Diskuse k článku

Ruce pryč od referenda. Poslanci se neshodnou na jeho podobě

Chce ho většina stran, jen ve Sněmovně jsou v tuto chvíli tři návrhy zákona o obecném referendu a čtvrtý je na cestě. Větší šanci na přijetí přesto v tuto chvíli nemá žádný. Může se stát také to, že i kdyby parlament v tomto volebním období nějaký zákon schválil, bude tak okleštěný, že Češi v referendu stejně o ničem nerozhodnou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M68a32r45k 93S29t43e28i92n 7551620735954

Problém je, že diktatura elit nás bez referenda vrhne do vlády velkého bratra a elity nás budou kontrolovat na každém kroku ještě hůře než za komunistů, tehdy nás tloukli, věznili a nutili nás do JZD a dnes uvolňují prostředky na vymývání mozků, aby nám mohli vnutit opencard, inkluzi, a např. omezení prezentace ruské kultury a vnutit nám něco, co nepotřebujeme. Cenzura existuje je podplacená a nebo jako na Slovensku vynucena zastrašováním likvidací.

0/−3
21.3.2018 10:39

M84a68r35k 90S23t62e77i64n 7741120175744

Kdyby tady bylo referendum už po r. 1989, tak v parlamentu už dávno nesedí komunisti a všichni bývalí StBáci by byli zbaveni mlčenlivosti a archivy by byly odtajněné a naše republika by nebyla rozkouskovaná na nesmyslné cancy bez historické a etnologické tradice. O inkluzi a jiných nesmyslech, které nám diktují tyto vládnoucí elity, které tunelují rozpočet, ani nemluvím.

0/−3
21.3.2018 9:19

M75a50r77t49i34n 53R33ů77ž78i93č29k45a 9344791888479

fakt? a jak by se tak stalo :)

0/0
21.3.2018 9:49

M58a22r39k 22S50t46e54i80n 7181620395954

Nebyl by to diktát z vrchu tehdy pomatených havloidů.

0/0
21.3.2018 9:59

M45a56r21t60i57n 68R53ů50ž92i93č48k32a 9844941128659

otázka byla: jak by se tak stalo?

1, kdo by odsouhlasil referendum

2, jaké otázky

... a výsledek nejasný - lidé se dají ovládat

možná by bylo KSČ zakázána, ale měla velkou moc a lidé z ní se rozlezli všude (politika, obchody, firmy)

0/0
21.3.2018 10:10

M32a10r21k 33S24t29e51i44n 7881660375314

Pominu komunisty, ale je hodně věcí v tomto státě, které hodně smrdí.

0/0
21.3.2018 10:24

M68a68r86t94i57n 86R30ů66ž42i71č76k80a 9384941538199

s tím jste začal vy a já chtěl jen odpověď ... zatím ji nemám

které a jak by to vyřešilo referendum?

0/0
21.3.2018 10:30

J89a54r27m47i80l 31V79e96p38ř24e75k 93S21t31. 5936295464839

Jedno referendum nevyřeší "x" problémů. Jedna stručná, obsahově a významově jasná otázka, jedna jednoznačná odpověď. Hotovo.

+2/0
20.3.2018 18:19

V81á16c98l89a45v 63P37o69l92á55š29e81k 9386700201607

Jsou dva zásadně se lišící typy obecného referenda. Jednak referendum vyhlášené parlamentem,aby si parlament takto dal od voličů potvrdit nějaké zásadní rozhodnutí, např. vstup do EU. A něco naprosto jiného by bylo referendum vypsané na základě petice proti vůli parlamentu. Údajně v žádné zemi na světě (ani ve Švýcarsku) nelze vypsat referendum proti vůli parlamentu resp. příslušného zastupitelstva. Bylo by s tím spojeno mnoho obtížně řešitelných problémů. Kolik podpisů je potřeba a zda a jak mají být ověřené? Bude možné (jako doposud) ukrást nějakou databázi a opsat z ní jména a čísla OP do petice? Proč by malá skupina občanů (dle Okamury 100.000) měla mít právo vytáhnout ze státní pokladny zhruba půl miliardy, stovky hodin práce desetitisíců lidí a navíc rozhádat celou společnost? Kdo je oprávněný formulovat otázku a kdo bude rozhodovat, zda je tato otázka přípustná? Co se stane, pokud příslušná instituce tu otázku zamítne - to pak musí iniciátor referenda všechny získané podpisy zahodit? Bude pro platnost referenda požadována účast určitého procenta oprávněných voličů (35% nebo 50%)? Pokud ano, pak se může stát, že volič svým hlasem "proti" způsobí dosažení této hranice a v důsledku toho způsobí vítězství hlasů "pro" - není to náhodou protiústavní a bude tomu nějak zabráněno? Pokud parlament nesouhlasí s výsledkem referenda, kdo bude převádět výsledek referenda do paragrafů zákonů a kdo bude tyto zákony schvalovat? Lze donutit zákonodárce, aby hlasovali pro tyto zákony, pokud jsou v rozporu s jejich přesvědčením? Lze zabránit zákonodárcům, aby v budoucnu schválili takové zákony, které výsledek referenda omezí nebo zcela zruší?

+2/0
20.3.2018 17:21

O89n70d28ř56e98j 87H71o57r79á81k 8919194451

Jak už jsem psal před pár hodinami, referendum jako dodatečná pojistka, která má potvrdit nebo zvrátit závažná rozhodnutí parlamentu (typicky rozhodnutí měnící ústavní pořádek), by mi přišlo jako prospěšné využití přímé demokracie. Referendum jako takřka neomezený rozhodovací nástroj, kterým mohou schopní lháři a manipulátoři typu Okamura či Zeman obcházet parlament, ale nemá s demokracií nic společného, spíš je to její zneužití.

+2/−1
20.3.2018 19:00

M47a51r39k 95S56t87e54i28n 7541890895774

No půl miliardy za nás mrknutím oka vytunelují námi zvolení ministři viz MŠMT na fotbal a Pelta, takhle to aspoň smysluplnně utratí pro občany a ne do kapes lobbystů.

0/0
21.3.2018 9:14

M86a75r60t24i10n 52R64ů42ž31i59č74k72a 9474941198589

smysluplně? jak? ... vydají se ty peníze a účast bude pod 50 % - referendum neplatné (jo, pokud by měl referendum zaplatit ten, co ho vyvolá, pak souhlasím :) )

záleží na postavení otázky př. město potřebuje opravit ulici XY okolo ní jsou stromy:

otázka může znít "mají se vykácet stromy v ulici XY?" ... odpověď bude asi u většiny NE a nebo takto "má se ulice XY opravit?" ... odpověď bude asi u většiny ANO , ale s rekonstrukcí se vykácí stromy, protože jinak to nejde udělat ... kolik bude poučených lidí, kteří rozhodnou správně a kolik jen podle první signální :) ... a to jsme na místní úrovni

když to vezmu v republice: máme se držet jádra v energetice? ... asi ANO ne ... je to lepší než uhelné elektrárny ... takže referendum odsouhlasí, že ano a pak přijdoe na řadu otázka Kam JE umístit? ... a další referendum (místní a několikrát) a nikdo to nebude chtít v sousedství

0/0
21.3.2018 10:39

T28o18m52á54š 91V31a51l25d32e35r 7493260909

Na referendu je vidět, jak se politici a poslanci bojí myšlení občana a jeho samostatnosti se rozhodovat. Přešlapují už více než 15let. Stačí aby referendum nebylo proti ústavě, neporušovalo platné zákony. Jenže politici se bojí, že by na ně padla odpovědnost, kterou nyní nemají. Pouze si myslí, nebo lžou, že ji mají. Voliči ukazují, že když je někdo chce manipulovat, tak se proti němu obrátí. Ale je potřeba větších pák proti politikům za lepší bytí a společnost.

+2/−7
20.3.2018 13:54

F16r98a80n50t69i32š37e56k 57N36a26v59r86á84t71i78l 8909101466394

Ústava předpokládá zákon o referendu. Za více než dvacet let se naplnění ústavy v tomto bodě nepodařilo pro politickou nevůli. Zajímavé je, že naplnění ústavy nejvíce brání lidé, kteří omdlévají při pomyšlení na nedodržení ústavních zvyklostí.

+3/−8
20.3.2018 13:03

M35a20r11t45i97n 55R44ů60ž38i88č60k36a 9734351328789

ale vždyť jsme měli referendum - o přistoupení k EU

akorát je na každé takové zákon a není obecné

+7/0
20.3.2018 13:09

M34a13r25t67i62n 11R90ů90ž92i67č16k58a 9724331318879

Ústavní zákon č. 515/2002 Sb., o referendu o přistoupení České republiky k Evropské unii a o změně ústavního zákona České národní rady č. 1/1993 Sb., Ústava České republiky, ve znění pozdějších ústavních zákonů

0/0
20.3.2018 13:18

M17a75r38t57i35n 89R66ů17ž89i12č10k33a 9244271118559

PS: v Ústavě ČR je jedna zmínka o referendu:

Článek 10a

(1) Mezinárodní smlouvou mohou být některé pravomoci orgánů České republiky přeneseny na mezinárodní organizaci nebo instituci.

(2) K ratifikaci mezinárodní smlouvy uvedené v odstavci 1 je třeba souhlasu Parlamentu, nestanoví-li ústavní zákon, že k ratifikaci je třeba souhlasu daného v referendu.

0/0
20.3.2018 13:11

R67o26s19t88i11s97l20a40v 78C73a15h67a 6403667867981

jeste clanek 2:

(2) Ústavní zákon může stanovit, kdy lid vykonává státní moc přímo.

A ten je napriklad naplnen zakonem

22/2004 Sb. , Zákon o místním referendu

+1/0
20.3.2018 13:42

M15a74r83t54i45n 50R60ů44ž50i56č72k30a 9904471618229

ústavní zákony ... ano

já bral zmínění slova "referendum" v ústavě ...

0/0
20.3.2018 13:49

R14o96s35t36i37s90l81a35v 38C25a63h10a 6673147437821

Lez. Ustava predpoklada, ze o necem je mozne rozhodovat v referendu. A k naplneni doslo jiz v roce 2003 konanim referenda. Text Ustavy totiz nerika nutne, ze musi byt zakon o obecnem referendu. Klidne muhou byt ad hoc referenda, coz bylo napriklad to z roku 2003.

+4/0
20.3.2018 13:33
Foto

T92o11m72á27š 33Z41e40m98á11n16e74k 2197194132145

Proč čekat do dalších voleb, když se nějaký politik ukáže jako nekompetentní? Odpůrci referenda argumentují odborností těch, kteří za nás rozhodují, ale zhusta tomu tak není. Naopak v některých otázkách je i názor toho méně vzdělaného relevantní, neb se jej ten problém přímo týká. Třeba inkluze a školství vůbec. Valachová měla letět jak namydlený blesk ještě dřív, než bylo pozdě.

+2/−7
20.3.2018 12:49

M33a97r18t21i38n 59R15ů75ž58i16č89k39a 9864711658519

a jak byste odvolával politika?

nedal jste mu hlas a chcete ho odvolat?

+3/0
20.3.2018 13:02
Foto

T55o43m52á47š 64Z90e21m55á79n33e38k 2187414712575

Na základě referenda. K čemu mi je, když se ukáže jako nekompetentní, což nemuselo být hned patrné.

0/−2
20.3.2018 14:59

M28a81r74t29i14n 36R77ů54ž14i26č51k66a 9364921538689

takže vyberete z 200 poslanců jednoho, který se vám nezdá a necháte o něm znovu hlasovat - jen o něm, to je ale blbost - to je na 99.9% jasné, že bude odvolán ...

a jinému se nezdá jiný a zase budeme hlasovat ... a dokolečka dokola ... jak u ... na dvorečku

od toho jsou volby a ne referendum

0/0
20.3.2018 18:21
Foto

T43o59m59á40š 66Z71e47m22á22n51e37k 2867104502735

Nejde o poslance, jako spíš o ministry. Jako zaměstnanec také procházíte zkušební dobou.

0/−1
20.3.2018 20:55

M13a11r87t18i64n 67R66ů39ž72i11č39k35a 9944971648279

víte kdo jmenuje a odvolává ministry? a další věci ohledně vlády ... asi ne a nebo trolíte

0/0
20.3.2018 21:47
Foto

T12o21m89á78š 58Z10e15m85á79n69e61k 2767764482775

Když se sejde potřebný počet hlasů pro referendum? To není pořád dokola, ale když jsou relevantní důvody.

0/−1
20.3.2018 20:57

M13a39r23t50i77n 28R38ů84ž12i14č85k58a 9114401758489

;-D víte vůbec co je referendum

0/0
20.3.2018 21:46
Foto

T57o93m49á26š 96Z30e91m73á97n24e17k 2487124902895

Vzhledem k tomu, že se diskutuje o počtu hlasů potřebných pro vyvolání referenda, asi chybí znalosti Vám. A možnost referenda bude dobrý tlak na premiéra, aby si dobře ohlídal svoje ministry. Není potřeba neustále hlasovat. Ale mít tu možnost.

0/−1
20.3.2018 22:23

M89a94r96t98i22n 53R29ů46ž88i26č19k85a 9914981978739

ale nechybí a číst umím

ale chtít v referendu odvolávat ministry nebo politiky obecně je blbost - ani na jedno nemáte ze zákona právo

politiky volíme ve volbách a ministry vybírá premiér a povtrzuje prezident - lid do toho má co mluvit jen volbami - zvolit si dobré politiky, což se nevede :(

mít tu možnost .. nač, když neumíme vybrat ve volbách, tak proč ještě blbě volit ano/ne nad jedním ministrem

referendum má být o důležitých věcech

0/0
21.3.2018 9:48

R19o40s21t67i36s59l51a56v 21C65a24h35a 6703797357931

v systemu pomerneho zastoupeni nedava smysl odvolavat takto zvoleneho politika.

+4/0
20.3.2018 13:34

R22o24s89t61i11s28l31a29v 21C14a33h16a 6203387917741

Tyka se na v podstate KAZDY zakon. A Vami uvadeny priklad s inkluzi je zrovna ukazka toho, co maji doporucovat odbornici, nasledne ministerstvo navrhne na zaklade takoveho doporuceni a parlament schvali. Nebo Vy se citite jako odbornik na inkluzi?

0/0
20.3.2018 13:36
Foto

T33o14m75á36š 43Z63e39m47á48n84e43k 2967284582655

Dopadlo to špatně, stejně jako by o tom rozhodoval diletant.

0/0
20.3.2018 14:57
Foto

B62o31ř96e71k 11M47e96z55n87í21k 3100623130539

Co se referenda týká, tak tu máme takový vzácný jev. Říká se mu impotence.

Je to stav, kdy všichni hrozně chtějí, ale nikdo nemůže.

+4/0
20.3.2018 12:48

J40a28n 28P89u90l30e93c 4528907391815

A co referendum o vyhoštění Okamury zpátky do Japonska?

+2/−2
20.3.2018 12:41

V75á51c75l66a30v 13P69o54u51s11t19k48a 3360541772

Tak on je čech.

+1/0
20.3.2018 13:13

R76o26s64t35i80s60l84a16v 29C65a53h16a 6963637237701

Neni, kdyz uz, je z poloviny Moravan, ze ctvrtiny Japonec a ze zbytku Korejec.

+3/0
20.3.2018 13:37

R90a24d94o59v71a39n 35S83ý50k55o21r11a 6444905914730

Alena Eliášová si myslí, že ví, co je demokracie. Prý je to jednoduché, je to podřízení se většině. Tak to potěš koště. Když většina rozhodne, že menšina bude popravena, menšina se tomu musí podřídit? Aha, tak to asi ne. Něco vám tam chybí, paní Eliášová. Hádejte, můžete 3x.

+5/0
20.3.2018 12:09

M22a23r14t39i26n 20R78ů96ž68i31č19k23a 9234161168419

R^

:) jednoduché že

:) jako to referendum, tak proč to už dávno není ne a lid by mohl rozhodovat

a to tam někde byl odkaz na definici a pojmy ...

0/0
20.3.2018 12:46

M79a20r93t53i75n 81K48r51á41l23í79k 6687593503246

Jsem pro referendum, ale v této podobě:

1) samotná volba by musela být podmíněna nějakým testem, který by kompenzoval politicko-občanskou angažovanost a byl by obodován a hodnota bodů by vyjadřovala zároveň hodnotu hlasu.

2) žádná anonymita jako u voleb. U všech by se dalo dohledat jak v referendu hlasoval/a a jaké hodnoty hlasu dosáhl/a ... nejedná se o hlasování zástupců ale o konkrétní rozhodování změn zákonů a jako takové by mělo být zcela veřejné a dostupné kdo jak konkrétně hlasoval.

3) rozmělnění na více hlasovaných entit ... referendum složené jen na ANO a NE je nuda :-)

4) zrušení politických stran a rozpuštění parlamantu ... už asi pak nebudou potřeba ;-D

0/−1
20.3.2018 11:56

M37a90r40t92i91n 34R95ů60ž22i27č36k37a 9614251228779

;-D takže vlastně referendum ne ...

0/0
20.3.2018 12:05

R44a23d41e89k 49N47o25v90o73t71n71ý 5268462506285

Doufám, že se poslanci z trpké zkušenosti s přímou volbou prezidenta poučili a neschválí další nástroj k rozdělování společnosti a vyvolávání hysterických nálad...

+8/−2
20.3.2018 11:44

V55l53a92s27t81i29m23i81l 45D28o96r75o26t48í30k 3326386637779

Tak se vraťte o 30 let zpátky.

Tenkrát jsme byli všichni jednotní a zpívali jsme unisono.

A těch několik vykřikujících "nespokojenců, provokatérů a disidentů", to přece pohotovostní pluk zvládl levou zadní, že ano?.

:-)

+2/−4
20.3.2018 11:48

R65a37d68e10k 76N22o98v66o31t30n17ý 5588192926715

Nejde o nějakou umělou jednotu, ale o to, že pokud je na výběr pouze ze dvou možností, je za prvé třeba zredukovat často velmi složité problémy na jednořádkovou otázku s odpovědí ANO/NE a v případě, že jsou názory +/- vyrovnané, dochází k situaci, kdy je jedna strana přehlasována o nějaké zanedbatelné procento, což legitimitě rozhodnutí nijak nepřispívá. Celý ten problém je ale docela složitý, doporučuju ke čtení knížku Budoucnost svobody od Fareeda Zakarii, kde je to velmi přesně popsáno.

0/0
20.3.2018 12:09

V81l43a43s42t91i63m62i77l 22D91o72r30o76t70í50k 3426176477799

Ve svobodné společnosti volání po nějaké jednotě je iluzorní a zavádějící.

Je to nesmysl.

Ta nejednota je právě projevem svobody (naopak v totalitě-nesvobodě ta jednota je zaručena).

Lidé nejsou stejní, a proto nemají stejné názory. Proto to platí známé přísloví: "Sto lidí, sto chutí".

Existují ale věci, na kterých se dokážou názorově většinově sejít, shodnout.

Demokracie stojí na rozhodování většiny, to je základní princip.

Proti negativním dopadům toho je vytvářený právní řád, pravidla - právní stát. Tak to je.

Nerespektování legitimního rozhodnutí legitimní většiny v rámci ustanovení právního řádu, a jen proto, že se to někomu nelíbí, že ve volbách nevyhrál zrovna můj "kůň", je proti principům demokracie, jejím popíráním a představuje destabilizací systému (o což některým zjevně v podstatě jde).

Sociologové znají chování společnosti, davu, .... . A dokážou s tím i pracovat. Je otázkou, jak to má daleko k manipulaci s lidmi ..... .

:-)

+1/0
20.3.2018 12:32

M23a59r54t76i80n 27R24ů97ž92i73č85k19a 9144141448149

ano na rozhodování většiny - u nás zastoupené poslanci a senátory

- - -

to znamená, že po volbě mám srazit patky a křičet s davem hurá?

kritika nemůže být? petice a jiné protesty nepovoleny? :-O

- - -

u referenda by neměla vítězit jen prostá většina "o jeden hlas" ... lepší by bylo 2/3 a určitě minimálně 3/5 účast

+1/0
20.3.2018 12:55

R86o88m46a10n 25S87t25o75n37e55k 1459383269881

tak za tohle nemůžou politici ale ten prolhaný dědek co je na hradě

0/0
20.3.2018 11:59

V22l69a78s95t42i26m14i62l 25D27o93r69o88t91í12k 3876676857719

Svatá prostoto.

Kdybych si připustil, že většinu národa tvoří lidé s Vašimi názory, jak je tady prezentujete, tak bych zcela určitě byl také zásadně proti referendu.

:-)

+1/0
20.3.2018 12:07

M83a60r95t16i32n 90R96ů82ž27i31č44k88a 9974191798139

taky můžou - chtěli dát lidem volbu (hry) a přitom tím dali do rukou prezidenta (bez pravomocí) hodně argumentů proč by ho měli politici poslouchat - volilo někdy premiéra více než 2.5mega voličů ... ani ve snu

+1/0
20.3.2018 12:08

V16l23a70s87t40i50m70i71l 51D39o35r95o22t87í68k 3686726547649

K té diskusi níže o demokracii (pod Alenou Eliášovou).

Pokud k něčemu dáme přívlastek, tak tím současně naznačujeme, že daná věc má další a jiné varianty a není tak úplně jedinečná, čistá, pro všechny.

V této souvislosti je poměrně zavádějící ji také používat s přívlastkem "liberální demokracie". Protože samotná demokracie bez svobody-liberty, liberalismu bude vždy jen určitou variantou demokracie s nějakým tím upřesňujícím a směřujícím přívlastkem (buržoazní, lidová, socialistická, nacionalistická, .......).

Takže o čem nám vypráví a co nám naznačuje ta "liberální"?

Že je zase nějak selektivní? Že je pro některé víc a některé méně svobodné?

:-)

0/−1
20.3.2018 11:41

Najdete na iDNES.cz