Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kvůli smrtelné nehodě nesmí Uber v Arizoně testovat samořízené vozy

Americký stát Arizona na svých veřejných silnicích pozastavil společnosti Uber povolení testovat samořízené vozy. Učinil tak v reakci na nedávnou nehodu, při které automaticky řízené auto Uberu zabilo chodkyni. Uber po nehodě sám testování pozastavil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F45r72a27n46t23i14š46e81k 39K39a22l51v20o26d27a 5177727913251

To je jen důsledek vlády obchodníků a nikoli techniků. Musí to být, co nejlevnější. Stačila infra kamera navíc a problém se vyřešil. To, že obyčejná kamera nedokázala odhalit osobu na vozovce je obdobné, jako kdyby neviděl člověk. Taky jsme srazili ožralého chlapa v černých monterkách před vesnicí, protože nebyl vidět proti černému pozadí, až jsme ho zahlédli, když si zapálil cigaretu stihli jsme to zabrzdit z 60km na 20km a začali ho objíždět. Jenomže ten trouba místo aby pořád stál, nebo udělal ještě krok z vozovky směrem od auta ke krajnici, se odpotácel několik kroků směrem k autu(však měl téměř 3 promile v krvi). Takže jsme ho trefili pravým blinkrem. Bohužel jsme nemohli nic lepšího udělat. Nepředpokládá se naprosto nelogické chování a když někdo stojí, netušíte, že je na mol a udělá blbost.

+1/0
29.3.2018 6:13

P24e12t41r 85M19u76n53z35a86r 1225621729226

Vy si fakt myslíte, že to auto řídí podle takovéhle kamerky?

0/0
29.3.2018 18:28

S37i84l51v87e42s31t73r 45K40a71d83e47ř73á36b66e95k 8570633185300

Doufám, že po první vážnější nehodě auta řízeného člověkem budou preventivně v celém státě zakázaná všechna auta řízená lidmi, dokud nebude systémově problém ošetřen tak, aby se to už nikdy nemohlo opakovat.

0/0
28.3.2018 21:11

M28a36r86t14i86n 17N68e68r77m59u68t 4769650988244

Babu by asi přejel každý druhý normální řidič, zde půjde o něco jiného, totiž že automat nijak nezareagoval ani se nesnažil zmírnit následky, což jsou věci, o které se zajímá každý soud. A oko zvládne mnohem větší kontrast než kamera, ze které je záznam, takže by ji člověk určitě viděl

+1/0
28.3.2018 10:49

S34i73l39v74e50s28t79r 83K39a56d48e44ř50á86b38e39k 8570543525930

Právě. Každý druhý. Což poněkud koresponduje s tím, že každý druhý jezdí jako dobytek a je chytřejší než všechny značky a předpisy. Jinak ovšem porovnání "technických" možností a limitů člověka nebo technického systému je možné provést poměrně exaktně, takže tady nemusíme věštit z koule. Člověk asi bude mít ještě dlouho náskok v tom, čemu se říká zkušenost či intuice, ovšem tentýž druh zkušenosti vede mnohé řidiče k tomu, že běžně jezdí rychleji a nechávají si menší zábrzdnou vzdálenost, než je bezpečné.

0/0
28.3.2018 21:03

D10a96v47i11d 34K61n14a66p79e12k 8177804736225

Kdyby toto udělal řidič v ČR, tak má minimálně spoluvinu na nehodě, když ne celou vinu, protože:

* ...smí jet jen takovou rychlostí, aby byl schopen zastavit vozidlo na vzdálenost, na kterou má rozhled (§18, odst. 1 silničního zákona)

* nezačal brzdit ani po spatření překážky

0/0
28.3.2018 9:34

S41i32l27v88e66s11t48r 52K57a56d47e72ř28á81b49e29k 8200313235150

Ano, pokud jede ve tmě naslepo, takže do čehokoliv narazí, protože nestihl zareagovat, tak je zcela namístě uvažovat o jeho vině. Mohla to být srna, mohla to být větev na silnici, propad vozovky, cokoliv...

+2/0
28.3.2018 21:04

F23r37a35n38t49i87š24e22k 13K36a48l66v69o38d54a 5167217683861

Jsou situace, kdy to opravdu nezvládnete. Jel jsem v noci po silnici a vedle byla taková malá skalka. Nahoru nebylo vidět a ze skalky seskočila srnka přímo před auto. Takže jedete, vše je ok a najednou hop a máte srnku na silnici. Co byste asi tak udělal? I když mám z hraní her vypěstované rychlé reflexy, auto není simulátor. Má fyzikální hmotnost a to z 50km na pětníku nezastavíte. Stihl jsem to ubrzdit tak, že jsem do srny už jen ťukl, ale i to ťuknutí dokáže ublížit. Auto naštěstí skončilo jen s vmáčklou plastovou mřížkou, kterou jsem vymáčkl rukou zpátky, ale srnka měla přeražené přední nohy, takže ji hajný musel utratit.

0/0
29.3.2018 6:24

D50a54v57i49d 90K62n61a43p31e27k 8607914846665

Koukal jsem na to video z nehody. Chodkyně jde kousek od stožáru veřejného osvětlení kolmo na dráhu auta. Takže žádné vyskočení zpoza křoví, v podstatě ideální případ překážky v dráze vozu. Auto vůbec nezareaguje, přestože má senzory, které by měly být lepší než řidičovo vidění v noci.

Je jen dobře, že testování na veřejných silnicích zakázali, když auto nezvládne tak základní věc jako:

* jet pouze takovou rychlostí, při které stihne zastavit na vzdálenost, na kterou dohlédne.

* když už vidí překážku, brzdit vší silou a strhnout řízení jiným směrem.

To jsou základní věci, které musí zvládat každý řidič.

+1/0
28.3.2018 9:30

S68i97l14v95e88s49t77r 86K36a49d31e17ř79á13b89e37k 8420183515440

A ještě je tu fakt, že normální živý řidič v tu chvíli začne přemýšlet, co asi tak ta ženská má v tu chvíli za lubem. Automatický systém takové empatie nikdy schopný nebude - nanejvýš se statisticky poučí z toho, až takových ženských přejede tucty.

+1/0
28.3.2018 21:06

D72a60v65i86d 44K75n87a54p92e94k 8527444626105

Dobrý postřeh. Nedávno jsem jel na kole kolem výjezdu z podzemní garáže. Vyjíždí malé BMW s mladou blondýnou za volantem, která čumí přesně obráceným směrem, než z kterého jsem přijížděl. Tak jsem preventivně přibrzdil a pořád koukal, co ona udělá. Samozřejmě mi nedala přednost, jak jsem očkával. Naštěstí jsem to stihl ubrzdit. Všimla si mě, až když byla půlkou auta najetá v silnici a já stál 50 cm od jejich dveří.

Byl bych zvědav, jak by toto vyřešil automat. Poznal by, že auto řídí blondýna, která čumí jiným směrem? Přibrzdil by preventivně?

0/0
29.3.2018 9:05

P11a39v49e19l 32K28u19n63c 9282189288838

Jestli někde za smrt chodkyně nemůže, je to Uber.

0/−3
28.3.2018 8:05

P81e57t53r 92B83á51č49a 8505926175425

Spravne, vsechny tyhle samoriditelny herky zakazat.

+2/−1
27.3.2018 19:59

S27i61l22v61e33s92t40r 96K85a53d79e12ř59á87b32e85k 8320343195420

Hm. zakázat i výtah u nás v paneláku? Tam jenom zadávám tlačítkem cílové místo, čili to už je nejvyšší stupeň automatizace, stupeň 5.

0/0
28.3.2018 21:08

M56i68c59h92a39l 11M98a20l10á93t 3220163925962

Logické vyústění toho, když řidič zabije chodce.

Taky příjde o řidičák.

+6/0
27.3.2018 19:17

R32a57d19e66k 85B69ě86h21a41v39ý 4118555923154

Určitě? Snad jen pokud je to jeho vina ne?

0/0
28.3.2018 9:19

L61u65d26v26í83k 74G84a57j11d29o32š31í93k 2305953914412

Což v tomto případě, podle mě, do značné míry je.

+1/0
28.3.2018 9:37

R72a18d61e64k 74B75ě65h48a49v55ý 4458365293914

Tak podle mne zase vůbec no. K této srážce by podle mne došlo na 99% i kdyby to řídil člověk. Tma, chodec bez reflexních prvků, mimo přechod, dost pochybuji, že vinu zde ponese řidič.

Pochopitelně pokud to video nezkresluje a není záměrně upravené, aby celá scéna vypadala tmavší, než byla. Kolem silnice je totiž veřejné osvětlení, i když v místě nehody zrovna nebylo. To ale asi bez problémů zjistí nějaká rekonstrukce, jaké tam byly světelné podmínky.

Po pravdě bych čekal, že právě samořízená auta na podobnou situaci dokáží zareagovat lépe než člověk a že ty jejich senzory podobnou situaci vyhodnotí lépe a alespoň auto přibrzdí.

0/−2
28.3.2018 10:07

S82i17l92v58e43s77t94r 32K28a21d73e55ř89á43b63e74k 8650243495970

Tma? A to jako ta řidička a ten řídicí systém nevěděly, že je tma a že tomu musejí přizpůsobit rychlost jízdy, aby stačily včas zareagovat?

0/0
28.3.2018 21:09

R38a46d41e50k 85B88ě59h76a43v29ý 4498305803364

To si děláte legraci že? Že by třeba v noci všichni mimo obec jezdili 40 km/h, protože musí předvídat, že se může kdekoli uprostřed silnice objevit chodec vedoucí kolo? Víte, proč jsou na kole i oblečení povinné reflexní prvky? Že chodec nemá všude absolutní přednost při přecházení, jen na přechodu apod.?

0/0
28.3.2018 22:37

J49a24n 11C71h62o23b45o49t 5893508899287

Tomu se říká veřejná beta... :/

0/0
27.3.2018 19:12

Z85d32e84n73ě88k 30V86o31d62á45k 7755526717532

Jak ale zabránit situacím kde je blbec chodec a ne auto. Tam byla přede jednoznačná chyba chodce

+2/−9
27.3.2018 18:18

R27o28b87e98r71t 53M73a62t93u48l73a 8937619356625

To auto mělo, ale nejpozději v situaci, kdy už byla předtím na plno brzdit a ne si jet dál jak, kdyby se nic nedělo

+10/0
27.3.2018 18:28

P56e89t59r 66M13u37n91z69a39r 1295431599736

Ta sebevražedkyně přešla 3 jízdní pruhy než ji srazilo auto. A to auto ji prostě nevidělo nebo ji nevyhodnotilo. To je dle mého špatně ať byla paní neinteligentní jak chtěla.

+5/−2
27.3.2018 18:48

J13a48n 57C98h18o95b27o61t 5903788469537

He? Ta baba tam už dávno šla, auto bez řidiče se přiřítí jako šus a v plné rychlosti ji srazí...a její chyba? Tohle není ani z višně...spíš z topolu.

+1/−1
27.3.2018 19:17

M33i37r46e98k 94G68a61j68e74r 5881846929140

Tak zrovna tahle chyba chodce nemela skoncit smrti. Chyba chodce/cyklistky to byla, ale chyba ridice/auta taktez. Z te chyby se da usoudit, ze by snadno mohly nasledovat dalsi srazky i s temi chodci, kteri zadnou chybu neudelali.

+3/−1
27.3.2018 23:02

S50i89l36v28e68s52t20r 24K87a89d98e25ř93á52b39e44k 8360643215220

Systém musí počítat s tím, že chodci jsou blbci. A že řidiči jiných vozidel jsou blbci. A že programátoři systému a schvalující úředníci jsou blbci.

0/0
28.3.2018 21:11

P22e79t98r 55P69a43v60l80a90t98a 7246630647931

Chyba samořiditelných aut je, že zapoměli implementovat věšteckou kouli. Jen tak lze bránit nechodám, za které řidič nemůže.

+5/−10
27.3.2018 17:24

M67i16l90a42n 31N36ě36m39e44c 1465460826106

Za tuhle sice "řidič" nemohl, ale jeho okamžitá reakce (která by měla být jednou z výhod samořídicích systémů) by její následky podstatně zmírnila. Reakce se ovšem nedostavila podle všeho vůbec žádná, čímž z toho automat vyšel možná i hůř než normální řidič.

+14/0
27.3.2018 17:54

S25t32a33n 47N33o72v79á90k 5697895795574

Ne možná, ale určitě z toho vyšel hůř než normální řidič. To auto je zatím pouze nepovedený prototyp, vůbec neměl být vpuštěn na veřejné komunikace, a ten mutant, co ho měl kontrolovat, je nepovedený ještě víc.

+8/0
27.3.2018 20:16

M34i90l38a32n 88N75ě45m60e98c 1845320536926

Mutanta nechme být, i když je to mimo jiné bývalý lupič :) Na jeho místě by asi neměl šanci nikdo, a to ani kdyby si dal tu práci sledovat, co se děje kolem.

Naproti tomu řidič, který by auto sám aktivně ovládal, by něco stihnout mohl, i kdyby byla viditelnost tak blbá jako na tom mizerném videu.

+2/0
27.3.2018 21:44

M43i84r84e82k 45G61a18j85e42r 5451586679600

Povinnosti ridice je pri snizene viditelnosti prizpusobit rychlost ztizenym podminkam. To se tady nestalo a bylo to pricinou smrtelne nehody.

+2/0
27.3.2018 23:04

P90e89t83r 12M96u25n20z84a95r 1445971169546

Takže když vám do jízdní dráhy napochoduje pěkně pomalu sebevrah, tak vy nezačnete brzdit? Protože přesně tohle se stalo. A zapomeňte na to video, co pustili. Taková tma aby nebyla ta paní s kolem vidět 100m předem tam nebyla. Takže žádná věštecká koule, stačí oči.

+11/0
27.3.2018 18:03

P70e11t32r 11P39a98v78l54a88t87a 7946180347371

No nevím, už jsem na silnici zažil hodně, a zabránil mnoha situacím, při čemž u mnoha moho říci, že to k té věštecké kouli nemělo daleko. Chyba prostě není na straně toho auta. Ano, reakce by mohla být lepší, na druhou stranu bych se jeodvážil tvrdit, že člověk by za všech okolností zereagoval lépe. Někdy ano, někdy ne. V každém případě nevletím do silnice, když si nejsem jistý, že mohu.

+3/−5
27.3.2018 18:11

P71e70t90r 55M78u64n38z84a54r 1755951879176

To mluvíte obecně, ne? Já mluvím o konkrétní situaci.

0/0
27.3.2018 18:16

J43a17n 46C50h85o75b89o90t 5163638419157

Chyba samozřejmě je na straně toho auta, má "smysly", které jsou na nějakém stínu zcela nezávislé a takováhle téměř statická překážka je modelovou situací...

+6/0
27.3.2018 19:14

P59e88t15r 11M12u88n93z71a86r 1475231149876

Nehledě k tomu, že když jsem viděl jak to tam vypadá v noci skutečně, tak jsem přesvědčen, že dobří řidiči by tu ženskou nesrazili. Protože by si jí všimli včas, taková tma, co je na videu Uberu, tam nebyla.

+9/0
27.3.2018 19:17

D29o51r26a 85V56e56s14e51l91á 2440463529463

Pane Munzare, souhlasím. To video je neobvykle tmavé, aby si moc lidí nevšimlo, že se jedná o velice dobře osvětlený úsek. Každý nespící řidič by nehodě zabránil, neb auto jí srazilo u pravé postranní čáry pravým blatníkem a pak jelo normálně dál.

+5/0
27.3.2018 22:41

L18u42d43v46í64k 17G59a50j28d74o32š82í52k 2855123254292

Jenže tady jde o to, že samořiditelná auta se mají chovat daleko bezpečněji, než živý řidič. To je hlavní důvod jejich vývoje.

Tady se ukazuje, že tomu tak není a že automat možná dokonce selhal.

Připomínám, že auto je vybaveno lidarem, který vidí překážky i v úplné tmě na vzdálenost až 250 m v okruhu 360 ° a vyhodnocuje několik set až tisíc měření za vteřinu, takže je zcela vyloučeno, aby vůz chodkyni neviděl a neměl informace o jejím pohybu v kolizním kurzu daleko dříve než řidič-člověk.

+1/0
28.3.2018 9:46

S94i93l41v62e66s33t73r 15K59a16d37e63ř67á53b68e58k 8640803605380

Ano - nevletím do silnice, když si nejsem jistý, že mohu. To platí pro řidiče stejně jako pro chodce. Když někam nevidím, tak se tam necpu.

0/0
28.3.2018 21:15

J50a82r15y54n 46A11m75b92r12o14ž 6691111368711

a sebrat Volvu 5 hvězdiček za ochranu chodců.

+1/0
27.3.2018 18:08

T48o51m20á83š 50C18h69r41a14s11t31n86ý 2591314621343

Za me plnych 5 hvezd, ridicku pred chodcem ochranilo velmi dobre..

+2/−1
27.3.2018 18:31

S86i15l51v85e77s22t88r 86K25a65d57e79ř12á55b46e36k 8370953155260

Jen shodou náhod ten bicykl neproletěl předním sklem dovnitř a zadním ven.

0/0
28.3.2018 21:17

J47a79n 39V52a68v19ř77i14č33k59a 1502549394761

V roce 2016 v Arizoně umřelo při nehodách 952 lidí. To jsou více než dva lidé denně. Samozřejmě auty s lidskými řidiči. A zatim je tam nikdo nezakázal...

+4/−9
27.3.2018 17:21

K26a64r59e49l 92Š35o62u33m68a84l 1604883388

počet vozidel 2,4 milionu....

+5/0
27.3.2018 17:25

J58i63ř93í 58N63o26v46á86k 1174743977278

Jenomže podle videa automatika nezareagovala na člověka na silnici, a to je zásadní problém. Otázkou je samozřejmě proč. Dokud se toto nevyřeší, tak je zcela logicky na silnici nikdo nepustí.

+9/0
27.3.2018 17:27

J68a44n 83V62a64v24ř12i49č34k39a 1812769864121

Viděl jsem a taky vím, jak by ta automatika měla pracovat, takže i mně je záhadou, že ji několik různých senzorů nedetekovalo. Nebo nevyhodnotilo. V tomhle případě je blbé, že proti tomu nelze postavit několik případů, kde naopak reagovala lépe než řidič, protože když se nic nestalo, tak není, co reportovat. Rozhodně si myslím, že zákaz je krok špatným směrem. Naopak by se z této situace mělo vzít, co nejvíc, snažit se zabránit jejímu opakování a testovat ještě víc.

0/0
27.3.2018 17:34

K78a62r24e20l 54Š90o78u80m29a49l 1384103868

Tak ono to tak asi bude. Myslím, že ten zákaz je hlavně kvůli tomu zjevnému chybnému vyhodnocení situace.

+2/0
27.3.2018 17:37

M38i92r89e19k 88G60a31j34e90r 5771696149690

Nesouhlasim. Testovat je potreba, ale az bude odstranena chyba, kterou prave probihajici test odkryl. Bohuzel to bylo za cenu lidskeho zivota. Vetsina jinych chyb v algoritmu nebo primo v programovacim jazyce, je odhalena jednak drive, nez ve zkusebnim ostrem provozu a jednak bez ztraty lidskeho zivota.

0/0
27.3.2018 23:11

P57e48t13r 29M80a27r71š61o46u82n 5715958306176

Mám pocit, že ti řidiči další jízdu zakázanou mít klidně mohou, víte? ;)

+1/0
27.3.2018 19:43





Najdete na iDNES.cz