35m81i40r 72P77e79ř55i87n83a 6438200396

Zdravotnictví je a bude čím dále tím dražší.

Lidé jsou stále starší, přibývají nemoci a potíže vysokého věku, léčebné metody jsou úplně jinde, než před 25 lety.

Pokud si tedy odmyslíme podvodné ředitele nemocnic a nechceme, aby se příspěvky na zdravotní pojištění skokově a dramaticky zvyšovaly, musíme hledat možnosti, jak ušetřit.

Jsou mi známy případy, kdy rodina přemlouvá lékaře, aby si nechali babičku, nebo dědečka ještě pár dní v nemocnici, protože jedou na dovolenou, nebo prodloužený weekend a neměl by se kdo starat.

+4/0
31.3.2018 10:56

S62i75m71o87n51a 71B86ě10l29á94k38o74v15á 2730351609123

ale šetřit za každou cenu na úkor pacientů je dost hloupý způsob Rv

0/−3
31.3.2018 11:03

M76o87j34m49i67r 51P51e93ř88i20n81a 6838770126

Proč to stále hrotíte. Kde se mluví o šetření za "každou cenu"?

Ale pokud to zdravotní stav pacienta, způsob operace a možnosti rekonvalescence umožňují, proč držet pacienta za každou cenu na lůžku v nemocnici.

I zde musí mít poslední slovo ošetřující lékař, což nikdo (tedy kromě vás) nepopírá.

+4/0
31.3.2018 11:05

L84u32d34v66í67k 40G62a45j56d36o71š75í39k 2535643664132

Máte naprostou pravdu. Potíž je ale v tom, že ošetřující lékař je zaměstnancem nemocnice.

+2/0
31.3.2018 11:30

V53i93k85t16o54r 84Š88e94d34i29v92ý 8616601150266

Tím chcete říct, že je špatně, pokud bere v úvahu ekonomickou stránku věci?

+1/0
31.3.2018 11:41

L50u92d52v51í80k 17G66a30j49d41o40š96í77k 2905213964392

Tím chci říci, že jeho rozhodování může být, a také velmi často je, podjaté.

K tomu přidejte extrémní opatrnictví rozmáhající se ve většině špitálů, co kdyby...musíme být kryti, že jsme udělali maximum...

+1/0
31.3.2018 11:54

P32e17t37e88r 91V94a39ň47u44š70a43n20i68k 4827956316552

ano, to je spatne!!

+1/0
31.3.2018 13:26

V34i45k10t22o85r 95Š85e73d46i74v24ý 8876211130236

Pokud nebude lékař uvažovat o nákladech, pošle rychle nemocnici do ztráty. A až ji zruší, kam půjdete?

+1/0
31.3.2018 14:00

L32u63d39v53í76k 36G58a97j23d14o45š46í33k 2195793574442

Lékař je POVINIE uvažovat pouze o zdraví pacienta. O nákladech léčby má uvažovat management nemocnice.

0/0
1.4.2018 13:41

L75u31d66v74í95k 26G45a20j51d24o54š29í25k 2585323664292

POVINEN

0/0
1.4.2018 13:41

S87i14m53o52n54a 28B75ě47l86á17k49o59v62á 2630651279783

Ale to snad funguje i dnes ne? Nikdo nikoho v nemocnici nedrží, pokud jeho zdravotní stav dovolí pustit ho domů Rv

0/0
1.4.2018 20:04

L22u89d46v48í36k 47G92a42j35d22o13š77í97k 2545223784132

Takové případy jistě taky jsou. Nicméně v 90 % případů je to přesně naopak, kdy nemocnice nutí pacienty, často i proti jejich vůli, aby u nich nesmyslně a zbytečně leželi. Aby špitál mohl vykázat obložnost lůžek.

+1/−1
31.3.2018 11:28

S31i75m14o90n30a 12B89ě37l18á18k95o60v88á 2590881129453

a nechtělo by ministerstvo třeba operovat lidi v tělocvičně? ušetřily by se tak další peníze za nákladné vybavení nemocnic Rv

0/−4
31.3.2018 10:55

M46o42j30m80i60r 66P59e20ř28i16n72a 6688880616

Zkusila jste se alespoň trochu nad problematikou zamyslet, nebo jste si přišla pouze zanadávat.

+3/−1
31.3.2018 10:57

S36i79m58o41n89a 23B87ě90l87á55k20o27v39á 2960801469613

Ano, zamyslela. A opravdu mi nepřipadá jako super nápad lifrovat pacienty z nemocnice co nejdřív jen proto, aby se ušetřilo RvRv

0/−2
31.3.2018 10:59

M24o75j61m18i79r 57P32e69ř19i53n80a 6118940276

Pokud to "co nejdřív" odpovídá pacientovu stavu, proč ne?!?

Co je špatného na tom, aby se šetřilo tam, kde je to možné a zodpovědné. Nebo jste odbornice na to, kdy přesně se má pacient propustit?

+2/0
31.3.2018 11:01
Foto

P67e29t55r 68J80a39r28o98š 6883572551

Pokud stav odpovida, a lekar tak usoudi, propousti se tak uz i dnes, nebo ne?

+3/−1
31.3.2018 11:08



Najdete na iDNES.cz