Diskuse k článku

Policie zveřejnila video nehody samořízeného auta, při níž zemřela žena

Policie zveřejnila video z nehody, při které samořízené auto srazilo chodkyni. Na videu je patrné, že 49letá Elaine Herzbergová přecházela silnici mimo přechod na neosvětleném místě a náhle se zjevila před autem ze tmy. Podle policie by bylo obtížně této nehodě zabránit i v případě, že by auto řídil člověk.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P37a10v90e22l 87B62o62r32m58a66n53n 5655877571958

K čemu jsou potřebná samoříditelná auta? 8-o

0/0
28.3.2018 6:23

P63a15v37e69l 13B19o27r11m22a14n27n 5915427811678

K čemu jsou potřebná samořiditelná auta? 8-o

0/0
28.3.2018 6:22

K49a86m49i46l 54S53c48h22w83a17g55e49r 3883456535846

No já to docela chápu. Je to testovací model. Tak je úplně klidně možné, že zrovna testovali jenom jedny senzory a ostatní vypli a řidičce to nedali vědět. Nebo nějaké sw chyba.

0/0
27.3.2018 16:19
Foto

I42v30o 49P85e53t79e26r63k51a 4206985777189

Další věc je, že senzory měly zaznamenat, že silnici někdo přechází, mnohem dřív, než k danému místu dojede (počítám, že ty senzory nepracují na světelné frekvenci, ale že mají nějaký druh radaru) a auto mělo situaci správně vyhodnotit. Toto je velká chyba autonomního řízení a varuje, že tato technologie ještě zdaleka není připravena pro běžný provoz.

0/0
26.3.2018 13:21

J69a70k30u49b 89S27t66a26n50ě13k 8520246924531

No i dle záběrů to auto reagovalo s krát rychleji nez člověk. Nebylo by tedy potřeba zakázat lidem řídit?

0/0
27.3.2018 18:15
Foto

I61v57o 69P37e64t67e28r84k70a 4916955237699

Cože?! To auto nereagovalo vůbec! Mělo zastavit ve chvíli, kdy tu paní zaregistrovalo nalevo od sebe jdoucí do dráhy jízdy.

0/0
27.3.2018 23:18

J69i84ř94í 43D54u70š13e23k 8462341981983

naopak, ve tmě jede po slepu

0/0
28.3.2018 9:34
Foto

I27v86o 67P91e27t96e70r60k35a 4646165807819

Chcete mi tvrdit, že ta auta se řídí jen běžnými kamerami? To asi ne.

0/0
28.3.2018 10:18
Foto

I43v20o 88P84e98t37e52r75k57a 4966405547689

Ze záběru mi přišlo, že si "řidička" (spíš pasažérka) zdřímla. Takže jestliže má být člověk jako záloha k automatickému řízení, toto je ukázka toho, jak to nefunguje (bez ohledu na to, jestli by stihla reagovat, kdyby sama řídila). To už je lepší, když člověk řídí sám a soustředí se na to.

0/0
26.3.2018 13:11

M97a53r89t40i25n 32K70u38č47e79r60a 8929539949342

Jedna hloupá ženská přechází neosvetlena silnici a v kole nema ani odrazky které by ji zviditelnily.

Druha jede v prototypu automatickeho auta kde ma plnit funkci zalohy a nesleduje provoz.

Proste se sešly dvě inteligentky.Rv

+1/0
26.3.2018 1:52

M62i43c15h78a24l 61J21a59r24o38š 7474960552325

Tou druhou myslíte toho pána s uřízlým orgánem v autě?

0/0
26.3.2018 14:27

P69e89t37r 46M57u97n27z70a94r 1485821209536

Tak na základě tohoto videa https://www.youtube.com/watch?v=CRW0q8i3u6E za stejného místa (cca 0:33) jsem přesvědčen, že u předaného videa od Uber došlo k ztmavení obrazu. Tam prostě v reálu taková tma není.

Tímto se omlouvám paní Veselé a ostatním, že jsem nevěřil, že bz tam mělo být více světla než je na videu od Uberu.

+2/0
24.3.2018 18:17

M95i39c38h91a54l 41J28a22r23o90š 7614400172855

Určitě, tady jsem našel asi 5 sekund z kabiny řidiče Uberu z roku 2016. Žádná černá díra tam není.

https://youtu.be/ISbf0E22ra4?t=57

0/0
25.3.2018 19:57

M92i74c11h77a35e24l 15P76r89i32n56c 7955955170915

Naprostý amaterismus Uberu. Že ta kamera nic nevidí, neznamená, že tam nebylo nic vidět. Jsou tam lampy veřejného osvětlení. Soudný člověk se tady Uberu zastávat nemůže.

0/0
23.3.2018 22:04

J48i65ř94í 13B17ř25e30n84d46a 5915647374198

Normalni clovek vidi mnohem lepe nez videokamera, predevsim v kontrastni tme, kde k incidentu doslo. Jenze ta, ktera mela to auto "ridit", ocividne spala za volantem. Tahle nehoda posune nastup samorizenych aut o par let dal.

+2/0
23.3.2018 18:53
Foto

F55i97l74i15p 50Š22v34e94h92l70a 1566943478287

mam dojem ze samoriditelna auta nemaji kameru jako hlavni zdroj informaci, a ze clovek by v takovem pripade mozna mohl reagovat i hure.

0/0
25.3.2018 20:48

M48i15c44h58a45l 21J30a74r35o65š 7374980702715

Podle těch ujištění (jak tomu nešlo předejít) jsem čekal, že na videu jim vyběhne dáma do silnice zprava zpoza nějaké překážky, a ne, že bude dokončovat přecházení zleva na absolutně prázdné silnici. Teď se přikláním k názoru, že auto reagovat rozhodně mělo.

0/0
23.3.2018 14:47

T89a64d84e69a85s 95P31i91s57t50a 6549832811957

Pouštěl jsem si to několikrát do kola. Sednul jsem si před počítačem jako bych seděl v autě....tu situaci jsem čekal, pětkrát jsem si to zopakoval. Ani jednou jsem nedupnulna noviny pod stolem (místo pedálu) dřív než měla cyklistka nalepenou hlavu na kapotě. Já bych prostě zareagovat nestihl. A to jsem tu situaci čekal. Viděl jsem ten záznam před tím několikrát, a stejně bych zabrzdit nestihl, jsem si tím jistý.

0/0
23.3.2018 13:31

E54d93u48a17r69d 95D80r78á11b42e29k 7267883799719

Jistě, však taky jezdit šedesátkou při dohlednosti tři metry je trestné. Reálný dohled v té tmě musel být o mnoho metrů delší, než kolik zachytil senzor kamery (asi jako ve tmě vidíte víc, než kolik vyfotíte foťákem nastaveným ve výhozím režimu)

+3/0
23.3.2018 14:16

K19a77m50i50l 61S14c38h85w85a18g51e96r 3563576925136

No to ale s autem ne má nic společného. Auto má úplně jiné reakční doby než člověk. Chyba byla, že evidentně nepoužilo nic jiného než kameru. A to je opravdu tristní.

V podstatě cokoli kromě kamery by mělo chodce vidět. Sonar, termovize, LIDAR, radar.

0/0
27.3.2018 16:04

M60a38r33t30i41n 27Š29t39ě74p90á20n62e51k 3507693173501

Auto sice nebrzdilo, ale zapnulo sterace;-)

+4/0
23.3.2018 12:52

J29a48n 72J14u43r30n91í26č18e61k 7987280984334

https://youtu.be/vZRijOszu74?t=5

+1/0
25.3.2018 18:30

J31o17s38e67f 87T64l59u40s90t57ý 8219746691934

za tohle by v CR řidič šel na 100% sedět, nějaké keci o tmě nebo oslnění sluncem by soud nebralR^

+1/−1
23.3.2018 10:45
Foto

R74o43m45a48n 43I55v37i19č30i98č 8263185410140

Těch rozsudků u podobných případů je dost a nejpravděpodobněji by byl řidič zproštěn viny.

+3/0
23.3.2018 12:31

R32a65d30e21k 74Š66u88l55c 3238819812512

Kdyby to auto řídil člověk, tak by to dost pravděpodobně dopadlo stejně. Ovšem paní řidička-sledovatelka byla evidentně mimo. Ať by měla šanci nebo ne střetu zabránit, nedělala svoji práci. A od technologií bych čekal, že naopak jejich šance střetu zabránit by mohla být v tomto případě významně vyšší, než v případě řidiče-člověka.

0/0
23.3.2018 8:03

M90a87r56e24k 92T67e59t97u50r 9749254596

Tak to bych odřídil lépe i já po deseti pivech. To auto před nárazem vůbec nereagovalo.

+4/0
23.3.2018 8:08
Foto

J83i52ř95í 22K86r39á50t78k32ý 3550182354

No však je to technologie ve vývoji, která se zatím učí a postupně zdokonaluje, takže nějaké výpadky a chyby se očekávají, sbírá to data a na takové situaci se pak analýzou dat zjistí, proč to auto nereagovalo a následně se to upravít ak, aby se to neopakovalo. Proto tam je řidič, který to má hlídat. Tato paní tam ale byla jen jako zátěž a nedělala co má. Předpokládám, že minimálně UBER jí to spočítá, když už ne policie.

0/−1
23.3.2018 9:44

M37a10r10e13k 14T28e29t62u66r 9919644486

Nemůžu testovat např. jeřáb v provozu, jestli vydrží. Pokud ta technologie chybovala ve své primární funkci, pak neměla vůbec být vypuštěna do ostrého provozu. Co se týká pasivního nouzového řidiče - nebude schopen reagovat v dostatečné rychlosti, když je pár hodin "uspáván" nicneděláním.

0/0
26.3.2018 12:05

J61o15s15e58f 57T43l62u57s49t69ý 8369326701754

podle videa bych se možná i vyhnul

0/0
23.3.2018 10:47

M68a82r40e12k 28T44e79t31u86r 9929674566

Podle záběrů to vypadá, že to auto vůbec nezačalo brzdit!

A co infra a radar? Má to desítky kamer, ale v noci to vidí na 2m?! 8-o

+2/0
23.3.2018 8:02
Foto

J92i32ř54í 61K91r91á86t56k59ý 3810332914

Tohle je zde stále se dokola opakující otázka. Jistě že senzory jako lidar a kamery jí musely vidět, ale tan software musí pak nějak vyhodnotit, co vidí a jak na to reagovat, což udělal v tomto případě špatně. V dostatečné reakční vzdálenosti byla paní ve vedlejším pruhu, což je normální situace, cyklista ve vedlejším pruhu není důvod k brždění, to by se to auto nehlo z místa, kdyby mělo zastavit pokaždé, když jde po chodníku chodec, nebo jede ve vedlejším pruhu cyklista, jiné auto a pod. Musí umět rozlišit co je a co není hrozba a to je velmi obtížné. Prostě včas nerozpoznal, že se mu paní chystá s tím kolem skočit pod kola. Je to chyba, ale u systému ve vývoji pochopitelná. To by nepředpokládalo ani mnoho řidičů, ti by spíš očekávali, že paní musí přijíždějící auto vidět a nepoleze mu do cesty a počká až projede.

+1/−1
23.3.2018 10:02

O30d88s91t59r84a67n72ě76n41ý 38U59ž46i31v64a72t29e68l

Uživatel požádal o vymazání
+1/0
23.3.2018 10:19
Foto

J40i28ř22í 90K11r50á40t12k86ý 3760442444

Vy toho asi o tom, jak tyto systémy pracují, mnoho nevíte. Pokud by program vyhodnotil, že se pohybuje napříč cestou, tak zareaguje, ale tady to prostě tak nevyhodnotil. Příčin může být celá řada a nemusí to nutně znamenat chybu programování, jen prostě získaná data ze senzorů vypadala jinak, než realita. To se může staát i člověku, mozek pracuje stejným způsobem, mnoho informací si domýšlí na základě zkušenosti. Mozek je mnohem výkonější a efekticnější v tom domýšlení a tvoření predovědi než AI, takže mu stačí méně dat , lidské oko je docela mizerné, většina toho co si myslíte že vidíte, je jen rekonstrukce. AI potřebuje mnohem více dat, aby dospěla ke stejnému závěru. Ale stejně jako se dá lidský mozek oklamat tzv. optickou iluzí, tak se dá oklamat i AI i se všemi senzory. AI nebude nikdy 100% dokonalá, to není ani lidský mozek, ale AI na rozdíl od mozku netrpí únavou a nepozorností. Je jen otázka času, kdy se tyrto systémy podaří odladit.

+1/−1
23.3.2018 11:10

J23i26ř85í 59D48u80š39e52k 8292451291293

sorry ale tady by nezačal brzdit asi ani řidič.

0/0
28.3.2018 9:41

M89a24r63e71k 18T39e37t28u66r 9879284636

Nesouhlasím, 2s je doba, za kterou se dá reagovat (ale ne ten bezpečnostní uspaný (nicneděláním) řidič, který to měl jistit).

0/0
29.3.2018 8:08

M20a11r29t48i61n 57R96ů89ž38i42č28k21a 9724861828829

opravdu se automatika vozu spoléhá jen na viditelné spektrum (to co vidí kamera z videa) - pak neměla paní šanci

nemá noční vidění, nesleduje větší poloměr před vozidlem

jak to vůbec vyhodnotila ... snad to automobilka zveřejní ... jedu, jedu, jdeu, bum ;)

ta "řidička" se divala úplně mimo - mobil, tv

+3/0
23.3.2018 7:28
Foto

J43i76ř48í 94K98r91á10t86k85ý 3670932564

Jistě že není problém v tom, co ta automatika viděla, ale v tom, jak vyhodnotila to co vidí. Nicméně největší problém bylo to závaží za volantem, které mělo sledovat provoz a ne spát nebo pařit hry na mobilu.

+1/0
23.3.2018 10:06

J48a25n77k35a 96N32o48v46á61k90o89v71á 8477385904570

To nebyla řidička, to byla spáčka, gemblerka, telefonistka, prostě cokoli jiného než řidička!

0/0
24.3.2018 10:13

M95i51c97h30a56l 54J84a89r49o33š 7644280102415

Už byla kdysi ve vězení. V mužském.

0/0
29.3.2018 12:34

J61a92n 62K50r50p22e64c 5926243494482

tak od hitech vozu prospikovaneho senzory a radary bych cekal mnohem vice. predne tma by nemela byt vubec zadny problem, paklize ty autonomni auta maji byt lepsi nez lidi. zatim to vypada ze jsou to spise velmi podprumerni ridici. na tohle se dalo reagovat. auto neudelalo samo od sebe zhola nic. ani nouzove brzdeni, ani uhybny manevr.

+3/−1
22.3.2018 23:29
Foto

J45i30ř51í 86K75r56á69t10k52ý 3900432694

I sebelepší řidič může udělat chybu, třeba uvidí paní s kolem ve vedlejším pruhu a bude předpokládat, že ho paní musí vidět a že mu nechce skočit pod kola, ale počká až projede a najednou bum, chybný úsudek. No a tenhle systém je takový řidič začátečník, něco jako autoškola, může dělat chyby, proto na něj má dohlížet zkušený řidič instruktor a případně zasáhnout. To se v tomto případě rozhodně nedělo, asi jako by si instruktor autoškoly místo dozoru na žákem dal šlofíka a nechal ho jezdit po městě. No, asi by případnou nehodu nepřišili tomu žákovi.

+1/0
23.3.2018 10:12

O72d10s93t39r86a84n72ě67n29ý 46U29ž38i95v18a96t87e77l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
23.3.2018 10:20
Foto

J92i13ř37í 57K81r20á33t42k12ý 3720752934

To samozřejmě, od toho v tom autě seděla ta ženská, které to ale nedělala. Nicméně naprostá většina dopravních nehod je způsobená nepozorností řidičů. Ten autonomní systém tento neduh nemá, sleduje pořád na 100%, je jen otázka času a mnoha najetých testovacích kilometrů, aby se vývoj posunul tak, aby ten systém chyboval méně než člověk. Což navzdory této jedné nehodě už nepochybně umí, bohužel mnoho lidí má stále pocit, že stroj nesmí chybovat nikdy a vůbec si nepřipouští, že lidé za volentem chybují neustále.

+1/0
23.3.2018 11:17

D27o57r50a 27V33e89s49e55l82á 2760173509803

Lidi, prozkoumejme/proklikejme to video podrobně:

Video z externí kamery (asi na střeše) vypadá, jakoby bylo pořízeno špionážní kamerou z roku 1972. Na první pohled se jeví, že auto jede v podstatě tmou. Není tomu tak - hned v úvodu je vidět v pravém horním rohu lampa veřejného osvětlení (LVO), kterou vozidlo v zápětí míjí. Příbližuje se k druhé LVO, která osvětluje místo před rozdvojením/napojením? silnice a její stožár je na levé straně silnice. Hned na to, v minimálním rozestupu od druhé LVO se nachází třetí LVO, tentokrát opět na pravé straně. Tato třetí LVO osvětluje také ten prostor rozdvojení/napojení a ještě k tomu nese nějaké reflexní dopravní značení čtvercového tvaru. Pokud zaměřím svou pozornost na tuto čtvercovou značku, je tam v jednom okamžiku vidět, jakoby probliklo oranžové světlo blinkru. V tomto okamžiku nejspíš vozidlo "ucítilo" nebezpečí a vzbudilo zvukovou signalizací toho člověka. Z kamery je v tomto okamžiku dobře vidět místo rozdvojení silnice, vozidlo se teprve blíží k třetí LVO, za kterou přechází touto třetí, lampou předchozí, ba dokonce i další lampou v pořadí dobře osvětlená osoba (a ještě s odleskujícím jízdním kolem), o které se tvrdí, že vystoupila ze tmy. Z jaké tmy, kruci? V těch místech jsou oboustraně LVO, žádná tma tam nebyla, ba naopak. Člověk by tuto osobu jasně a zřetelně viděl a z trajektorie pohybu by usoudil, že hodlá se svým kolem přejít silnici.

Nicméně, vozidlo nebrzdí a když míjí kanelábr třetí LVO, zjevují se teprve v záznamu jízdní dráhy bílé boty a hlavně záliv pro osvětlenou autobusovou zastávku. LVO od křižovatky na levé straně houstne, chodkyně se blíží k pravé krajnici. Vozidlo se tvrdošijně drží pravé postranní čáry a osobu srazí pravým nárazníkem. Zastaví až v prostoru osvětleného zálivu pro MHD. A že se jedná o osvětlení kvalitní je patrné ze záznamu již stojícího vozidla. Tam ten vůz zastavila nejpíš ta osoba, která v době před nehodou spala ...

Jakýkoliv nespící řidič by tuto nehodu nezpůsobil.

+6/−2
22.3.2018 23:24

M28a98r10i23á89n 66B59e80d31n59á86r16i21k 9891891700958

O jakém videu ze střechy píšete? Hoďte sem link, pokud jde o nějaké jiné video

0/0
22.3.2018 23:40

D84o22r96a 72V12e87s78e21l71á 2280573429943

Pane Bednáriku, jak jsem psala - PROKLIKEJME SI TO VIDEO SPOLEČNĚ. Myslím tím video k článku, ke kterému náleží tato diskuze. Takže, přeskočte reklamy a ihned zastavte video. Teprve uvidíte červený rozmazaný nápis "Exterior View". V pravém horním rohu LVO ...

0/0
22.3.2018 23:52

M26a95r85t75i63n 20H32o29d22í15k 2265235948977

Celkem souhlasím. Ale zastávka MHD tam žádná není, je to jen rozdvojení ze dvou na několik pruhů.

V místě, kde se to stalo je zákaz přecházení (vyloženě značka), a to je určitě zaneseno i v mapách, které auto používá. Automatika to prostě vyhodnotila, jakože tam nemá chodec co dělat a prostě jelo. Možná je to v pořádku podle práva, ale je to šílená situace, pokud auto nebude reagovat na situace, kdy mu někdo špatně nedá přednost.

Tady je místo na google maps:

https://www.google.cz/maps/@33.4362927,-111.9424451,3a,75y,319.42h,76.83t/data=!3m6!1e1!3m4!1s4fS1O8O3KI3F7Tw5Mip-ww!2e0!7i13312!8i6656

0/0
22.3.2018 23:54

D62o20r22a 98V59e84s85e91l94á 2530183269203

Pane Hodíku, děkuji za odkaz. Jak jsem na to koukla z větší vzdálenosti, tak se mi jeví, že nehoda se stala kousíček před tím rozšířením na více pruhů, Na té mapě je vidět jakési červené křížení silnic. Nevíte, o co se jedná? Zdá se mi to z té kamery, jakoby ta cyklistka jela tou červenou silnicí k jihu, tam sesedla a přecházela silnici směrem na východ. Z odkazu je zřetelný i ten kandelábr s tou značkou ... hmm a záliv pro MHD to fakt není, to je právě vznik nového odbočovacího jízdního pruhu v pravé straně vozovky. Tam bylo vozidlo zastaveno. Co myslíte?

0/0
23.3.2018 0:10

M31a11r27t47i12n 48H36o42d90í30k 2445365788477

Jestli tím červeným křížením myslíte to v prostoru mezi jedním a druhým směrem N Mill Ave, tak o tom jsem si původně myslel, že je to chodník, když jsem ale viděl, že to nikam nevede (nenavazuje na další chodník, řekl bych, že je to možná pro otáčení údržby, ale nevím. V každém případě to svádí k přecházení a proto tam asi dali tu cedulku zakazující přecházení.

Myslíme oba tohle? https://www.google.cz/maps/@33.4363941,-111.9426946,179m/data=!3m1!1e3

0/0
23.3.2018 0:24

D75o71r16a 79V59e16s89e25l10á 2590293969563

Jj, přesně tohle mám na mysli - červené X, které lokálně vede odnikud nikam, ale očividně na něj na východní straně navazuje nějaká pěší či cyklistická trasa, a to právě hned na druhé straně inkriminované asfaltky a místa úmrtí té ženy

0/0
23.3.2018 0:40

Najdete na iDNES.cz