Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci mají po 60 letech důkaz, že jsou antidepresiva lepší než placebo

Mezinárodnímu týmu vědců se 60 let od uvedení prvních antidepresiv na trh definitivně podařilo zažehnat poslední pochyby o jejich účinnosti. Pomohla jim k tomu data o více než 115 tisících pacientech. „Je to velmi přesvědčivý důkaz toho, že antidepresiva skutečně fungují lépe než placebo,“ říká psychiatr z Národního ústavu duševního zdraví Martin Bareš.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P50e36t74r 25T55r62u11h57l62a83ř11í92k 3712799925161

Ahoj Fando! Dame si panaka nebo neco ostrejsiho v prasku?;-)

0/−3
25.3.2018 17:18

A74n81t80o75n86í62n 78S58v68o49b20o54d15a 3284223649382

dost velký problém je s tím, co je normální. S léty se tato definice mění, někteří lidé se stávají normálními a jiní nenormálními. Potom často vznikají z vlastního nepoznání těžké stavy, které se léčí chemicky. Jsou stavy, kdy se nedostatek chemických látek musí doplnit, ale bude to jen část lidí léčených medikamenty dlouhodobě, část lidí je mají zbytečně. Žena je měla dočasně a potom se z toho vyhrabala, ale potřebovala pomoc psychickou, kdy pozvolna ubírala léky a léčila duši. Byla na cipralexu

0/0
25.3.2018 15:20

S31i79l40v10e79s26t46r 76K95a25d98e64ř94á83b32e60k 8280863845420

A je definice normality tak důležitá? Pokud člověk má problém, tak ho asi bude řešit bez ohledu na to, jestli ten problém je "normální". A pokud člověk problém nemá, tak snad nevadí, že není normální. Byl normální Albert Einstein? Winston Churchill? Iveta Bartošová? Můžeme říct ano, můžeme říct ne, a co to komu pomůže?

+2/0
25.3.2018 15:24

A77n19t69o59n86í62n 75S14v42o18b52o38d95a 3734593249642

jednoduchá diagnoza https://ona.idnes.cz/aspergeruv-syndrom-044-/nemoci.aspx?klic=120090

0/0
25.3.2018 17:48

A83n94t51o79n94í69n 25S12v61o52b49o54d58a 3304953609452

snadné řešení kdo je nenormální pro odborníky z Bohnic :-( https://zpravy.idnes.cz/pirat-jan-hruby-bohnice-psychiatrie-lecebna-hospitalizace-ustavni-soud-stiznost-ggt-/domaci.aspx?c=A180320_155822_domaci_jkk

0/0
25.3.2018 20:40

I50r46e46n61a 90P20e65l59h24r30i20m65o55v51s54k36a 3851681720

Deprese je moderni stav mysli, vyvolan materialnim blahobytem, poruchou rovnovahy v prirode. Spolecnost ma pred ocima jen "body", "mind" by nejradeji ignorovala, a "spirit" se ji uz netyka. Pro konzumni spolecnost jsou antidepresiva "milosrdnou naplasti", ktera v ramci omezenych moznosti i "funguje".

0/−3
25.3.2018 15:17

S89i63l26v46e73s51t88r 67K97a78d74e77ř97á77b24e46k 8570893875840

Jenže tak to fungovalo nejmíň od počátku lidstva, že někteří lidé měli depresivnější nastavení než jiní lidé a že někdo hůř snášel bídu, někdo zase blahobyt... A jestli dřívější společnosti byly míň konzumní? Možná ne, naopak materiálnímu zabezpečení museli lidé věnovat mnohem víc času, aspoň tady v Evropě. A jak moc bylo tehdejší náboženství "duchovní", to je taky otázka do pranice.

+1/0
25.3.2018 15:27

O13n65d87ř41e42j 83Z97e16m74a68n 5740764778269

Lidé depresemi trpěli co se stali lidmi, stejně jako ostatními psychickými nemocemi, rozhodně to není spjato s dnešní dobou, dnes akorát už víme co to je a myslíme si že víme jak k tomu přistupovat.

+2/0
25.3.2018 15:54

K86a77r34l29a 12N42o76v55á67k75o87v53á 1742600188698

Jak to tady čtu, tak mám dojem, že si spousta lidí plete antidepresiva a antixilotika. Z mého okolí mám rozhodně dojem, že antixilotika jsou zneužívána a předepisována jako tabletky. Neumím si úplně představit, že by si někdo jen tak nechal nasadit antidepresiva - nástup účinků je provázen zajímavými stavy a není to zrovna procházka růžovým sadem.

+3/−1
25.3.2018 14:47

S93i15l21v34e76s12t77r 22K80a85d20e56ř82á98b71e10k 8180333115460

Zkuste si ty cizí termity přečíst ještě jednou a pomalu, a zamyslet se nad tím, z jakých slovních kmenů jsou složené a co vyjadřují. Antixylotika by byly možná prášky proti zdřevnatění. Anxiolytika jsou rozpouštěče úzkosti.

0/0
25.3.2018 14:55

K65a11r33l21a 85N73o18v20á62k98o18v65á 1172820218758

Uz jsem to psala nize, pisu z mobilu pres swype klavesnici a ma chyba, ze jsem to po nem nezkontrolovala. Uplne se stydim.;-(

0/0
25.3.2018 14:58

S47i21l21v57e74s34t82r 74K88a19d10e98ř66á93b62e18k 8930673165480

Kdepak. čtyřikrát opakovaná chyba nebude klávesnicí - spíš tím, že neumíte řecky ani latinsky, takže byste si význam těch slov musela hledat, tak jako já. Stydět se nemusíte - každý člověk se může splést, ale je dobré se z chyb umět i poučit.

0/0
25.3.2018 15:02

S13i25l26v25e88s16t17r 95K57a66d69e89ř52á83b87e90k 8780223185470

Jinak mezi typické nástupní účinky antidepresiv typicky patří nevolnost, vyčerpanost a nervozita (pokud tedy vůbec nějaké účinky jsou), a proto se taky obvykle současně s antidepresivy zpočátku berou i anxiolytika. Ovšem takové experimenty by vydržel jen hodně zdravý a odolný člověk - rozhodně není radno podobné jedy jen tak bez rozmyslu cpát do někoho, kdo má jakékoliv životní nebo duševní problémy. ;-D

+1/0
25.3.2018 14:59

K93a33r45l38a 65N92o59v98á78k97o16v82á 1692960418728

No u me to bylo daleko horsi, kez by jenom ty tri. Muj nejoblibenejsi byl rozmazanost. To je ten nejdivnejsi pocit na svete ;-D

0/0
25.3.2018 15:02

S43i53l59v17e66s85t81r 12K13a51d10e33ř71á64b20e78k 8250693645940

Jako rozmazanost vidění, nebo nějaká "rozmazanost" cítění či prožívání?

0/0
25.3.2018 15:03
Foto

L76e32n91k53a 76M51a13t97o66u90š91k46o10v28á 9920467486739

Bilbo Pytlík: “Připadám si jako máslo, namazané na příliš velký krajíc chleba.”

:-)

0/0
25.3.2018 15:17

O92n43d25ř77e51j 82Z90e55m57a78n 5740434278599

Přesné, ještě přidám něco ohledně lithia co se bere aby nálada zůstala stabilní, znám jednoho, který po nich začal mít strach z výšek.

0/0
25.3.2018 15:57

M28i26l12a78n 58Z81e84i74d42l15e59r 2102531426429

Anxilotika jsou převážně predepisovana proti uzkosti, panickým stavům což je často doprovodný jev poruch nálady, depresí.

Jinak antidepresiv je široké spektrum, od SSRI, které relativně mají nejméně vedlejších účinků přes tricyklické antidepresiva na bázi serotoninu, noradrenalinu adopaminu až po netypická antidepresiva a monoaminy, které mají poměrně nepříjemné vedlejší účinky.

0/0
26.3.2018 0:57

V79á28c19l59a31v 32Š25u31b83r87t 9767753348677

Myslím, že se tu rozvíjí určité nedorozumění: nejde o to, že by se antidepresiva neměla předepisovat lidem s těžkou depresí. To samozřejmě ano. Problém je, že dnes se předepisují kdekomu, kdo má dlouhodobě špatnou náladu. Ta špatná nálada je však obvykle signál, že s ním samotným (s jeho životním stylem), v jeho blízkém okolí, nebo ve společnosti není něco v pořádku. Na takové věci je psychoterapie dobrá, může odhalit zdroj té depky, je-li objektivní (exogenní), nebo subjektivní (endogenní), anebo kombinovaný - to je, když sice existuje objektivní příčina, ale člověk s depresivními sklony má tendenci ji zveličovat a přikládat jí nepřiměřeně velký význam. S tím vším může psychoterapie pomoci, a nemusí jít jen o sezení u "cvokaře", existují i formy sepeterapie jako právě ta zde zmiňovaná procházka v lese, meditace, nebo třeba modlitba. Jde o to, že tím vším se dá předejít rozvoji těžkých forem deprese.

+6/−1
25.3.2018 14:18

M22a51r19t22i26n12a 82S68e73d30l46i93c44k61á 5392135191772

To je pravda, ale platit si psychoterapii a pracovat na sobě dá víc práce a stojí víc peněz.

0/0
25.3.2018 14:20

S40i55l14v45e42s63t98r 49K67a93d78e63ř36á96b96e96k 8660793905860

Psychoterapie je v horším případě pokud o výplach hlavy (to už si rovnou můžete zajít k Jehovistům nebo "scientologům"), protože některé psychoterapeutické směry jsou sektářským metodám velmi podobné, a v lepším případě je psychoterapeut prostě nájemnej hodinovej kamarád, kterej vám supluje chybějící skutečné mezilidské vztahy. A zbaví vás přebytečných peněz.

+3/−2
25.3.2018 14:25

M11a33r30t62i25n36a 90S56e12d77l37i48c35k47á 5712245891802

To je další věc, studenti psychologie byli taky vždycky spíš exoti, co mají problém sami se sebou.

+1/−3
25.3.2018 14:27

S94i15l75v83e48s82t28r 15K35a66d40e18ř63á41b15e52k 8960483685120

To by vůbec nebylo na škodu. K někomu, kdo nikdy neřešil své vlastní problémy, není radno chodit, i kdyby to byl třeba švec, co si nikdy neopravil ani své vlastní boty.

0/0
25.3.2018 14:29

M21a21r10t82i23n76a 46S76e84d98l58i70c59k93á 5642105151162

Ono je vždycky lepší čerpat jakoukoliv službu od jedince bez výrazných komplexů, nebo od jedince, který prošel úspěsným zpracováním. Studium psychologie žádné úspěšné zpracování komplexů ani psychologický talent nezaručuje. Leckterá babka ze sousedství/učitelka/zdravotní sestra.... to může zvládnout lépe.

0/−1
25.3.2018 14:38

S28i53l78v76e52s72t50r 75K20a95d40e70ř15á66b71e92k 8420363125640

Tak to platí celkem v jakémkoliv oboru, že "úspěšné" absolvování formálního studia ještě negarantuje, že dotyčný daný obor zvládl nebo dokonce že má talent a schopnosti. A čím víc vysokoškolské studium devalvuje, tím pravděpodobnější bude, že schopné a vzdělané lidi budeme nacházet spíše mezi těmi bez titulů a bez funkcí.

0/−1
25.3.2018 14:42

S71y47l10v14a 38Š88p89o54r18k15o69v55á 5586412470629

jasně - taková absolventka ekonomky nebo absolvent oboru truhlář s maturitou - to jsou ti praví vzdělanci;-D...za nimi běžt,e až vás bude trápit deprese

0/−2
25.3.2018 14:50

S94i91l67v31e15s70t14r 95K10a73d12e28ř10á53b36e92k 8170723795250

Tak jistě, pokud budu mít depresi z účetní uzávěrky, tak půjdu za ekonomkou, a pokud budu mít depresi z rozpadajícího se a špatně navrženého nábytku, šikovný truhlář by mohl být lepším řešením než tu depresi přepráškovat. Skutečný odborník na deprese by asi věděl, že depresi je nejlépe řešit v první řadě reflexí a naplněním svých psychických potřeb, spíš než žvaněním s lapiduchem a zobáním bobulek. To už jsou spíš "řešení" z nouze.

+1/−1
25.3.2018 15:08

S87y16l39v52a 67Š22p86o30r50k31o65v44á 5206232600939

Skutečný odborník by takovou blbost, co píšete, nikdy neřekl, protože deprese je nemoc jako jakákoliv jiná a její příčinou opravdu není nějaká konkrétní životní situace - ta je v mnoha případech pouze jejím spouštěčem. A odstraněním spouštěče se bohužel nemoc jako taková opravdu neodstraní.

Možná vám bude bližší nějaký primitivnější příklad, když ty skutečně odborné neznáte: Pokud se vám dostane do těla nějaký vir způsobující běžnou viózu (kašel, rýmu, teplotu ....) a vy zrovna v té době prochladnete - virózu opravdu dostanete. Ovšem odstraněním spouštěče - tedy chladu - nemoc opravdu ani kašel, ani rýmu či horečku neodstraníte, k tomu budete pořebovat nějaké léky. A stejně tak depresi může "rozjet" přepracování (tedy ta vaše účetní uzávěrka;-D), smrt někoho blízkého apod. - ovšem odstraněním tohoto spouštěče (tedy že ekonomka předá svou práci někomu jinému) vám deprese fakt nezmizí

+3/0
25.3.2018 18:04

V72á17c71l14a25v 93Š43u34b92r89t 9807163868697

Já bych spíš řekl citlivější jedinci, což je logické. Někdo má ten práh tolerance výš, někdo níž, ale to je jediný rozdíl.

+2/0
25.3.2018 14:33

M12a31r48t40i89n25a 76S78e25d75l27i45c82k23á 5532605951432

Citlivější jedinci? :-D To je nějaký terminus technicus?

+1/0
25.3.2018 14:36

S18i26l79v55e78s17t18r 26K11a23d57e34ř87á93b39e69k 8240783735180

Celkem ano - jak v psychologických, tak neurologických modelech se takovému pojmu těžko vyhnete. Někdy se mu říká třeba osa stabilita/labilita, někdy reaktivita, někdy vnímavost, schopnost reagovat na podněty, přizpůsobivost atd.

+1/0
25.3.2018 14:40

M90a22r62t82i91n94a 35S10e28d25l88i19c76k37á 5552895361922

Jo, takže velice vágní pojem.

0/0
25.3.2018 14:41

S15i68l83v20e17s67t62r 23K61a69d20e94ř28á23b90e80k 8640433175870

No, spíš poměrně základní pojem. Bez kterého nelze konstruovat žádné složitější pojmy ani myšlenky ani modely.

+1/0
25.3.2018 14:43

V43á25c33l26a30v 75Š23u38b18r98t 9837623418687

To je dnes docela módní názor. Já si to nemyslím.Většinou se brojí proti psychoanalýze a Freudovi, ale to je obávám se pouze jeden ze symptomů dnešní doby. My totiž dnes zastáváme názor, že hlubinné motivy neexistují, nebo si je nechceme připouštět, abychom zůstali psychicky zdraví. Problém nastává, když se tyto motivy přihlásí o slovo, ať chceme nebo nechceme. Popření přestane fungovat a další snaha o potlačení nevědomého plodí symptomy...a v tomto bodě psychoanalýza doporučuje jako léčebnou metodu nevědomý obsah odkrýt. To už se bavíme o vážných psychických onemocněních, které dotyčnému brání normálně žít a které se mohou projevovat nejen depresí, ale i psychózou, nebo různými poruchami osobnosti. Myslím, že je to na delší filozofickou debatu, proč Freud a jeho psychoanalýza upadla v nemilost.

+1/0
25.3.2018 14:50

V87á47c24l85a52v 77Š71u83b37r71t 9857663548777

Ona ta placená psychoterapie je už další krok - nejprve začít těmi nejdostupnějšími prostředky. Někdy třeba psychoterapeuta zastoupí dobrý přítel, který člověka vyslechne.

0/0
25.3.2018 14:26

S24i57l23v63e18s71t58r 96K79a49d93e82ř51á41b46e47k 8400123955440

Ono je to spíš naopak - psychoterapeut zastupuje dobrého přítele. A na to samozřejmě nemůže mít, to by brzy vyhořel.

+1/−2
25.3.2018 14:28

K60a58r21l75a 95N91o12v90á47k61o42v92á 1142360718638

U nás je psychoterapie hrazená pojišťovnou.

+1/−1
25.3.2018 14:39

S30i69l14v28e14s78t75r 65K87a72d37e76ř10á84b39e49k 8280233755270

Asi jako zubařská péče nebo brýle. ;-D

+1/−2
25.3.2018 14:44

K23a62r15l95a 94N62o14v77á58k56o31v19á 1482420208688

Ne, úplně normálně. Obvodní lékař vystaví žádanku, najdete psychologa který spolupracuje s pojišťovnou, dáte žádanku a neplatíte nic.

0/0
25.3.2018 14:48

K48a74r73l55a 40N17o95v29á36k23o27v19á 1832410178738

Samozřejmě pokud je váš obvodní lékař tydýt, který psychické potíže nebere vážně, máte smůlu a musíte si nějakého hradit sám.

+3/0
25.3.2018 14:49

S86i52l49v54e52s90t64r 98K81a79d12e83ř93á78b30e77k 8750903165170

Nebo pokud posoudí, že by taková forma utrácení peněz nebyla efektivní. Ona ta psychoterapie může fungovat v zásadě dvojím způsobem: buď si ten terapeut s váma prostě normálně pokecá (a kvůli pojišťovně musí ten pokec nazvat nějak, aby se to dalo hradit), a nebo na vás bude zkoušet "metody".

0/0
25.3.2018 15:13

V54l37a51d48a 17M74u88s97i42l 9770636418473

Ha ha ha To je perfektni vtip

0/0
25.3.2018 17:00
Foto

J47i76ř41í 68Z33e25d97n29í31k 1636746

4 návštěvy měsíčně, někteří terapeuti říkají, že jenom dvě. To je úplně k ničemu. Mám s tím zkušenosti, psychoterapeuti hrazení poijišťovnou jsou v drtivé většině k ničemu

0/0
25.3.2018 15:14

S18i24l49v33e39s32t40r 63K63a40d82e80ř45á93b27e10k 8510573335910

Oni nemohou nic jiného, než se pokusit nastartovat vás, abyste vy sám začal svůj život řešit. Pokud se snažíte a stejně to nejde, oni už vám většinou moc víc nepomohou.

+1/0
25.3.2018 15:30

S80i69l16v40e47s81t40r 98K58a46d83e39ř38á32b27e52k 8980803835920

Prostě s antidepresivama je to podobně jako s alkoholem. Člověk by na tom neměl být závislý a neměl by tím nahrazovat řešení svých problémů, ale na krátkodobou úlevu to může být užitečné. Což ovšem vylučuje užití antidepresiv, protože ty mají dlouhý nástup a dlouhou setrvačnost účinku, na rozdíl od anxiolytik. A ten účinek je velmi, velmi ambivalentní, takže relativně zdravého člověka s životními problémy naopak mohou dohnat k sebevraždě. Ony totiž fungují na podobném principu, jako když vás štve, že vám doma pořád vypadávají pojistky a jste potmě, a místo abyste hledali, kde se vám to zkratuje nebo proč máte jističe dimenzované na nižší příkon, než jaký chcete využívat, tak radši nacpete místo všech pojistek a jističů hřebíky.

+2/−1
25.3.2018 14:23

V53á34c18l17a82v 23Š10u85b51r79t 9147123308217

To si také myslím - proto bych je volil jako poslední možnost. Souhlasím i s tím, že pro jednoho může být alkohol smrtelnou hrozbou, je-li náchylný k závislosti, pro jiného prostředkem občasného příjemného uvolnění. Je to velice individuální.

0/0
25.3.2018 14:30
Foto

L27e83n31k67a 63M33a91t92o80u32š41k33o43v60á 9640887776349

No to je teda příklad jak Brno ;-D

Kdybyste napsal, že se místo hledání příčin lepí následky, tak by to vyznělo líp :-)

0/0
25.3.2018 14:36

S15i33l21v96e76s61t16r 38K74a56d85e58ř60á42b58e33k 8300953405810

Lepit následky by nebylo tak nebezpečné, jako připravovat podmínky pro mnohem horší katastrofu. Lepší být večer potmě než komplet vyhořet i s celou vesnicí.

+1/0
25.3.2018 14:45

S95i62l34v89e10s25t24r 12K89a67d61e17ř28á49b22e52k 8860223595190

"definitivně se podařilo zažehnat poslední pochyby"? Tak stačí mi přečíst si tuhle větu, abych si byl jistý, že to je jen propaganda medicínsko-průmyslového komplexu, která s vědou nemá nic společného.

Mimochodem, soudný člověk asi bude mít představu, jak asi můžou vypadat "vědecké" dotazníky o úspěšnosti léčby a jak objektivní a exaktní asi takové odpovědi můžou být.

+1/−2
25.3.2018 14:16

V69á85c70l85a63v 15Š74u55b74r81t 9287153648577

Mě na tom spíš zaráží, že je třeba zažehnávat nějaké pochyby u léčiv, které se používají desítky let a hlavně ty starší měly velmi závažné vedlejší účinky (ty novější je prý již nemají, ale nemohu soudit).

0/0
25.3.2018 15:02





Najdete na iDNES.cz