Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kvůli smrtelné nehodě nesmí Uber v Arizoně testovat samořízené vozy

Americký stát Arizona na svých veřejných silnicích pozastavil společnosti Uber povolení testovat samořízené vozy. Učinil tak v reakci na nedávnou nehodu, při které automaticky řízené auto Uberu zabilo chodkyni. Uber po nehodě sám testování pozastavil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F75r11a94n12t63i76š63e35k 20K22a92l52v79o70d22a 5167137633951

To je jen důsledek vlády obchodníků a nikoli techniků. Musí to být, co nejlevnější. Stačila infra kamera navíc a problém se vyřešil. To, že obyčejná kamera nedokázala odhalit osobu na vozovce je obdobné, jako kdyby neviděl člověk. Taky jsme srazili ožralého chlapa v černých monterkách před vesnicí, protože nebyl vidět proti černému pozadí, až jsme ho zahlédli, když si zapálil cigaretu stihli jsme to zabrzdit z 60km na 20km a začali ho objíždět. Jenomže ten trouba místo aby pořád stál, nebo udělal ještě krok z vozovky směrem od auta ke krajnici, se odpotácel několik kroků směrem k autu(však měl téměř 3 promile v krvi). Takže jsme ho trefili pravým blinkrem. Bohužel jsme nemohli nic lepšího udělat. Nepředpokládá se naprosto nelogické chování a když někdo stojí, netušíte, že je na mol a udělá blbost.

+1/0
29.3.2018 6:13

P29e55t38r 10M45u86n47z50a76r 1435601679656

Vy si fakt myslíte, že to auto řídí podle takovéhle kamerky?

0/0
29.3.2018 18:28

S54i26l37v65e47s73t67r 77K28a21d29e92ř63á33b45e75k 8620933685580

Doufám, že po první vážnější nehodě auta řízeného člověkem budou preventivně v celém státě zakázaná všechna auta řízená lidmi, dokud nebude systémově problém ošetřen tak, aby se to už nikdy nemohlo opakovat.

0/0
28.3.2018 21:11

M37a71r12t47i11n 58N24e26r36m86u90t 4599540368964

Babu by asi přejel každý druhý normální řidič, zde půjde o něco jiného, totiž že automat nijak nezareagoval ani se nesnažil zmírnit následky, což jsou věci, o které se zajímá každý soud. A oko zvládne mnohem větší kontrast než kamera, ze které je záznam, takže by ji člověk určitě viděl

+1/0
28.3.2018 10:49

S63i42l56v68e39s95t27r 10K43a18d16e80ř63á11b73e24k 8490903195380

Právě. Každý druhý. Což poněkud koresponduje s tím, že každý druhý jezdí jako dobytek a je chytřejší než všechny značky a předpisy. Jinak ovšem porovnání "technických" možností a limitů člověka nebo technického systému je možné provést poměrně exaktně, takže tady nemusíme věštit z koule. Člověk asi bude mít ještě dlouho náskok v tom, čemu se říká zkušenost či intuice, ovšem tentýž druh zkušenosti vede mnohé řidiče k tomu, že běžně jezdí rychleji a nechávají si menší zábrzdnou vzdálenost, než je bezpečné.

0/0
28.3.2018 21:03

D82a23v88i64d 87K58n50a51p40e30k 8697484376355

Kdyby toto udělal řidič v ČR, tak má minimálně spoluvinu na nehodě, když ne celou vinu, protože:

* ...smí jet jen takovou rychlostí, aby byl schopen zastavit vozidlo na vzdálenost, na kterou má rozhled (§18, odst. 1 silničního zákona)

* nezačal brzdit ani po spatření překážky

0/0
28.3.2018 9:34

S80i43l15v35e39s61t20r 70K67a39d93e76ř60á24b62e72k 8510683445970

Ano, pokud jede ve tmě naslepo, takže do čehokoliv narazí, protože nestihl zareagovat, tak je zcela namístě uvažovat o jeho vině. Mohla to být srna, mohla to být větev na silnici, propad vozovky, cokoliv...

+2/0
28.3.2018 21:04

F24r49a52n90t79i79š54e75k 69K23a47l67v53o37d29a 5397187233601

Jsou situace, kdy to opravdu nezvládnete. Jel jsem v noci po silnici a vedle byla taková malá skalka. Nahoru nebylo vidět a ze skalky seskočila srnka přímo před auto. Takže jedete, vše je ok a najednou hop a máte srnku na silnici. Co byste asi tak udělal? I když mám z hraní her vypěstované rychlé reflexy, auto není simulátor. Má fyzikální hmotnost a to z 50km na pětníku nezastavíte. Stihl jsem to ubrzdit tak, že jsem do srny už jen ťukl, ale i to ťuknutí dokáže ublížit. Auto naštěstí skončilo jen s vmáčklou plastovou mřížkou, kterou jsem vymáčkl rukou zpátky, ale srnka měla přeražené přední nohy, takže ji hajný musel utratit.

0/0
29.3.2018 6:24

D27a21v54i59d 69K20n97a35p88e67k 8777104136385

Koukal jsem na to video z nehody. Chodkyně jde kousek od stožáru veřejného osvětlení kolmo na dráhu auta. Takže žádné vyskočení zpoza křoví, v podstatě ideální případ překážky v dráze vozu. Auto vůbec nezareaguje, přestože má senzory, které by měly být lepší než řidičovo vidění v noci.

Je jen dobře, že testování na veřejných silnicích zakázali, když auto nezvládne tak základní věc jako:

* jet pouze takovou rychlostí, při které stihne zastavit na vzdálenost, na kterou dohlédne.

* když už vidí překážku, brzdit vší silou a strhnout řízení jiným směrem.

To jsou základní věci, které musí zvládat každý řidič.

+1/0
28.3.2018 9:30

S20i41l90v24e54s59t17r 43K11a54d90e35ř33á32b94e32k 8630373175870

A ještě je tu fakt, že normální živý řidič v tu chvíli začne přemýšlet, co asi tak ta ženská má v tu chvíli za lubem. Automatický systém takové empatie nikdy schopný nebude - nanejvýš se statisticky poučí z toho, až takových ženských přejede tucty.

+1/0
28.3.2018 21:06

D79a12v94i92d 31K68n80a28p86e11k 8447474646245

Dobrý postřeh. Nedávno jsem jel na kole kolem výjezdu z podzemní garáže. Vyjíždí malé BMW s mladou blondýnou za volantem, která čumí přesně obráceným směrem, než z kterého jsem přijížděl. Tak jsem preventivně přibrzdil a pořád koukal, co ona udělá. Samozřejmě mi nedala přednost, jak jsem očkával. Naštěstí jsem to stihl ubrzdit. Všimla si mě, až když byla půlkou auta najetá v silnici a já stál 50 cm od jejich dveří.

Byl bych zvědav, jak by toto vyřešil automat. Poznal by, že auto řídí blondýna, která čumí jiným směrem? Přibrzdil by preventivně?

0/0
29.3.2018 9:05

P26a87v48e93l 68K11u48n83c 9192109678448

Jestli někde za smrt chodkyně nemůže, je to Uber.

0/−3
28.3.2018 8:05

P86e74t40r 65B14á50č92a 8245586175455

Spravne, vsechny tyhle samoriditelny herky zakazat.

+2/−1
27.3.2018 19:59

S96i91l84v77e88s56t10r 19K53a69d18e15ř16á82b69e67k 8160493955910

Hm. zakázat i výtah u nás v paneláku? Tam jenom zadávám tlačítkem cílové místo, čili to už je nejvyšší stupeň automatizace, stupeň 5.

0/0
28.3.2018 21:08

M93i34c85h81a16l 86M30a96l93á54t 3500653185512

Logické vyústění toho, když řidič zabije chodce.

Taky příjde o řidičák.

+6/0
27.3.2018 19:17

R50a11d82e32k 59B36ě19h89a24v73ý 4788685343814

Určitě? Snad jen pokud je to jeho vina ne?

0/0
28.3.2018 9:19

L43u81d85v74í61k 24G51a72j15d13o71š11í35k 2125253984282

Což v tomto případě, podle mě, do značné míry je.

+1/0
28.3.2018 9:37

R51a95d63e42k 67B84ě82h88a68v82ý 4148205223124

Tak podle mne zase vůbec no. K této srážce by podle mne došlo na 99% i kdyby to řídil člověk. Tma, chodec bez reflexních prvků, mimo přechod, dost pochybuji, že vinu zde ponese řidič.

Pochopitelně pokud to video nezkresluje a není záměrně upravené, aby celá scéna vypadala tmavší, než byla. Kolem silnice je totiž veřejné osvětlení, i když v místě nehody zrovna nebylo. To ale asi bez problémů zjistí nějaká rekonstrukce, jaké tam byly světelné podmínky.

Po pravdě bych čekal, že právě samořízená auta na podobnou situaci dokáží zareagovat lépe než člověk a že ty jejich senzory podobnou situaci vyhodnotí lépe a alespoň auto přibrzdí.

0/−2
28.3.2018 10:07

S46i62l48v62e22s67t75r 14K93a10d77e94ř79á60b57e11k 8160743245540

Tma? A to jako ta řidička a ten řídicí systém nevěděly, že je tma a že tomu musejí přizpůsobit rychlost jízdy, aby stačily včas zareagovat?

0/0
28.3.2018 21:09

R36a72d69e49k 75B96ě13h84a91v41ý 4468615923104

To si děláte legraci že? Že by třeba v noci všichni mimo obec jezdili 40 km/h, protože musí předvídat, že se může kdekoli uprostřed silnice objevit chodec vedoucí kolo? Víte, proč jsou na kole i oblečení povinné reflexní prvky? Že chodec nemá všude absolutní přednost při přecházení, jen na přechodu apod.?

0/0
28.3.2018 22:37

J34a48n 86C49h13o41b52o47t 5123628639717

Tomu se říká veřejná beta... :/

0/0
27.3.2018 19:12

Z15d31e41n67ě75k 38V94o66d75á73k 7915976867242

Jak ale zabránit situacím kde je blbec chodec a ne auto. Tam byla přede jednoznačná chyba chodce

+2/−9
27.3.2018 18:18

R21o61b63e25r11t 78M36a19t23u66l71a 8827129886695

To auto mělo, ale nejpozději v situaci, kdy už byla předtím na plno brzdit a ne si jet dál jak, kdyby se nic nedělo

+10/0
27.3.2018 18:28

P50e98t48r 70M35u94n32z54a19r 1665221639866

Ta sebevražedkyně přešla 3 jízdní pruhy než ji srazilo auto. A to auto ji prostě nevidělo nebo ji nevyhodnotilo. To je dle mého špatně ať byla paní neinteligentní jak chtěla.

+5/−2
27.3.2018 18:48

J14a84n 22C82h32o80b46o86t 5943548589737

He? Ta baba tam už dávno šla, auto bez řidiče se přiřítí jako šus a v plné rychlosti ji srazí...a její chyba? Tohle není ani z višně...spíš z topolu.

+1/−1
27.3.2018 19:17

M53i75r62e34k 13G82a15j50e61r 5281176459420

Tak zrovna tahle chyba chodce nemela skoncit smrti. Chyba chodce/cyklistky to byla, ale chyba ridice/auta taktez. Z te chyby se da usoudit, ze by snadno mohly nasledovat dalsi srazky i s temi chodci, kteri zadnou chybu neudelali.

+3/−1
27.3.2018 23:02

S65i86l31v78e56s50t53r 72K47a56d71e75ř78á64b95e24k 8480543535890

Systém musí počítat s tím, že chodci jsou blbci. A že řidiči jiných vozidel jsou blbci. A že programátoři systému a schvalující úředníci jsou blbci.

0/0
28.3.2018 21:11

P95e81t28r 69P29a15v82l17a23t34a 7846760757501

Chyba samořiditelných aut je, že zapoměli implementovat věšteckou kouli. Jen tak lze bránit nechodám, za které řidič nemůže.

+5/−10
27.3.2018 17:24

M66i93l25a18n 48N13ě14m11e15c 1285890586336

Za tuhle sice "řidič" nemohl, ale jeho okamžitá reakce (která by měla být jednou z výhod samořídicích systémů) by její následky podstatně zmírnila. Reakce se ovšem nedostavila podle všeho vůbec žádná, čímž z toho automat vyšel možná i hůř než normální řidič.

+14/0
27.3.2018 17:54

S28t19a35n 23N73o63v55á46k 5837675615584

Ne možná, ale určitě z toho vyšel hůř než normální řidič. To auto je zatím pouze nepovedený prototyp, vůbec neměl být vpuštěn na veřejné komunikace, a ten mutant, co ho měl kontrolovat, je nepovedený ještě víc.

+8/0
27.3.2018 20:16

M50i67l46a58n 23N70ě93m98e38c 1975110976406

Mutanta nechme být, i když je to mimo jiné bývalý lupič :) Na jeho místě by asi neměl šanci nikdo, a to ani kdyby si dal tu práci sledovat, co se děje kolem.

Naproti tomu řidič, který by auto sám aktivně ovládal, by něco stihnout mohl, i kdyby byla viditelnost tak blbá jako na tom mizerném videu.

+2/0
27.3.2018 21:44

M15i49r84e93k 75G10a78j70e80r 5641976879200

Povinnosti ridice je pri snizene viditelnosti prizpusobit rychlost ztizenym podminkam. To se tady nestalo a bylo to pricinou smrtelne nehody.

+2/0
27.3.2018 23:04

P20e23t30r 14M82u35n63z58a97r 1455671519916

Takže když vám do jízdní dráhy napochoduje pěkně pomalu sebevrah, tak vy nezačnete brzdit? Protože přesně tohle se stalo. A zapomeňte na to video, co pustili. Taková tma aby nebyla ta paní s kolem vidět 100m předem tam nebyla. Takže žádná věštecká koule, stačí oči.

+11/0
27.3.2018 18:03

P56e95t58r 94P30a17v36l82a67t23a 7696510187671

No nevím, už jsem na silnici zažil hodně, a zabránil mnoha situacím, při čemž u mnoha moho říci, že to k té věštecké kouli nemělo daleko. Chyba prostě není na straně toho auta. Ano, reakce by mohla být lepší, na druhou stranu bych se jeodvážil tvrdit, že člověk by za všech okolností zereagoval lépe. Někdy ano, někdy ne. V každém případě nevletím do silnice, když si nejsem jistý, že mohu.

+3/−5
27.3.2018 18:11

P81e86t69r 13M47u70n13z59a80r 1775341249746

To mluvíte obecně, ne? Já mluvím o konkrétní situaci.

0/0
27.3.2018 18:16

J44a80n 17C14h27o51b82o52t 5813218859437

Chyba samozřejmě je na straně toho auta, má "smysly", které jsou na nějakém stínu zcela nezávislé a takováhle téměř statická překážka je modelovou situací...

+6/0
27.3.2018 19:14

P90e60t36r 52M10u60n61z74a67r 1805711389426

Nehledě k tomu, že když jsem viděl jak to tam vypadá v noci skutečně, tak jsem přesvědčen, že dobří řidiči by tu ženskou nesrazili. Protože by si jí všimli včas, taková tma, co je na videu Uberu, tam nebyla.

+9/0
27.3.2018 19:17

D29o80r88a 96V24e80s70e15l41á 2910123599183

Pane Munzare, souhlasím. To video je neobvykle tmavé, aby si moc lidí nevšimlo, že se jedná o velice dobře osvětlený úsek. Každý nespící řidič by nehodě zabránil, neb auto jí srazilo u pravé postranní čáry pravým blatníkem a pak jelo normálně dál.

+5/0
27.3.2018 22:41

L51u98d34v25í10k 74G82a68j56d20o75š17í80k 2275713494172

Jenže tady jde o to, že samořiditelná auta se mají chovat daleko bezpečněji, než živý řidič. To je hlavní důvod jejich vývoje.

Tady se ukazuje, že tomu tak není a že automat možná dokonce selhal.

Připomínám, že auto je vybaveno lidarem, který vidí překážky i v úplné tmě na vzdálenost až 250 m v okruhu 360 ° a vyhodnocuje několik set až tisíc měření za vteřinu, takže je zcela vyloučeno, aby vůz chodkyni neviděl a neměl informace o jejím pohybu v kolizním kurzu daleko dříve než řidič-člověk.

+1/0
28.3.2018 9:46

S62i18l78v71e97s70t93r 55K67a40d25e38ř58á67b34e92k 8900183625490

Ano - nevletím do silnice, když si nejsem jistý, že mohu. To platí pro řidiče stejně jako pro chodce. Když někam nevidím, tak se tam necpu.

0/0
28.3.2018 21:15

J52a80r95y54n 72A71m69b22r88o42ž 6631971648331

a sebrat Volvu 5 hvězdiček za ochranu chodců.

+1/0
27.3.2018 18:08

T39o92m79á46š 53C37h39r69a41s44t67n40ý 2961514511243

Za me plnych 5 hvezd, ridicku pred chodcem ochranilo velmi dobre..

+2/−1
27.3.2018 18:31

S89i18l19v98e64s80t21r 34K97a35d10e80ř65á34b76e26k 8730353385400

Jen shodou náhod ten bicykl neproletěl předním sklem dovnitř a zadním ven.

0/0
28.3.2018 21:17

J22a53n 63V34a20v82ř49i61č86k42a 1732289704741

V roce 2016 v Arizoně umřelo při nehodách 952 lidí. To jsou více než dva lidé denně. Samozřejmě auty s lidskými řidiči. A zatim je tam nikdo nezakázal...

+4/−9
27.3.2018 17:21

K52a54r88e64l 68Š57o81u55m47a28l 1374573138

počet vozidel 2,4 milionu....

+5/0
27.3.2018 17:25

J17i66ř50í 66N71o22v20á11k 1454543837888

Jenomže podle videa automatika nezareagovala na člověka na silnici, a to je zásadní problém. Otázkou je samozřejmě proč. Dokud se toto nevyřeší, tak je zcela logicky na silnici nikdo nepustí.

+9/0
27.3.2018 17:27

J80a41n 59V47a65v60ř81i19č89k80a 1322379184651

Viděl jsem a taky vím, jak by ta automatika měla pracovat, takže i mně je záhadou, že ji několik různých senzorů nedetekovalo. Nebo nevyhodnotilo. V tomhle případě je blbé, že proti tomu nelze postavit několik případů, kde naopak reagovala lépe než řidič, protože když se nic nestalo, tak není, co reportovat. Rozhodně si myslím, že zákaz je krok špatným směrem. Naopak by se z této situace mělo vzít, co nejvíc, snažit se zabránit jejímu opakování a testovat ještě víc.

0/0
27.3.2018 17:34

K79a58r66e16l 45Š96o61u78m42a93l 1454753118

Tak ono to tak asi bude. Myslím, že ten zákaz je hlavně kvůli tomu zjevnému chybnému vyhodnocení situace.

+2/0
27.3.2018 17:37

M15i59r72e16k 10G14a75j86e26r 5311176819660

Nesouhlasim. Testovat je potreba, ale az bude odstranena chyba, kterou prave probihajici test odkryl. Bohuzel to bylo za cenu lidskeho zivota. Vetsina jinych chyb v algoritmu nebo primo v programovacim jazyce, je odhalena jednak drive, nez ve zkusebnim ostrem provozu a jednak bez ztraty lidskeho zivota.

0/0
27.3.2018 23:11

P54e47t23r 35M44a23r57š16o42u61n 5445398186866

Mám pocit, že ti řidiči další jízdu zakázanou mít klidně mohou, víte? ;)

+1/0
27.3.2018 19:43



Najdete na iDNES.cz