Diskuse k článku

Vláda podpořila návrh ČSSD na referendum, nebylo by možné o EU

Návrh na zavedení obecného referenda, který předložila sociální demokracie, bude parlament projednávat se souhlasným stanoviskem vlády. ČSSD navrhuje, aby se ve všelidovém hlasování nesmělo hlasovat o členství České republiky v mezinárodní organizaci nebo instituci, tedy ani v Evropské unii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V59á68c25l42a89v 14P31o59l93á39š48e35k 9756270471117

Pokud referendum uspěje, bude nutno rozepsat výsledek referenda do paragrafového znění nových zákonů a modifikací dosavadních zákonů, což bývá několik desítek stran "hutného" textu. Toto rozepsání může výsledek referenda výrazně rozšířit anebo také omezit. Kdo to bude dělat, pokud vláda i parlament s výsledkem referenda nesouhlasí? A kdo bude toto paragrafové znění schvalovat, pokud parlament s výsledkem referenda nesouhlasí? Nelze přece přikázat zákonodárcům, aby hlasovali proti svému přesvědčení. Nebo snad toto paragrafové znění bude platné bez jakéhokoliv schvalování? Pak by si ale tam jeho tvůrci mohli napsat naprosto cokoliv bez jakékoliv kontroly a omezení a měli by takto obrovskou moc. Nebo snad musí iniciátor referenda těchto několik desítek stran paragrafového znění nových a změněných zákonů připravit již předem a tyto budou součástí petice i součástí hlasovacích lístků při hlasování? To přece není reálné. Tak jak to bude?

0/0
27.3.2018 21:27

D59u26š69a33n 67Ž35a64t20e98c40k12ý 8651672621829

Takovýto zákon o referendu (10% oprávněných voličů pro vypsání, 50% oprávněných voličů pro schválení) navrhne a obhajuje jen ten, kdo CHCE JAKÉKOLIV ROZHODNUTÍ REFERENDEM ZNEMOŽNIT. Kdo si myslí, že předchozí věta není pravda je totální idiot. Neidiotočtí vítači takto podivného „referenda“ samozřejmě ví, že první věta příspěvku pravdivá je - ale účel (vyloučení rozhodnutí referendem) světí prostředky, takže s plnou hubou demokracie vstříc k diktátu pár jedinců nad početnou skupinou.

Z logického hlediska je těch 10% a 50% totální hovadinou. Ilustrujme na dvou příkladech:

A) 49% oprávněných voličů chce být v EU, zbytku je to jedno. Demokratickým rozhodnutím je tedy být v EU. Otázka zní „chcete aby ČR byla členem EU?“ Členství v EU není schváleno, protože pro se vyslovilo pouze 49% oprávněných voličů.

B) 49% oprávněných voličů nechce být v EU, zbytku je to jedno. Demokratickým rozhodnutím je tedy nebýt v EU. Otázka zní „chcete aby ČR nebyla členem EU?“ Členství v EU je schváleno, protože proti členství se vyslovilo pouze 49% oprávněných voličů.

+1/0
27.3.2018 19:46

V64á18c93l80a53v 83P51o40l82á23š58e87k 9436660861937

Pokud je pro platnost referenda nutná účast 50% oprávněných voličů, pak se ve skutečnosti hlasy "proti" započítávají jako hlasy "pro". Odpůrce návrhu nesmí jít hlasovat "proti", ale musí hlasování bojkotovat. Pak ovšem nikdo není schopný rozlišit, kolik z absentérů nešlo hlasovat proto, že si přáli dosáhnout neplatnosti referenda a tím zamítnutí návrhu, a kolika je to skutečně jedno. Co když těch Vašich chybějících 51% nešlo hlasovat právě proto, aby bylo referendum neplatné a tedy byl návrh zamítnut? To přece nemůžete vědět.

A proč označujete za "totální hovadinu" i těch 10% pro vypsání referenda?

0/0
27.3.2018 21:15

V46á28c74l48a70v 34P44o35l33á13š15e43k 9586120651907

Ještě tohle: Souhlasím s Vámi, že pokud je 49% voličů pro návrh a 51% je to jedno (anebo jsou dokonce mírně pro, ale ne zase natolik, aby se zvedli a šli hlasovat), tak je nespravedlivé, že návrh neprojde. Jenže je i opačná možnost: Představte si, že 26% voličů je pro návrh, zatímco 74% je proti návrhu, ale nedomluví se na společném postupu a 25% jich půjde hlasovat proti návrhu a 49% nepůjde hlasovat za účelem,aby bylo hlasování neplatné a návrh zamítnut. Zde naopak návrh projde, ačkoliv spravedlivé by bylo, aby neprošel. Ta povinná účast 50% to může pokroutit jak na jednu, tak i na druhou stranu.

Já bych byl pro pravidlo, že počet hlasů "pro" musí být větší než 25 + polovina počtu hlasů "proti" (tj. s hraničními případy 25:0, 30:10, 35:20, 40:30, 45:40 a 49:48), kdy hlas "proti" nemůže být započítán jako hlas "pro" a kdy příznivci i odpůrci návrhu mají motivaci jít hlasovat a nikoliv hlasování bojktotovat.

0/0
27.3.2018 22:35

V40á55c82l27a81v 45P92o27l18á84š85e20k 9196460311527

Máte pravdu, že tento návrh zákona o referendu se rozhodně snaží referenda spíše omezovat než podporovat. Jenže každé referendum bude stát asi půl miliardy korun, desítky hodin práce statisíců lidí a často i rozhádání společnosti. Nemělo by být umožněno pořádat referenda o prkotinách. Ve skutečnosti jde zastáncům referenda jen o jedinou věc: Vytáhnout ČR z EU a z NATO a znovu ji podřídit Rusku. Referendum, které tohle neumožní, pro ně nemá žádnou cenu. Jenže já jsem už žil v ruské kolónii plných 41 let a už skutečně znovu nechci.

A ty Vaše příklady, kdy 49% voličů je pro návrh a zbytku je to jedno, jsou mimo mísu. Kdyby tomu tak u určitého návrhu skutečně bylo, tak se toho s chutí ujme některá politická strana a prosadí to bez obtíží v parlamentě. Na takto jednoznačně postavené problémy rozhodně nepotřebujete referendum.

0/0
28.3.2018 7:41

V22l46a65d46i91m24í22r 40J72i67r56o50š 6778174806

Souhlasím.

0/0
27.3.2018 18:34

O80n56d66r56e86j 83C68o22u10f35a57l 6401840481349

Kaspari. At se pak nedivi ze Okamura posili.

+2/−2
27.3.2018 14:08

R26o86s81t61i31s22l45a29v 97C26a42h52a 6543237877521

Okamura nemuze posilovat dlouho, Gaussova krivka je neuprosna.

+2/0
27.3.2018 14:10

D48u10š13a15n 62Ž51a88t44e68c52k34ý 8641202441829

Gaussova křivka nepopisuje změnu parametru v čase ...

0/0
27.3.2018 19:49

R37o90s48t51i69s67l26a85v 68C44a37h67a 6393537407241

Gaussova krivka vyrazne omezuje mnozstvi potencialnich fandu TO

0/0
27.3.2018 19:53

D97u22š82a18n 39Ž80a42t70e73c96k47ý 8911782871809

Jak Gaussova křivka souvisí s tím, jestli někdo může "posilovat dlouho"?

0/0
27.3.2018 20:00

R18o63s43t15i60s15l71a28v 83C31a24h44a 6703357827581

Ekonomickeho migranta, tunelare vlastni strany, cenzora, politickeho podnikatele, lhare a podvodnika mohou volit jen lide mdleho rozumu daleko vlevo od stredni hodnoty. Kouknete na krivku a zjistite, ze jich mnoho byt nemuze.

0/0
27.3.2018 20:11

V89á37c37l35a52v 36P36o53l55á58š76e76k 9726300341177

Ta podmínka, že pro platnost referenda je požadována účast 50% oprávněných voličů, ve skutečnosti znamená, že hlasy "proti" návrhu se započítávají jako hlasy "pro" návrh. Takže odpůrci návrhu nesmí jít hlasovat "proti", ale musí hlasování bojkotovat, aby dosáhli jeho neplatnosti. Aby byl pak návrh přijat, musí se pro něj vyslovit alespoň 50% oprávněných voličů, což je asi prakticky nemožné. Hlasování pak dopadne např. 30% hlasů "pro" a 5% hlasů "proti" (to budou ti neználkové, kteří nepochopili, že měli zůstat doma a ne jít hlasovat "proti") a obě strany je budou prohlašovat za své naprosté vítězství: Příznivci návrhu budou hlásat, že zvítězili 30:5 a že zbylým 65% je to zřejmě jedno. Odpůrci návrhu budou hlásat, že absentéři nepřišli proto, že jsou proti návrhu a chtěli dosáhnout neplatnosti referenda, takže odpůrci zvítězili 70:30. A nikdo nebude vědět, jak to doopravdy bylo a jaká je ve skutečnosti podpora návrhu v národě.

0/0
27.3.2018 13:55

R80o63s28t14i95s47l79a18v 36C93a98h85a 6253467717451

To, co popisujete, plati pro ZAVAZNOST referenda. Nicmene ti, co by takto "vyhrali" budou pak tlacit na parlament, ze to ve skutecnosti lide chteji a aby to bral parlament jako doporuceni.

0/0
27.3.2018 14:09

V89á47c56l63a50v 61P38o81l36á88š59e11k 9386930551627

Obě strany budou tlačit na parlament a tvrdit, že vyhrály. Ale zákonodárci snad nejsou hloupí a pochopí, že při takovýchto pravidlech nelze z výsledků neplatného referenda ani velmi vzdáleně odhadnout, kolik voličů je ve skutečnosti proti návrhu a kolika voličům je to lhostejné. Jediné, co lze tvrdit, je, že např. 30% voličů je pro návrh. Ale to nestačí pro rozhodování.

0/0
27.3.2018 14:44

R96o17s62t16i16s77l61a51v 57C29a98h58a 6373497387191

Nejsem si jist. Mam pocit, ze v Brne u referenda o nadrazi ty snahy byly. Stejne nakonec zvitezily zajmy nejakych skupin.

0/0
27.3.2018 14:49

V86á40c86l34a73v 69P65o28l35á46š77e17k 9876770781417

Ani v tom Brně nikdo neví, zda ti, kteří nehlasovali, tak učinili proto, že je jim to jedno, anebo proto, že si přáli, aby nebyla dosažena hranice 35% pro součet počtů hlasů "pro" a "proti" a aby bylo referendum neplatné.

0/0
27.3.2018 14:52

M47a45r87t17i82n 64P39e21c84i14n16a 4301613

Já bych to zavedl i pro volby, že by byly platné jen při nadpoloviční účasti.

+1/0
27.3.2018 13:18

J78a53n 85K60o49s24t97k17a 9304887379506

Dobrý nápad. Bylo by zajímavé sledovat, jak by se změnilo chování stran:-)

0/0
27.3.2018 13:22

V43á80c69l10a54v 63P78o49l67á20š90e61k 9306350311117

Volby do sněmovny a volby prezidenta mívají účast nad 60%, volby do senátu, do europarlamentu, do krajů a do obcí však bývají hluboko pod 50%. Ale jak byste to pak řešil? To by zůstalo staré zastupitelstvo nafurt anebo by pak obec neměla žádné zastupitelstvo? Volby jsou něco zcela jiného než referendum. U referenda je snaha prosadit určitou změnu, a když referendum není platné, tak se prostě jede dál postaru, stejně jako kdyby zvítězily hlasy "proti". Jenže u voleb nelze "jet dál postaru", protože někdo tu práci prostě dělat musí.

+1/0
27.3.2018 13:25

M74a48r68t63i45n 66P55e92c90i56n47a 4621803

V jiných právních subjektech to také funguje a není s tím problém. Ano, funguje to zatím dál postaru a připraví se nová valná hromada. A lidé si příště rozmyslí nepřijít, je to především jejich zájem:-)

0/0
27.3.2018 14:24

V34á27c56l60a66v 48P82o68l21á40š50e36k 9806930681617

To by možná zafungovalo v menších obcích, ale ne ve větších obcích, krajích, senátu a europarlamentu. A co budete dělat pak? To tam budete ty dosavadní zastupitele držet třeba mnoho let navíc a pořád dokola pořádat volby, které nakonec znechutí voliče tak, že už k nim nebude chodit vůbec nikdo? A jakým právem by tam ti dosavadní zastupitelé seděli mnoho let navíc, když též nebyli zvoleni nadpoloviční většinou? A co když nechtějí?

0/0
27.3.2018 14:50

M34a39r24t91i96n 41P81e29c73i15n76a 4351763

Pokud je to těm voličům úplně jedno, co se u nich děje, pak holt smůla, no.

+1/0
27.3.2018 15:01

V18á97c25l26a68v 42P92o44l11á63š86e48k 9416630171277

No dobře, "pak holt smůla", ale jak to navrhujete řešit?

0/0
27.3.2018 21:17

R36o63s71t85i40s66l26a33v 70C82a91h44a 6373857617701

a duvod?

0/0
27.3.2018 13:29

M56a91r12t42i35n 20P21e60c75i27n33a 4751363

Je to tak zvykem i v jiných právních subjektech, takže kompatibilita.

0/0
27.3.2018 14:26

R53o65s77t73i11s46l50a15v 48C45a51h80a 6913557847501

8-o8-o8-o

Referendum a volby jsou pomerne nekopatibilni zalezitosti.

U SVJ mate veci, ktere musi odhlasovat 100 % podilu. Nemame tedy prejit na 100% hlasovani?

0/0
27.3.2018 14:30

M57a17r24t11i25n 90P48e60c74i91n26a 4511203

Nemyslím speciální věci u SVJ, myslím valné hromady. Tam nemůžete hlasovat, pokud nemáte minimálně 50%. A volby jsou de facto valná hromada.

0/0
27.3.2018 14:34

R20o23s42t50i95s26l27a23v 69C35a49h20a 6653187557591

Stat fakt neni firma, i kdyz si to nekteri mysli.

0/0
27.3.2018 14:50

M61a43r64t36i20n 27P20e19c73i21n61a 4261263

To není no A? V některých zemích je volební účast donce povinná, tedy de facto 100%.

0/0
27.3.2018 15:00

R98o18s30t97i93s38l32a18v 39C94a38h67a 6363867807741

Povinna ucast je totalni nesmysl. Nechapu, proc takovou blbost prosazuje treba Zeman. To jako kvuli vetsi schopnosti manipulovat ty, kteri by volit nesli?

0/0
27.3.2018 15:02

M89a59r82t91i11n 23P58e61c25i10n91a 4121333

Volby jsou o zodpovědnosti. Prosazování povinné volební účasti je už hovadina, ale dalo by se to elegantně řešit tou usnášeníschopností, to jest pokud se u voleb sejde méně než 50 % oprávněných voličů, tak holt smolík a volby se musí opakovat.

0/0
27.3.2018 15:07

R76o84s63t10i95s70l26a28v 22C70a78h33a 6503317477351

moc drahe

0/0
27.3.2018 15:08

M68a82r39t38i43n 82P60e78c33i25n85a 4591683

Když budou chtít voliči donekonečna opakovat volby, pak jistě.

0/0
27.3.2018 15:15

R82o93s45t29i83s62l20a73v 66C40a26h64a 6553777877131

Mate SVJ, kde nejsou usnasenischopni nikdy. Protoze jich proste dost neprijde. Takove domy jsou pak paralyzovany a jedine reseni je prodat a odstehovat se.

0/0
27.3.2018 15:18

R68o59s90t21i35s56l26a62v 73C89a92h33a 6843767807841

a kdyz uz jste daval analogii s firmou - tam se nemusim ucastnit, ale prave kvuli usnasenischopnosti se dava plna moc.

0/0
27.3.2018 15:09

R66u59d38o76l43f 13P66e68k37a61r 6129529234735

O čem teda smí být? Že je země kulatá?

0/−1
27.3.2018 12:59

R87o14s72t74i64s64l93a48v 43C36a76h82a 6553937687861

za to chcete zaplatit pul miliardy?

0/0
27.3.2018 13:29

R87o88m58a41n 96K95l48a20z68a65r 7924318834725

No já jsem zvědavej, jak ti dnešní věční nespokojenci budou v budoucnu brblat na to, že referendum je každej půlrok o každé blbosti a na co si pak platíme politiky, když si o všem rozhodujeme sami ;-D

Mimochodem by ti samí měli být rádi, že nebudou hlasovat o podstatných otázkách, bo by si podělali život sobě i svému širokému příbuzenstvu na hodně dlouho. A to hlavně kvůli velmi zjednodušenému chápání pojmu demokracie.

+3/0
27.3.2018 12:49

V54á73c49l98a11v 87P59o19l22á25š89e27k 9266120981607

Pochybuji, že by na základě tohoto zákona bylo "referendum každý půlrok o každé blbosti". Sehnat 850.000 ověřených (!!!) podpisů bude tak pracné a nákladné, že se do toho hned tak každý jouda nepustí. Obzvláště když hrozí, že ÚS otázku referenda odmítne, načež ten jouda musí všechny sehnané podpisy vyhodit, přeformulovat otázku a sehnat pro ni nových 850.000 ověřených podpisů. Ledaže by zákon nepožadoval, aby podpisy byly ověřené, takže by pak iniciátorům stačilo ukrást nějakou velkou databázi a přepsat ji do petice.

0/0
27.3.2018 13:03

O56t71a 98J49e72l22í92n80e75k 8901658610155

Záleží na formulaci zákona, já osobně bych kvalitní zákon upravující referendum v některých případech vcelku uvítal:

1) Kupříkladu referendum o postavení KSČM mimo zákon (za komančské zločiny, kolaboraci s ruským okupantem, ostnaté dráty, politické procesy a zplundrovanou zem) by dle mého názoru mělo slušnou šanci na schválení a rád bych takové referendum podpořil R^

2) Dále si myslím, že přímo volení zástupci jako třeba prezident by měli být logicky i referendem přímo odvolatelní R^

+3/−1
27.3.2018 12:23

V98á71c72l64a69v 81P13o42l56á91š79e36k 9786760431517

Vaše návrhy jsou nebezpečné. Kdyby bylo možno referendem postavit KSČM mimo zákon, tak by zase někteří prosadili referendum o postavení některých jiných stran mimo zákon a nakonec bychom byli mimo zákon postaveni všichni. Odvolávání přímo volených zástupců (prezidenta, senátorů apod.) je nesmysl. Zemana volilo v 2.kole 51,36% při účasti 66,6%, tj. asi 34% oprávněných voličů, v 1.kole ale jen 38,56% při účasti 61,92%, tj. asi 23% oprávněných voličů. Lze očekávat, že při referendu by pro jeho odvolání hlasovali všichni ostatní, tedy i mnozí ti, kteří ho volili jen v 2.kole, protože "kandidát jejich srdce" byl jiný. Ale to ještě neznamená, že by se všichni ti, kteří by v referendu hlasovali proti němu, dokázali shodnout na některém jiném kandidátu. Podobně i u senátorů. Velmi pravděpodobně by byl referendem sesazen kterýkoliv volený zástupce, ale ne už zvolen nový, jenž by měl vyšší podporu a nemohl by být referendem svržen.

0/0
27.3.2018 12:55

O79t79a 45J21e18l18í31n31e43k 8101418790675

1) KSČM se má postavit mimo zákon za své zločiny, to se jiných stran netýká Rv

2) Nemyslím si, od toho je kvórum - podle mne je naprosto demokratické, aby přímo volení zástupci (senátoři, prezident, v budoucnu možná hejtmani či starostové) byli přímo odvolatelní, pokud ztratí důvěru nadpoloviční většiny voličů svého obvodu, protože pokud přímo zvolení zástupci svou práci vykonávají špatně dle většiny voličů, měla by být možnost je odvolat R^

0/0
27.3.2018 13:07

V32á19c32l97a13v 22P53o26l62á55š30e95k 9276100781297

Nevidím možnost, jak formulovat zákon, aby dle něj šlo postavit mimo zákon pouze KSČM a nikoliv i kteroukoliv jinou stranu. - Žádný přímo volený zástupce (prezident, senátor atd.) nemá ani při svém zvolení "důvěru nadpoloviční většiny voličů svého obvodu". Např. v 2.kole senátních voleb bývá účast pod 20%, a mnozí voliči dají hlas budoucímu vítězi jen jako menšímu zlu, takže by v referendu o jeho odvolání hlasovali proti němu. Mnozí senátoři nemají a nikdy neměli ani při svém zvolení podporu ani 10% oprávněných voličů, ale přesto měli nejvíc ze všech ostatních kandidátů. Nedovedu si představit, jak by za této situace mohl být formulován zákon, jenž by umožňoval odvolávání politiků pomocí referenda.

+1/0
27.3.2018 13:14

M23a93r44t59i38n 95P21e29c50i96n89a 4501503

KSČM nemůžete postavit mimo zákon, ale socialismus ano.

+1/0
27.3.2018 13:16

R31o69s49t32i74s33l82a57v 38C74a63h89a 6343267337251

Jak? Jak budete definovat, co je to socialismus? Myslite realny socialismus ala CSSR, nebo socialismus jako Francie, Svedsko? Nebo nas soucasny socialismus?

0/0
27.3.2018 13:41

M24a90r17t51i12n 29P15e96c30i38n35a 4971123

Socialismus je zkrátka život jedné skupiny lidí na úkor jiné skupiny lidí, tedy jasná diskriminace. A to je protiústavní už dnes, takže to "jen" stačí postavit mimo zákon.

0/0
27.3.2018 14:29

R56o16s32t12i75s41l85a80v 72C52a75h95a 6703837297791

Takze mimo zakon postavite i rodinu? 8-o8-o8-o

0/0
27.3.2018 14:31

M68a14r79t87i14n 36P16e81c97i47n11a 4631513

Nechápu.

0/0
27.3.2018 14:35

R45o97s84t54i80s67l41a86v 57C83a46h43a 6503487417551

v rodine nezije nekdo na ukor nekoho jineho?

0/0
27.3.2018 14:51

Najdete na iDNES.cz