Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vláda podpořila návrh ČSSD na referendum, nebylo by možné o EU

Návrh na zavedení obecného referenda, který předložila sociální demokracie, bude parlament projednávat se souhlasným stanoviskem vlády. ČSSD navrhuje, aby se ve všelidovém hlasování nesmělo hlasovat o členství České republiky v mezinárodní organizaci nebo instituci, tedy ani v Evropské unii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V73á33c32l97a42v 73P22o92l22á23š20e57k 9756250341397

Pokud referendum uspěje, bude nutno rozepsat výsledek referenda do paragrafového znění nových zákonů a modifikací dosavadních zákonů, což bývá několik desítek stran "hutného" textu. Toto rozepsání může výsledek referenda výrazně rozšířit anebo také omezit. Kdo to bude dělat, pokud vláda i parlament s výsledkem referenda nesouhlasí? A kdo bude toto paragrafové znění schvalovat, pokud parlament s výsledkem referenda nesouhlasí? Nelze přece přikázat zákonodárcům, aby hlasovali proti svému přesvědčení. Nebo snad toto paragrafové znění bude platné bez jakéhokoliv schvalování? Pak by si ale tam jeho tvůrci mohli napsat naprosto cokoliv bez jakékoliv kontroly a omezení a měli by takto obrovskou moc. Nebo snad musí iniciátor referenda těchto několik desítek stran paragrafového znění nových a změněných zákonů připravit již předem a tyto budou součástí petice i součástí hlasovacích lístků při hlasování? To přece není reálné. Tak jak to bude?

0/0
27.3.2018 21:27

D83u59š57a83n 70Ž79a68t85e64c57k48ý 8601252531869

Takovýto zákon o referendu (10% oprávněných voličů pro vypsání, 50% oprávněných voličů pro schválení) navrhne a obhajuje jen ten, kdo CHCE JAKÉKOLIV ROZHODNUTÍ REFERENDEM ZNEMOŽNIT. Kdo si myslí, že předchozí věta není pravda je totální idiot. Neidiotočtí vítači takto podivného „referenda“ samozřejmě ví, že první věta příspěvku pravdivá je - ale účel (vyloučení rozhodnutí referendem) světí prostředky, takže s plnou hubou demokracie vstříc k diktátu pár jedinců nad početnou skupinou.

Z logického hlediska je těch 10% a 50% totální hovadinou. Ilustrujme na dvou příkladech:

A) 49% oprávněných voličů chce být v EU, zbytku je to jedno. Demokratickým rozhodnutím je tedy být v EU. Otázka zní „chcete aby ČR byla členem EU?“ Členství v EU není schváleno, protože pro se vyslovilo pouze 49% oprávněných voličů.

B) 49% oprávněných voličů nechce být v EU, zbytku je to jedno. Demokratickým rozhodnutím je tedy nebýt v EU. Otázka zní „chcete aby ČR nebyla členem EU?“ Členství v EU je schváleno, protože proti členství se vyslovilo pouze 49% oprávněných voličů.

+1/0
27.3.2018 19:46

V53á92c73l97a23v 31P48o28l40á46š16e76k 9456270131597

Pokud je pro platnost referenda nutná účast 50% oprávněných voličů, pak se ve skutečnosti hlasy "proti" započítávají jako hlasy "pro". Odpůrce návrhu nesmí jít hlasovat "proti", ale musí hlasování bojkotovat. Pak ovšem nikdo není schopný rozlišit, kolik z absentérů nešlo hlasovat proto, že si přáli dosáhnout neplatnosti referenda a tím zamítnutí návrhu, a kolika je to skutečně jedno. Co když těch Vašich chybějících 51% nešlo hlasovat právě proto, aby bylo referendum neplatné a tedy byl návrh zamítnut? To přece nemůžete vědět.

A proč označujete za "totální hovadinu" i těch 10% pro vypsání referenda?

0/0
27.3.2018 21:15

V58á39c18l83a59v 94P91o95l93á63š45e42k 9846340611777

Ještě tohle: Souhlasím s Vámi, že pokud je 49% voličů pro návrh a 51% je to jedno (anebo jsou dokonce mírně pro, ale ne zase natolik, aby se zvedli a šli hlasovat), tak je nespravedlivé, že návrh neprojde. Jenže je i opačná možnost: Představte si, že 26% voličů je pro návrh, zatímco 74% je proti návrhu, ale nedomluví se na společném postupu a 25% jich půjde hlasovat proti návrhu a 49% nepůjde hlasovat za účelem,aby bylo hlasování neplatné a návrh zamítnut. Zde naopak návrh projde, ačkoliv spravedlivé by bylo, aby neprošel. Ta povinná účast 50% to může pokroutit jak na jednu, tak i na druhou stranu.

Já bych byl pro pravidlo, že počet hlasů "pro" musí být větší než 25 + polovina počtu hlasů "proti" (tj. s hraničními případy 25:0, 30:10, 35:20, 40:30, 45:40 a 49:48), kdy hlas "proti" nemůže být započítán jako hlas "pro" a kdy příznivci i odpůrci návrhu mají motivaci jít hlasovat a nikoliv hlasování bojktotovat.

0/0
27.3.2018 22:35

V67á36c65l63a11v 27P21o18l45á41š26e46k 9646120331677

Máte pravdu, že tento návrh zákona o referendu se rozhodně snaží referenda spíše omezovat než podporovat. Jenže každé referendum bude stát asi půl miliardy korun, desítky hodin práce statisíců lidí a často i rozhádání společnosti. Nemělo by být umožněno pořádat referenda o prkotinách. Ve skutečnosti jde zastáncům referenda jen o jedinou věc: Vytáhnout ČR z EU a z NATO a znovu ji podřídit Rusku. Referendum, které tohle neumožní, pro ně nemá žádnou cenu. Jenže já jsem už žil v ruské kolónii plných 41 let a už skutečně znovu nechci.

A ty Vaše příklady, kdy 49% voličů je pro návrh a zbytku je to jedno, jsou mimo mísu. Kdyby tomu tak u určitého návrhu skutečně bylo, tak se toho s chutí ujme některá politická strana a prosadí to bez obtíží v parlamentě. Na takto jednoznačně postavené problémy rozhodně nepotřebujete referendum.

0/0
28.3.2018 7:41

V60l97a89d31i17m69í36r 58J11i77r13o58š 6848154436

Souhlasím.

0/0
27.3.2018 18:34

O15n84d38r18e18j 61C49o57u41f27a10l 6471280771559

Kaspari. At se pak nedivi ze Okamura posili.

+2/−2
27.3.2018 14:08

R41o91s39t76i81s85l44a39v 69C97a98h16a 6623337237611

Okamura nemuze posilovat dlouho, Gaussova krivka je neuprosna.

+2/0
27.3.2018 14:10

D32u39š96a20n 60Ž35a92t24e16c21k49ý 8571142171319

Gaussova křivka nepopisuje změnu parametru v čase ...

0/0
27.3.2018 19:49

R18o80s54t45i21s28l17a33v 56C69a54h67a 6203187547861

Gaussova krivka vyrazne omezuje mnozstvi potencialnich fandu TO

0/0
27.3.2018 19:53

D34u27š64a76n 17Ž30a66t93e15c97k25ý 8691692461869

Jak Gaussova křivka souvisí s tím, jestli někdo může "posilovat dlouho"?

0/0
27.3.2018 20:00

R35o62s75t90i35s17l86a11v 43C24a16h49a 6503167677821

Ekonomickeho migranta, tunelare vlastni strany, cenzora, politickeho podnikatele, lhare a podvodnika mohou volit jen lide mdleho rozumu daleko vlevo od stredni hodnoty. Kouknete na krivku a zjistite, ze jich mnoho byt nemuze.

0/0
27.3.2018 20:11

V16á61c34l25a39v 48P39o23l87á23š60e39k 9236130461627

Ta podmínka, že pro platnost referenda je požadována účast 50% oprávněných voličů, ve skutečnosti znamená, že hlasy "proti" návrhu se započítávají jako hlasy "pro" návrh. Takže odpůrci návrhu nesmí jít hlasovat "proti", ale musí hlasování bojkotovat, aby dosáhli jeho neplatnosti. Aby byl pak návrh přijat, musí se pro něj vyslovit alespoň 50% oprávněných voličů, což je asi prakticky nemožné. Hlasování pak dopadne např. 30% hlasů "pro" a 5% hlasů "proti" (to budou ti neználkové, kteří nepochopili, že měli zůstat doma a ne jít hlasovat "proti") a obě strany je budou prohlašovat za své naprosté vítězství: Příznivci návrhu budou hlásat, že zvítězili 30:5 a že zbylým 65% je to zřejmě jedno. Odpůrci návrhu budou hlásat, že absentéři nepřišli proto, že jsou proti návrhu a chtěli dosáhnout neplatnosti referenda, takže odpůrci zvítězili 70:30. A nikdo nebude vědět, jak to doopravdy bylo a jaká je ve skutečnosti podpora návrhu v národě.

0/0
27.3.2018 13:55

R20o82s29t14i43s27l29a78v 46C25a31h61a 6113797267871

To, co popisujete, plati pro ZAVAZNOST referenda. Nicmene ti, co by takto "vyhrali" budou pak tlacit na parlament, ze to ve skutecnosti lide chteji a aby to bral parlament jako doporuceni.

0/0
27.3.2018 14:09

V47á25c18l18a45v 30P56o86l32á61š13e21k 9556560871397

Obě strany budou tlačit na parlament a tvrdit, že vyhrály. Ale zákonodárci snad nejsou hloupí a pochopí, že při takovýchto pravidlech nelze z výsledků neplatného referenda ani velmi vzdáleně odhadnout, kolik voličů je ve skutečnosti proti návrhu a kolika voličům je to lhostejné. Jediné, co lze tvrdit, je, že např. 30% voličů je pro návrh. Ale to nestačí pro rozhodování.

0/0
27.3.2018 14:44

R76o53s39t66i85s62l48a87v 42C54a77h24a 6273777227171

Nejsem si jist. Mam pocit, ze v Brne u referenda o nadrazi ty snahy byly. Stejne nakonec zvitezily zajmy nejakych skupin.

0/0
27.3.2018 14:49

V96á72c90l96a93v 38P26o88l36á41š80e80k 9246180331887

Ani v tom Brně nikdo neví, zda ti, kteří nehlasovali, tak učinili proto, že je jim to jedno, anebo proto, že si přáli, aby nebyla dosažena hranice 35% pro součet počtů hlasů "pro" a "proti" a aby bylo referendum neplatné.

0/0
27.3.2018 14:52

M36a91r83t57i50n 59P11e84c75i30n75a 4901523

Já bych to zavedl i pro volby, že by byly platné jen při nadpoloviční účasti.

+1/0
27.3.2018 13:18

J41a68n 54K49o94s23t82k64a 9904447489366

Dobrý nápad. Bylo by zajímavé sledovat, jak by se změnilo chování stran:-)

0/0
27.3.2018 13:22

V49á39c53l80a66v 73P33o30l87á86š35e92k 9646660471707

Volby do sněmovny a volby prezidenta mívají účast nad 60%, volby do senátu, do europarlamentu, do krajů a do obcí však bývají hluboko pod 50%. Ale jak byste to pak řešil? To by zůstalo staré zastupitelstvo nafurt anebo by pak obec neměla žádné zastupitelstvo? Volby jsou něco zcela jiného než referendum. U referenda je snaha prosadit určitou změnu, a když referendum není platné, tak se prostě jede dál postaru, stejně jako kdyby zvítězily hlasy "proti". Jenže u voleb nelze "jet dál postaru", protože někdo tu práci prostě dělat musí.

+1/0
27.3.2018 13:25

M16a30r73t61i35n 46P94e71c35i41n28a 4931493

V jiných právních subjektech to také funguje a není s tím problém. Ano, funguje to zatím dál postaru a připraví se nová valná hromada. A lidé si příště rozmyslí nepřijít, je to především jejich zájem:-)

0/0
27.3.2018 14:24

V33á45c56l45a30v 10P29o56l13á18š55e51k 9696630541437

To by možná zafungovalo v menších obcích, ale ne ve větších obcích, krajích, senátu a europarlamentu. A co budete dělat pak? To tam budete ty dosavadní zastupitele držet třeba mnoho let navíc a pořád dokola pořádat volby, které nakonec znechutí voliče tak, že už k nim nebude chodit vůbec nikdo? A jakým právem by tam ti dosavadní zastupitelé seděli mnoho let navíc, když též nebyli zvoleni nadpoloviční většinou? A co když nechtějí?

0/0
27.3.2018 14:50

M61a84r38t75i21n 58P69e69c85i11n13a 4441803

Pokud je to těm voličům úplně jedno, co se u nich děje, pak holt smůla, no.

+1/0
27.3.2018 15:01

V54á35c55l39a79v 64P50o77l57á43š65e27k 9246120211287

No dobře, "pak holt smůla", ale jak to navrhujete řešit?

0/0
27.3.2018 21:17

R20o64s82t49i38s73l55a89v 27C38a74h75a 6863587297961

a duvod?

0/0
27.3.2018 13:29

M84a74r58t82i10n 21P88e98c13i65n14a 4511713

Je to tak zvykem i v jiných právních subjektech, takže kompatibilita.

0/0
27.3.2018 14:26

R58o96s55t57i51s75l46a29v 93C52a79h78a 6643227517881

8-o8-o8-o

Referendum a volby jsou pomerne nekopatibilni zalezitosti.

U SVJ mate veci, ktere musi odhlasovat 100 % podilu. Nemame tedy prejit na 100% hlasovani?

0/0
27.3.2018 14:30

M74a90r97t23i68n 41P48e53c38i27n97a 4741823

Nemyslím speciální věci u SVJ, myslím valné hromady. Tam nemůžete hlasovat, pokud nemáte minimálně 50%. A volby jsou de facto valná hromada.

0/0
27.3.2018 14:34

R45o71s69t14i27s67l40a28v 27C44a82h82a 6763897317771

Stat fakt neni firma, i kdyz si to nekteri mysli.

0/0
27.3.2018 14:50

M13a44r98t47i19n 38P73e15c37i13n27a 4571113

To není no A? V některých zemích je volební účast donce povinná, tedy de facto 100%.

0/0
27.3.2018 15:00

R28o33s77t70i46s58l80a20v 73C47a53h20a 6693567557251

Povinna ucast je totalni nesmysl. Nechapu, proc takovou blbost prosazuje treba Zeman. To jako kvuli vetsi schopnosti manipulovat ty, kteri by volit nesli?

0/0
27.3.2018 15:02

M40a90r50t26i75n 34P82e97c37i73n17a 4961633

Volby jsou o zodpovědnosti. Prosazování povinné volební účasti je už hovadina, ale dalo by se to elegantně řešit tou usnášeníschopností, to jest pokud se u voleb sejde méně než 50 % oprávněných voličů, tak holt smolík a volby se musí opakovat.

0/0
27.3.2018 15:07

R76o24s50t81i26s97l21a14v 21C40a41h50a 6663387967551

moc drahe

0/0
27.3.2018 15:08

M36a48r81t28i89n 95P21e75c41i35n93a 4501783

Když budou chtít voliči donekonečna opakovat volby, pak jistě.

0/0
27.3.2018 15:15

R43o71s50t82i56s96l32a12v 37C52a57h44a 6203287597181

Mate SVJ, kde nejsou usnasenischopni nikdy. Protoze jich proste dost neprijde. Takove domy jsou pak paralyzovany a jedine reseni je prodat a odstehovat se.

0/0
27.3.2018 15:18

R75o18s94t85i52s11l34a35v 78C73a79h12a 6733507907141

a kdyz uz jste daval analogii s firmou - tam se nemusim ucastnit, ale prave kvuli usnasenischopnosti se dava plna moc.

0/0
27.3.2018 15:09

R70u34d77o68l89f 67P20e41k73a52r 6979949334825

O čem teda smí být? Že je země kulatá?

0/−1
27.3.2018 12:59

R78o77s61t66i65s26l97a63v 36C42a46h25a 6133827267301

za to chcete zaplatit pul miliardy?

0/0
27.3.2018 13:29

R38o86m61a52n 73K85l50a90z28a17r 7974628214985

No já jsem zvědavej, jak ti dnešní věční nespokojenci budou v budoucnu brblat na to, že referendum je každej půlrok o každé blbosti a na co si pak platíme politiky, když si o všem rozhodujeme sami ;-D

Mimochodem by ti samí měli být rádi, že nebudou hlasovat o podstatných otázkách, bo by si podělali život sobě i svému širokému příbuzenstvu na hodně dlouho. A to hlavně kvůli velmi zjednodušenému chápání pojmu demokracie.

+3/0
27.3.2018 12:49

V13á39c11l94a93v 12P50o17l84á73š16e16k 9966450311737

Pochybuji, že by na základě tohoto zákona bylo "referendum každý půlrok o každé blbosti". Sehnat 850.000 ověřených (!!!) podpisů bude tak pracné a nákladné, že se do toho hned tak každý jouda nepustí. Obzvláště když hrozí, že ÚS otázku referenda odmítne, načež ten jouda musí všechny sehnané podpisy vyhodit, přeformulovat otázku a sehnat pro ni nových 850.000 ověřených podpisů. Ledaže by zákon nepožadoval, aby podpisy byly ověřené, takže by pak iniciátorům stačilo ukrást nějakou velkou databázi a přepsat ji do petice.

0/0
27.3.2018 13:03

O63t37a 25J53e24l21í43n79e19k 8921368690485

Záleží na formulaci zákona, já osobně bych kvalitní zákon upravující referendum v některých případech vcelku uvítal:

1) Kupříkladu referendum o postavení KSČM mimo zákon (za komančské zločiny, kolaboraci s ruským okupantem, ostnaté dráty, politické procesy a zplundrovanou zem) by dle mého názoru mělo slušnou šanci na schválení a rád bych takové referendum podpořil R^

2) Dále si myslím, že přímo volení zástupci jako třeba prezident by měli být logicky i referendem přímo odvolatelní R^

+3/−1
27.3.2018 12:23

V57á28c44l52a37v 38P17o24l17á87š23e78k 9306110871467

Vaše návrhy jsou nebezpečné. Kdyby bylo možno referendem postavit KSČM mimo zákon, tak by zase někteří prosadili referendum o postavení některých jiných stran mimo zákon a nakonec bychom byli mimo zákon postaveni všichni. Odvolávání přímo volených zástupců (prezidenta, senátorů apod.) je nesmysl. Zemana volilo v 2.kole 51,36% při účasti 66,6%, tj. asi 34% oprávněných voličů, v 1.kole ale jen 38,56% při účasti 61,92%, tj. asi 23% oprávněných voličů. Lze očekávat, že při referendu by pro jeho odvolání hlasovali všichni ostatní, tedy i mnozí ti, kteří ho volili jen v 2.kole, protože "kandidát jejich srdce" byl jiný. Ale to ještě neznamená, že by se všichni ti, kteří by v referendu hlasovali proti němu, dokázali shodnout na některém jiném kandidátu. Podobně i u senátorů. Velmi pravděpodobně by byl referendem sesazen kterýkoliv volený zástupce, ale ne už zvolen nový, jenž by měl vyšší podporu a nemohl by být referendem svržen.

0/0
27.3.2018 12:55

O67t87a 15J69e53l52í69n47e67k 8841918940305

1) KSČM se má postavit mimo zákon za své zločiny, to se jiných stran netýká Rv

2) Nemyslím si, od toho je kvórum - podle mne je naprosto demokratické, aby přímo volení zástupci (senátoři, prezident, v budoucnu možná hejtmani či starostové) byli přímo odvolatelní, pokud ztratí důvěru nadpoloviční většiny voličů svého obvodu, protože pokud přímo zvolení zástupci svou práci vykonávají špatně dle většiny voličů, měla by být možnost je odvolat R^

0/0
27.3.2018 13:07

V85á11c74l79a67v 37P54o70l62á69š16e23k 9596550481127

Nevidím možnost, jak formulovat zákon, aby dle něj šlo postavit mimo zákon pouze KSČM a nikoliv i kteroukoliv jinou stranu. - Žádný přímo volený zástupce (prezident, senátor atd.) nemá ani při svém zvolení "důvěru nadpoloviční většiny voličů svého obvodu". Např. v 2.kole senátních voleb bývá účast pod 20%, a mnozí voliči dají hlas budoucímu vítězi jen jako menšímu zlu, takže by v referendu o jeho odvolání hlasovali proti němu. Mnozí senátoři nemají a nikdy neměli ani při svém zvolení podporu ani 10% oprávněných voličů, ale přesto měli nejvíc ze všech ostatních kandidátů. Nedovedu si představit, jak by za této situace mohl být formulován zákon, jenž by umožňoval odvolávání politiků pomocí referenda.

+1/0
27.3.2018 13:14

M73a92r19t55i43n 50P14e31c10i93n14a 4571963

KSČM nemůžete postavit mimo zákon, ale socialismus ano.

+1/0
27.3.2018 13:16

R83o51s46t21i92s30l86a47v 97C61a72h42a 6743147277971

Jak? Jak budete definovat, co je to socialismus? Myslite realny socialismus ala CSSR, nebo socialismus jako Francie, Svedsko? Nebo nas soucasny socialismus?

0/0
27.3.2018 13:41

M55a92r96t30i45n 93P90e81c49i86n45a 4951533

Socialismus je zkrátka život jedné skupiny lidí na úkor jiné skupiny lidí, tedy jasná diskriminace. A to je protiústavní už dnes, takže to "jen" stačí postavit mimo zákon.

0/0
27.3.2018 14:29

R79o72s32t96i73s78l27a68v 11C66a35h61a 6633747407461

Takze mimo zakon postavite i rodinu? 8-o8-o8-o

0/0
27.3.2018 14:31

M23a68r45t86i33n 53P11e17c36i61n89a 4601643

Nechápu.

0/0
27.3.2018 14:35

R71o15s84t90i93s27l87a49v 44C10a35h10a 6383547367701

v rodine nezije nekdo na ukor nekoho jineho?

0/0
27.3.2018 14:51



Najdete na iDNES.cz