Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

K46a74r93e83l 47C70h14a12r85v76á79t 3866287300

Ta žena musela jít po silnici už několik vteřin před srážkou. Chápu, že nebyla vidět, ale při množství senzorů, které vozidlo má, snad bylo možné její pohyb po vozovce včas zaznamenat.

Pochopil bych, že vozidlo nezareaguje, kdyby před něj náhle vstoupila z prostoru za nějakou překážkou, ale tady se zdá, že se žena před vozidlem sice objevila ze tmy, ale volného prostoru.

+119/−2
doporučit
22.3.2018 11:06

T14o10m40a45s 73D69o61l56e52z20e93l 2196199172747

Závěry se mi zdají dosti podivné.

1. To co nasnímá kamera, se nerovná tomu co vidí člověk. Všichni známe rozdíl mezi fotkami focenými ve dne a v noci. To znamená, že co je na kameře černé, tak to pro člověka mohlo být rozeznatelné. Podle videa navíc světla auta osvětlovala tak max na 1,5 sekundy jízdy dopředu. Troufám si říci, že s takovou viditelností při takové rychlosti nejezdí ani člověk blázen. Nejlepší závěr je, že video neodpovídá tomu co by viděl člověk.

2. V dřívějších článcích jsem četl, že auto vůbec nebrzdilo. Rozhodně mohlo minimálně přibrzdit.

3. Auto by mělo mít minimálně další čidla. Takže by mělo vidět i to co je pro člověka ve úplné tmě, případně za překážkou. Tady v podstatě demonstrují, že auto rozhodně není lepší než člověk.

4. Havárie je pro mě zcela nepochopitelná, minimálně pro samo řiditelné auto. Situace byla zcela normální. Široká silnice, skoro žádný provoz a auto, které má kamery, rady, čidla přejede ženskou která se pohybuje pomalu kolmo přímo do trasy vozidla. Znovu připomínám, že pro auto by tma neměla znamenat žádný problém. Spíše výhodou oproti člověku.

5. Situace pěkně demonstruje práci záložního řidiče, který plní v podstatě funkci právní pojistky proti žalobám. Neumím si představit, že by se kdokoliv věnoval 100% kontrole řízení autonomního vozidla.

6. Nejlepší na tom je to, že nikdo v podstatě neví, proč auto ženskou přejelo. Jedná se o strojové učení, kdy se počítač rozhoduje na základě vyhodnocení naučených zkušeností. Tzn. na čidlech ženskou s téměř 100% jistotou "vidělo" (minimálně na některých) a stejně jí přejelo, protože ji nevyhodnotilo jako překážku.

7. Docela by mě zajímalo, jak mají řešenou bezpečnost systému učení. Není úplný SciFi autu podvrhnout špatné modelové situace, ze kterých začne chybně řešit dopravní situace. A protože se jedná o strojové učení, tak se tento útok, pokud po něm nezůstanou stopy, dá zjistit až na základě následků, které způsobí. Není to jako vir, který je přítomný v počítači a jde odhalit.

+54/0
doporučit
22.3.2018 12:13

I18g70n75á19c 89M67r84k17v23i55č65k87a 2968412949865

to jako hračka za miliony nemá IR kameru?!?!? A co radar - to má "každý" Volvo s funkcí nouzového brždění

+95/−4
doporučit
22.3.2018 10:51

P96e60t50r 81V31l80a73d43i45m89í84r 28Č50e73r52m61á94k 8933207675194

"NEČEKANÉ VBĚHNUTÍ" jsem si podle prvních zpráv představoval úplně jinak. Chovala se sice sebevražedně, ale pokud není v blízkosti přechod, tak normálně přecházela silnici. Samozřejmě by to šokovalo i lidského řidiče, ale policie by k němu rozhodně nepřistupovala tak shovívavě (alespoň ne u nás) jako k "pokrokovému" robotovi.

HLAVNĚ mě ale překvapuje, že samořiditelné auto nedisponuje technikou (radar, infra apod.), která by objevila překážku, která se může vyskytovat pravidelně a vůbec není nelogická (třeba zvěř) a je mimo dosah potkávacích světel. Tohle nechat jen na obyčejné kamery je nesmysl. Proč neberou infra složku, to by tu bábu musely zachytit dřív.

+59/−2
doporučit
22.3.2018 11:54
Foto

L21u19k39á45š 24R32ů31ž27i14č72k58a 8202244

Není to tak jednoduché. Podívejme se na to trochu kriticky. Kdyby auto řídil řidič, možná by jel pomaleji, protože nevidí, možná by to zkusil strhnout stranou a vyhnul by se, možná by to dopadlo stejně, protože paní je skutečně na videu vidět až v poslední chvíli (kdoví, jak by to vnímal zdravý vidící člověk přímo na místě). Ale jak to má být políček odpůrcům autonomních aut? Nechcete mi tvrdit, že se takové auto řídí pomocí normální kamery, že ne? Senzory takového auto jsou jistě závislé na, infra paprscích, ultrazvuku a dále, takže světlo, tma nebo mlha nemohou hrát roli. A pokud hrají, tak nejsou ani lepší ani horší než řidiči samotní.

+55/−2
doporučit
22.3.2018 11:01

J17a21r58o66s92l86a88v 11L75e54b76e10d88a 3716819227360

1) Mě by zajímalo, k čemu má to auto celý rejstřík senzorů a kamer, když nevidí chodce s bicyklem přicházejícího _zleva_. Fakt, že ta baba není pořádně vidět na záznamu optické kamery je irelevantní.

2) Dobře se zde ukázalo, že člověk na místě řidiče, který má převzít řízení v případě krizové situace, je tam tak akorát na dvě věci. Je velký rozdíl mezi aktivním řízením a čekáním ve stavu pohotovosti.

+71/−4
doporučit
22.3.2018 11:19

M12i47l84a28n 87N48ě41m51e84c 1655510216276

Paní tam skutečně vlezla jak na porážku, ale z toho videa to úplně nezvládnutelně nevypadá. Těžko soudit.

Krásně je tam ovšem vidět, co dělala "řidička" (mimochodem jakési údajně transsexuální stvoření s kriminální minulostí, zvláštní to test pilot) v okamžiku krize - klímala nebo čuměla do mobilu a na poslední chvíli stihla zaječet. Tohle hraní na dozorující řidiče fakt nemá cenu.

+71/−4
doporučit
22.3.2018 10:57

L84u21b68o40š 59T44i49c45h37ý 3277808294203

Ten řidič tam byl úplně k ničemu. Málem to zaspal.

+34/0
doporučit
22.3.2018 11:15

E42d84u67a24r42d 58D45r91á46b55e72k 7387883339199

Špatná zpráva - samořízené auto nedokáže detekovat překážku velikosti člověka s kolem která se nachází přímo před vozidlem... Osobně bych mnohem víc než nějká samoauto uvítal asistenty jízdy, kteří by naopak měli na starosti přesně toto - identifikovat překážky, které běžným okem řidič nepostřehne, a řidiče na ně upozornit, připravit systémy na brzdění a na náraz, a v případě nulové odezvy případně i převzít řízení a např. zpomalit. V tomto případě je vidět, že samořízené auto reaguje úplně stejně blbě jako lidský řidič = nijak.

+31/0
doporučit
22.3.2018 12:11

O35n50d11ř33e58j 63R36a91i88s 3308413314768

Ty vado co to je za deb_lní auto. Přeci má mít snad FIR a PIR sensory. Infra sensorem by to auto dávno vědělo, že se něco pohybuje po silnici směrem do kolizního kurzu. Samozřejmě člověk by tomu nejspíš nezabránil, ale od samořízeného auta očekávám jednoznačně vyšší úroveň sensorů než lidské oko. Za mě jednoznačně chyba samořídícího auta. Úplně jiná situace by byla, kdyby ten člověk stál na chodníku a skočil schválně půl sekundy před kolizí pod auto.

+28/0
doporučit
22.3.2018 11:46

M85i65r20o66s46l68a38v 97K66u26c51e19r62a 4817920737231

"Policie uvedla, že nehodu pravděpodobně nezavinilo automatické ovládání vozidla."

To teda rozhodne zavinilo. Systémy proti srázce s chodci, které se dnes používají v běžných autech, rozhodně nemají problémy s tmou. Systémy v autonomním autě musí být na řádově vyšší úrovni a přesto nezareagovaly. Nechápu.

+39/−3
doporučit
22.3.2018 11:10

J66a30n 55N25o36v12á75k 9785958604785

a) u nás by byl spoluviníkem řidič - ta ženská tam neskočila, šla vcelku pomalu a řidič je povinen jet takovou rychlostí aby dokázal zastavit na vzdálenost na jakou má rozhled (ono také lidské oko v noci obvykle vidí víc než tan záznam z kamery).

b) Je hodně zvláštní že to auto nereagovalo a nebrzdilo - pro monitorování okolí se u těhle aut používají i aktivní senzory a ty musely chodce před autem zaznamenat bez ohledu na tmu.

+19/0
doporučit
22.3.2018 12:33

M57a75r34k22é27t23a 24V59í88t62o71v51á 4648800365836

Z původních zpráv jsem se domnívala, že žena s kolem vstoupila před auto do silnice nečekaně z místa mimo silnici, ale ona evidentně již byla na silnici delší dobu, neboť stihla jeden jízdní pruh celý přejít. Samořízené auto by mělo být způsobilé registrovat dění minimálně i v sousedních jízdních pruzích, a to i lépe než člověk zrakem, než budou taková auta do provozu vpuštěna.

+22/−1
doporučit
22.3.2018 12:14

A84l80o49i11s 54S97t25a17r73ý 3109319707392

Ano, dá se souhlasit, že "by bylo obtížně této nehodě zabránit i v případě, že by auto řídil člověk".

Ale tohle je přeci stroj, jehož reakční doba by měla být úplně jinde. Z videa i z výpovědi té figuríny za volantem (což si ale musíte přečíst na jiném serveru) je zřejmé, že auto vůbec nebrzdilo. Tedy vůbec nezaznamenalo překážku. A není to tak, že by ona překážka vstoupila před auto bezprostředně. Ve viditelném spektru byla sice vidět na poslední chvíli, ale myslel jsem si, že tahle auta na to mají i jiné senzory. Takže z mého pohledu nic moc vizitka pro technologii Uberu.

A navíc to, že zaměstnávají takovéto existence (viz opět informace u konkurence), které navíc v práci chrápou (zde vtipně nazýváno koukáním do interieru vozidla), tomu dojmu taky moc nepřidá.

+18/0
doporučit
22.3.2018 12:27
Foto

D18a90n 66R72u77b28í18n 4493263959

Ta paní vypadá jakoby ani nevěděla, že jde přes silnici.

+23/−2
doporučit
22.3.2018 11:09

J44i67ř77í 23B33r14u58t13o60v55s74k90ý 2930248202770

Ve dne jim to funguje,v noci asi ne-řidič by stačil zmírnit následky srážky,brzdit nebo změnit směr jízdy

+25/−3
doporučit
22.3.2018 10:52

D12o77r19a 15V52e23s92e88l59á 2540793849913

Nenechte se zmást palubní kamerou. Ze žádné tmy nevystoupila. Na videu je vidět, že paní přechází silnici těsně za levostranným stožárem osvětlení a auto jí srazí těsně za pravostranným stožárem osvětlení. Z toho by se řidič nevykecal ...

+15/0
doporučit
22.3.2018 11:54

I12g18n75á44c 63M53r65k86v29i11č82k68a 2518282199835

kdyby to řídil člověk tak to strhne doleva. Takhle když tam sedí ospalá krůtaco spoléhá na automat, tak nestihne udělat nic

+36/−7
doporučit
22.3.2018 10:54

T42o98m72á57š 67K50u15c71h17a90ř 3917531848341

Tohle je bohužel ukázka situace, kterou predikuji už léta v diskuzích o samořiditelných autech. Každý z nás se v dopravě dopouští větších či menších chyb, ale v drtivé většině případů vás "zachrání" předvídavost a reakce protistrany a obdobně vy díky předvídavosti nezramujete chodce, co se rozeběhne za tramvají na červenou, protože ze spousty indicií odhadnete, že to udělá, nebo nesmetete řidiče, který vás přehlédl na vedlejší, protože z jeho obličeje vidíte, že vás nevnímá. Kdyby to tak nebylo, většina z nás se nedožije třcítky. I podprůměrný řidič pochopí, když na jedné straně ulice mává matka na své dítě přes silnici, že patří k sobě a že se dítě za matkou možná rozeběhne. Tohle současné samořiditelné systémy nemají šanci vyhodnotit, mají pouze rychlou reakci na jasný podnět, ale ještě velmi dlouho nebudou mít předvídavost, ani schopnost přijímat signály neverbální komunikace a proto nejsou schopny reagovat v situacích, které jsou pro živého řidiče zcela samozřejmé.

Já netvrdím, že suma nehod samořiditelných vozidel bude větší, než průměrného řidiče. Především proto, že takové auto netelefonuje, nepřekračuje rychlost, nesoupeří s jiným řidičem, nevychovává.. jenže také nevykryje spoustu situací, kde jsme zvyklí, že řidič reaguje. Takže se bude umírat v jiných situacích, než jsme zvyklí. Ale formálně pak bude na vině třeba chodec, který vešel na přechod na červenou, přestože živý řidič by to čekal.

A pak je tu ještě jeden problém. Už teď si kontakt s umělou polointeligencí můžete vyzkoušet třeba s virtuální asistentkou, nebo při volání na operátora. "Chcete-li zjistit novinky, stiskněte 1, chcete-li zjistit výši kreditu.." Lidský mozek není na tuto třebas korektní a přesnou komunikaci připraven, a poměrně snadno na ni reaguje zkratovitě. Něco podobného nás může čekat i na silnicích. Však víte, jak 90% řidičů rozhodíte už tím, že na 50 pojdedete 40. Budí to agresi a nebezpečné situace. A k tomu prostě bude nyní ve zvýšené míře docházet.

+14/0
doporučit
22.3.2018 13:50

D73a59v77i28d 68R52y66c25h58e59t66s22k25ý 9576181310820

Včera jsem tu byl příznivci automatizace skoro uklován, že ta sražená byla před auto prakticky vystřelena z děla a nestihl by to nikdo na světě. Tohle video tedy ukazuje dosti jinou situaci. Auto dle mého ani nebrzdí, nesedlo si na předek. Já bych jí možná sundal taky, ale na brzdě už bych tou dobou rozhodně stál a to by mohl být třeba rozdíl mezi životem a smrtí. A to nemám infra. Někde byla určitě chyba.

+22/−3
doporučit
22.3.2018 12:51

T70o74m78á74š 21K80u22c43h44a66ř 3697721568621

Je smutné, že většina se zde nekriticky spokojí s videem z onboard kamery, a není jim divné, že působí, jako by auto jelo temným tunelem a svítilo si kapesní svítilnou. Pak se "najednou" objeví oběť a "nikdo by neměl šanci zareagovat". Takto špatně bylo naposledy vidět možná při světlech Š120. S moderním vozem těto kategorie vidíte cca 3x lépe, než se zdá z této kamerky, tak prosím situaci nehodnoťte absolutně tak, že byste sami viděli tak málo, jako na tomto videu. To je prostě nesmysl. I levý pruh musel být slušně osvětlený, jen je obraz videa příliš tmavý.

+15/−1
doporučit
22.3.2018 13:19

L72u42k44á75š 19K19u72b10ů 5504413750827

paní co hlídala samořiditelné auto chrápala, tak vůbec nechápu význam její přítomnosti. Mimochodem takto to bude vždy, kdy bude v autě 3. stupeň autonomního řízení(kdy má být řidič připraven v jakýkoliv okamžik převzít řízení). Řidič v autě bude na netu, koukat na film, bavit se s ostatními v autě apod., jeho ostražitost a připravenost bude nula. Zpět k té nehodě. Kde je pokus o úhybný manévr? Co senzory? Přece se kompijůtr neřídí podle kamery, ze které jsme viděli záznam. Když jsem zaslechl první informace o nehodě, tak jsem čekal, že chodec vstoupil NÁHLE do vozovky a navíc z poza nějaké překážky. Ale tohle? Široký otevřený prostor.Rv Ten samořiditelný stroj nepředvedl nic jiného, než by předvedl normální řidič. Spíš nám ukázal ještě méně a v tomto stavu připravenosti systému nemá ještě v provozu co dělat.

+12/0
doporučit
22.3.2018 14:27

J23a97r11o38m89í24r 98M68a18s82á20k 3543975476957

ty kráso, tohle je noční můra při normálním řízení, aby se takhle někdo zničehonic zjevil před mým autem

+12/0
doporučit
22.3.2018 12:40
Foto

P15a34v18e98l 55V85a13n13í48č81e23k 3413222730970

Podle mě je na vině ta nána s kolem. Leze ve tmě po silnici, na rozdíl od auta a jeho posádky ona viděla, že se k ní blíží osvětlené auto a ani nezrychlí, aby stihla silnici přeběhnout dřív, než se k ní to auto dostane? Jen čumí jinam a čeká, jestli bude náraz, nebo ne? Svoji vlastní blbostí si zapříčinila vlastní smrt...

+24/−6
doporučit
22.3.2018 12:06

M74a37r43t44i97n 97K45ř43í38ž 9793582570927

Jsem sice spíš odpůrcem samořízených aut, ale musím uznat, že tady bych ji přejel asi taky. Madam s tím kolem šla tomu štěstíčku hodně naproti.

+25/−7
doporučit
22.3.2018 11:14





Najdete na iDNES.cz