Diskuse k článku

Vědci mají po 60 letech důkaz, že jsou antidepresiva lepší než placebo

Mezinárodnímu týmu vědců se 60 let od uvedení prvních antidepresiv na trh definitivně podařilo zažehnat poslední pochyby o jejich účinnosti. Pomohla jim k tomu data o více než 115 tisících pacientech. „Je to velmi přesvědčivý důkaz toho, že antidepresiva skutečně fungují lépe než placebo,“ říká psychiatr z Národního ústavu duševního zdraví Martin Bareš.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P57e95t26r 33T33r60u84h78l89a26ř23í89k 3122549245611

Ahoj Fando! Dame si panaka nebo neco ostrejsiho v prasku?;-)

0/−3
25.3.2018 17:18

A20n17t30o34n32í50n 52S40v91o96b96o94d25a 3734753849872

dost velký problém je s tím, co je normální. S léty se tato definice mění, někteří lidé se stávají normálními a jiní nenormálními. Potom často vznikají z vlastního nepoznání těžké stavy, které se léčí chemicky. Jsou stavy, kdy se nedostatek chemických látek musí doplnit, ale bude to jen část lidí léčených medikamenty dlouhodobě, část lidí je mají zbytečně. Žena je měla dočasně a potom se z toho vyhrabala, ale potřebovala pomoc psychickou, kdy pozvolna ubírala léky a léčila duši. Byla na cipralexu

0/0
25.3.2018 15:20

S47i81l21v89e73s30t86r 94K89a95d79e78ř39á20b24e67k 8630253615880

A je definice normality tak důležitá? Pokud člověk má problém, tak ho asi bude řešit bez ohledu na to, jestli ten problém je "normální". A pokud člověk problém nemá, tak snad nevadí, že není normální. Byl normální Albert Einstein? Winston Churchill? Iveta Bartošová? Můžeme říct ano, můžeme říct ne, a co to komu pomůže?

+2/0
25.3.2018 15:24

A85n43t16o53n85í41n 35S62v89o62b26o49d38a 3124633719132

jednoduchá diagnoza https://ona.idnes.cz/aspergeruv-syndrom-044-/nemoci.aspx?klic=120090

0/0
25.3.2018 17:48

A71n46t85o42n38í41n 53S72v61o62b86o82d36a 3604573249942

snadné řešení kdo je nenormální pro odborníky z Bohnic :-( https://zpravy.idnes.cz/pirat-jan-hruby-bohnice-psychiatrie-lecebna-hospitalizace-ustavni-soud-stiznost-ggt-/domaci.aspx?c=A180320_155822_domaci_jkk

0/0
25.3.2018 20:40

I11r14e74n66a 13P42e94l34h15r36i79m39o49v37s55k51a 3631911780

Deprese je moderni stav mysli, vyvolan materialnim blahobytem, poruchou rovnovahy v prirode. Spolecnost ma pred ocima jen "body", "mind" by nejradeji ignorovala, a "spirit" se ji uz netyka. Pro konzumni spolecnost jsou antidepresiva "milosrdnou naplasti", ktera v ramci omezenych moznosti i "funguje".

0/−3
25.3.2018 15:17

S74i55l57v11e61s80t34r 78K48a78d62e12ř67á35b43e10k 8590963455670

Jenže tak to fungovalo nejmíň od počátku lidstva, že někteří lidé měli depresivnější nastavení než jiní lidé a že někdo hůř snášel bídu, někdo zase blahobyt... A jestli dřívější společnosti byly míň konzumní? Možná ne, naopak materiálnímu zabezpečení museli lidé věnovat mnohem víc času, aspoň tady v Evropě. A jak moc bylo tehdejší náboženství "duchovní", to je taky otázka do pranice.

+1/0
25.3.2018 15:27

O13n90d18ř32e15j 73Z42e21m34a40n 5410724678789

Lidé depresemi trpěli co se stali lidmi, stejně jako ostatními psychickými nemocemi, rozhodně to není spjato s dnešní dobou, dnes akorát už víme co to je a myslíme si že víme jak k tomu přistupovat.

+2/0
25.3.2018 15:54

K49a48r53l12a 23N85o78v63á55k54o52v34á 1212130168368

Jak to tady čtu, tak mám dojem, že si spousta lidí plete antidepresiva a antixilotika. Z mého okolí mám rozhodně dojem, že antixilotika jsou zneužívána a předepisována jako tabletky. Neumím si úplně představit, že by si někdo jen tak nechal nasadit antidepresiva - nástup účinků je provázen zajímavými stavy a není to zrovna procházka růžovým sadem.

+3/−1
25.3.2018 14:47

S95i54l28v34e74s82t47r 34K95a87d47e22ř53á17b47e89k 8430883855930

Zkuste si ty cizí termity přečíst ještě jednou a pomalu, a zamyslet se nad tím, z jakých slovních kmenů jsou složené a co vyjadřují. Antixylotika by byly možná prášky proti zdřevnatění. Anxiolytika jsou rozpouštěče úzkosti.

0/0
25.3.2018 14:55

K56a57r82l59a 88N49o44v63á79k79o62v38á 1152970448868

Uz jsem to psala nize, pisu z mobilu pres swype klavesnici a ma chyba, ze jsem to po nem nezkontrolovala. Uplne se stydim.;-(

0/0
25.3.2018 14:58

S53i43l13v65e11s28t15r 35K47a65d19e48ř16á61b89e32k 8270213795470

Kdepak. čtyřikrát opakovaná chyba nebude klávesnicí - spíš tím, že neumíte řecky ani latinsky, takže byste si význam těch slov musela hledat, tak jako já. Stydět se nemusíte - každý člověk se může splést, ale je dobré se z chyb umět i poučit.

0/0
25.3.2018 15:02

S70i67l45v35e48s82t53r 26K34a18d17e55ř72á60b45e10k 8850303925370

Jinak mezi typické nástupní účinky antidepresiv typicky patří nevolnost, vyčerpanost a nervozita (pokud tedy vůbec nějaké účinky jsou), a proto se taky obvykle současně s antidepresivy zpočátku berou i anxiolytika. Ovšem takové experimenty by vydržel jen hodně zdravý a odolný člověk - rozhodně není radno podobné jedy jen tak bez rozmyslu cpát do někoho, kdo má jakékoliv životní nebo duševní problémy. ;-D

+1/0
25.3.2018 14:59

K51a57r21l32a 39N95o56v28á88k40o21v92á 1282950268848

No u me to bylo daleko horsi, kez by jenom ty tri. Muj nejoblibenejsi byl rozmazanost. To je ten nejdivnejsi pocit na svete ;-D

0/0
25.3.2018 15:02

S96i77l27v27e74s88t10r 38K57a63d75e55ř25á88b45e96k 8280513955220

Jako rozmazanost vidění, nebo nějaká "rozmazanost" cítění či prožívání?

0/0
25.3.2018 15:03
Foto

L56e22n94k51a 36M35a36t93o96u24š36k75o44v59á 9130177126749

Bilbo Pytlík: “Připadám si jako máslo, namazané na příliš velký krajíc chleba.”

:-)

0/0
25.3.2018 15:17

O62n61d57ř81e74j 74Z30e11m12a10n 5930234738759

Přesné, ještě přidám něco ohledně lithia co se bere aby nálada zůstala stabilní, znám jednoho, který po nich začal mít strach z výšek.

0/0
25.3.2018 15:57

M98i13l38a84n 81Z74e90i48d62l15e40r 2432361986219

Anxilotika jsou převážně predepisovana proti uzkosti, panickým stavům což je často doprovodný jev poruch nálady, depresí.

Jinak antidepresiv je široké spektrum, od SSRI, které relativně mají nejméně vedlejších účinků přes tricyklické antidepresiva na bázi serotoninu, noradrenalinu adopaminu až po netypická antidepresiva a monoaminy, které mají poměrně nepříjemné vedlejší účinky.

0/0
26.3.2018 0:57

V65á85c38l93a53v 88Š44u63b73r47t 9297313358337

Myslím, že se tu rozvíjí určité nedorozumění: nejde o to, že by se antidepresiva neměla předepisovat lidem s těžkou depresí. To samozřejmě ano. Problém je, že dnes se předepisují kdekomu, kdo má dlouhodobě špatnou náladu. Ta špatná nálada je však obvykle signál, že s ním samotným (s jeho životním stylem), v jeho blízkém okolí, nebo ve společnosti není něco v pořádku. Na takové věci je psychoterapie dobrá, může odhalit zdroj té depky, je-li objektivní (exogenní), nebo subjektivní (endogenní), anebo kombinovaný - to je, když sice existuje objektivní příčina, ale člověk s depresivními sklony má tendenci ji zveličovat a přikládat jí nepřiměřeně velký význam. S tím vším může psychoterapie pomoci, a nemusí jít jen o sezení u "cvokaře", existují i formy sepeterapie jako právě ta zde zmiňovaná procházka v lese, meditace, nebo třeba modlitba. Jde o to, že tím vším se dá předejít rozvoji těžkých forem deprese.

+6/−1
25.3.2018 14:18

M35a10r83t49i60n75a 40S30e27d35l37i82c23k97á 5522505411472

To je pravda, ale platit si psychoterapii a pracovat na sobě dá víc práce a stojí víc peněz.

0/0
25.3.2018 14:20

S30i88l45v23e65s29t30r 86K64a49d64e47ř61á52b65e25k 8360143565920

Psychoterapie je v horším případě pokud o výplach hlavy (to už si rovnou můžete zajít k Jehovistům nebo "scientologům"), protože některé psychoterapeutické směry jsou sektářským metodám velmi podobné, a v lepším případě je psychoterapeut prostě nájemnej hodinovej kamarád, kterej vám supluje chybějící skutečné mezilidské vztahy. A zbaví vás přebytečných peněz.

+3/−2
25.3.2018 14:25

M75a32r79t44i67n12a 65S69e74d45l20i32c15k81á 5112455861222

To je další věc, studenti psychologie byli taky vždycky spíš exoti, co mají problém sami se sebou.

+1/−3
25.3.2018 14:27

S44i64l29v73e21s90t65r 79K72a84d27e97ř71á48b93e47k 8710963185110

To by vůbec nebylo na škodu. K někomu, kdo nikdy neřešil své vlastní problémy, není radno chodit, i kdyby to byl třeba švec, co si nikdy neopravil ani své vlastní boty.

0/0
25.3.2018 14:29

M54a62r62t59i21n29a 38S42e41d79l51i29c38k24á 5682915721122

Ono je vždycky lepší čerpat jakoukoliv službu od jedince bez výrazných komplexů, nebo od jedince, který prošel úspěsným zpracováním. Studium psychologie žádné úspěšné zpracování komplexů ani psychologický talent nezaručuje. Leckterá babka ze sousedství/učitelka/zdravotní sestra.... to může zvládnout lépe.

0/−1
25.3.2018 14:38

S21i88l78v87e39s80t51r 76K73a71d38e67ř19á13b36e85k 8660813115680

Tak to platí celkem v jakémkoliv oboru, že "úspěšné" absolvování formálního studia ještě negarantuje, že dotyčný daný obor zvládl nebo dokonce že má talent a schopnosti. A čím víc vysokoškolské studium devalvuje, tím pravděpodobnější bude, že schopné a vzdělané lidi budeme nacházet spíše mezi těmi bez titulů a bez funkcí.

0/−1
25.3.2018 14:42

S61y90l61v32a 48Š92p42o96r69k56o78v11á 5736692850289

jasně - taková absolventka ekonomky nebo absolvent oboru truhlář s maturitou - to jsou ti praví vzdělanci;-D...za nimi běžt,e až vás bude trápit deprese

0/−2
25.3.2018 14:50

S18i44l55v65e14s73t69r 48K91a51d57e85ř89á14b49e30k 8360553495460

Tak jistě, pokud budu mít depresi z účetní uzávěrky, tak půjdu za ekonomkou, a pokud budu mít depresi z rozpadajícího se a špatně navrženého nábytku, šikovný truhlář by mohl být lepším řešením než tu depresi přepráškovat. Skutečný odborník na deprese by asi věděl, že depresi je nejlépe řešit v první řadě reflexí a naplněním svých psychických potřeb, spíš než žvaněním s lapiduchem a zobáním bobulek. To už jsou spíš "řešení" z nouze.

+1/−1
25.3.2018 15:08

S47y54l16v26a 91Š36p92o49r27k18o62v98á 5596302600279

Skutečný odborník by takovou blbost, co píšete, nikdy neřekl, protože deprese je nemoc jako jakákoliv jiná a její příčinou opravdu není nějaká konkrétní životní situace - ta je v mnoha případech pouze jejím spouštěčem. A odstraněním spouštěče se bohužel nemoc jako taková opravdu neodstraní.

Možná vám bude bližší nějaký primitivnější příklad, když ty skutečně odborné neznáte: Pokud se vám dostane do těla nějaký vir způsobující běžnou viózu (kašel, rýmu, teplotu ....) a vy zrovna v té době prochladnete - virózu opravdu dostanete. Ovšem odstraněním spouštěče - tedy chladu - nemoc opravdu ani kašel, ani rýmu či horečku neodstraníte, k tomu budete pořebovat nějaké léky. A stejně tak depresi může "rozjet" přepracování (tedy ta vaše účetní uzávěrka;-D), smrt někoho blízkého apod. - ovšem odstraněním tohoto spouštěče (tedy že ekonomka předá svou práci někomu jinému) vám deprese fakt nezmizí

+3/0
25.3.2018 18:04

V45á95c28l73a32v 93Š14u27b97r92t 9217693298657

Já bych spíš řekl citlivější jedinci, což je logické. Někdo má ten práh tolerance výš, někdo níž, ale to je jediný rozdíl.

+2/0
25.3.2018 14:33

M83a40r36t74i23n52a 49S88e27d98l25i32c29k61á 5262865811722

Citlivější jedinci? :-D To je nějaký terminus technicus?

+1/0
25.3.2018 14:36

S85i96l88v17e32s50t92r 12K72a29d38e50ř65á50b27e96k 8800603485520

Celkem ano - jak v psychologických, tak neurologických modelech se takovému pojmu těžko vyhnete. Někdy se mu říká třeba osa stabilita/labilita, někdy reaktivita, někdy vnímavost, schopnost reagovat na podněty, přizpůsobivost atd.

+1/0
25.3.2018 14:40

M71a89r23t48i20n73a 61S57e10d69l67i11c75k63á 5822545431752

Jo, takže velice vágní pojem.

0/0
25.3.2018 14:41

S18i84l80v20e79s29t60r 76K43a73d15e32ř79á65b47e39k 8100953835490

No, spíš poměrně základní pojem. Bez kterého nelze konstruovat žádné složitější pojmy ani myšlenky ani modely.

+1/0
25.3.2018 14:43

V96á58c88l45a12v 13Š61u36b73r12t 9667713638147

To je dnes docela módní názor. Já si to nemyslím.Většinou se brojí proti psychoanalýze a Freudovi, ale to je obávám se pouze jeden ze symptomů dnešní doby. My totiž dnes zastáváme názor, že hlubinné motivy neexistují, nebo si je nechceme připouštět, abychom zůstali psychicky zdraví. Problém nastává, když se tyto motivy přihlásí o slovo, ať chceme nebo nechceme. Popření přestane fungovat a další snaha o potlačení nevědomého plodí symptomy...a v tomto bodě psychoanalýza doporučuje jako léčebnou metodu nevědomý obsah odkrýt. To už se bavíme o vážných psychických onemocněních, které dotyčnému brání normálně žít a které se mohou projevovat nejen depresí, ale i psychózou, nebo různými poruchami osobnosti. Myslím, že je to na delší filozofickou debatu, proč Freud a jeho psychoanalýza upadla v nemilost.

+1/0
25.3.2018 14:50

V51á62c70l61a20v 92Š87u42b39r86t 9527773888127

Ona ta placená psychoterapie je už další krok - nejprve začít těmi nejdostupnějšími prostředky. Někdy třeba psychoterapeuta zastoupí dobrý přítel, který člověka vyslechne.

0/0
25.3.2018 14:26

S63i46l62v86e70s92t78r 59K95a45d18e76ř67á33b13e41k 8170433675740

Ono je to spíš naopak - psychoterapeut zastupuje dobrého přítele. A na to samozřejmě nemůže mít, to by brzy vyhořel.

+1/−2
25.3.2018 14:28

K23a83r67l48a 85N89o61v63á28k12o91v34á 1232580728368

U nás je psychoterapie hrazená pojišťovnou.

+1/−1
25.3.2018 14:39

S48i79l10v70e35s91t66r 34K52a42d35e63ř39á96b79e19k 8190243875780

Asi jako zubařská péče nebo brýle. ;-D

+1/−2
25.3.2018 14:44

K77a24r11l80a 40N25o40v93á52k83o63v18á 1592750928378

Ne, úplně normálně. Obvodní lékař vystaví žádanku, najdete psychologa který spolupracuje s pojišťovnou, dáte žádanku a neplatíte nic.

0/0
25.3.2018 14:48

K42a96r49l31a 27N43o94v52á64k97o34v30á 1312820248978

Samozřejmě pokud je váš obvodní lékař tydýt, který psychické potíže nebere vážně, máte smůlu a musíte si nějakého hradit sám.

+3/0
25.3.2018 14:49

S69i93l58v34e77s29t39r 20K60a71d80e68ř78á26b13e62k 8140513755220

Nebo pokud posoudí, že by taková forma utrácení peněz nebyla efektivní. Ona ta psychoterapie může fungovat v zásadě dvojím způsobem: buď si ten terapeut s váma prostě normálně pokecá (a kvůli pojišťovně musí ten pokec nazvat nějak, aby se to dalo hradit), a nebo na vás bude zkoušet "metody".

0/0
25.3.2018 15:13

V74l66a60d43a 28M58u26s42i89l 9190716698683

Ha ha ha To je perfektni vtip

0/0
25.3.2018 17:00
Foto

J64i47ř65í 27Z68e58d22n66í39k 1706546

4 návštěvy měsíčně, někteří terapeuti říkají, že jenom dvě. To je úplně k ničemu. Mám s tím zkušenosti, psychoterapeuti hrazení poijišťovnou jsou v drtivé většině k ničemu

0/0
25.3.2018 15:14

S62i36l72v47e93s70t26r 78K16a12d33e13ř42á24b15e29k 8130963295500

Oni nemohou nic jiného, než se pokusit nastartovat vás, abyste vy sám začal svůj život řešit. Pokud se snažíte a stejně to nejde, oni už vám většinou moc víc nepomohou.

+1/0
25.3.2018 15:30

S10i21l98v24e77s47t45r 45K92a63d54e45ř95á16b80e90k 8840773485290

Prostě s antidepresivama je to podobně jako s alkoholem. Člověk by na tom neměl být závislý a neměl by tím nahrazovat řešení svých problémů, ale na krátkodobou úlevu to může být užitečné. Což ovšem vylučuje užití antidepresiv, protože ty mají dlouhý nástup a dlouhou setrvačnost účinku, na rozdíl od anxiolytik. A ten účinek je velmi, velmi ambivalentní, takže relativně zdravého člověka s životními problémy naopak mohou dohnat k sebevraždě. Ony totiž fungují na podobném principu, jako když vás štve, že vám doma pořád vypadávají pojistky a jste potmě, a místo abyste hledali, kde se vám to zkratuje nebo proč máte jističe dimenzované na nižší příkon, než jaký chcete využívat, tak radši nacpete místo všech pojistek a jističů hřebíky.

+2/−1
25.3.2018 14:23

V92á91c62l66a40v 44Š32u13b62r39t 9187693208297

To si také myslím - proto bych je volil jako poslední možnost. Souhlasím i s tím, že pro jednoho může být alkohol smrtelnou hrozbou, je-li náchylný k závislosti, pro jiného prostředkem občasného příjemného uvolnění. Je to velice individuální.

0/0
25.3.2018 14:30
Foto

L54e51n37k58a 68M55a34t79o85u52š57k87o17v36á 9420247436349

No to je teda příklad jak Brno ;-D

Kdybyste napsal, že se místo hledání příčin lepí následky, tak by to vyznělo líp :-)

0/0
25.3.2018 14:36

S58i98l56v17e58s41t82r 43K24a42d82e62ř54á84b35e75k 8600393625360

Lepit následky by nebylo tak nebezpečné, jako připravovat podmínky pro mnohem horší katastrofu. Lepší být večer potmě než komplet vyhořet i s celou vesnicí.

+1/0
25.3.2018 14:45

S19i91l94v23e16s19t19r 52K36a95d69e47ř95á83b20e20k 8710473925940

"definitivně se podařilo zažehnat poslední pochyby"? Tak stačí mi přečíst si tuhle větu, abych si byl jistý, že to je jen propaganda medicínsko-průmyslového komplexu, která s vědou nemá nic společného.

Mimochodem, soudný člověk asi bude mít představu, jak asi můžou vypadat "vědecké" dotazníky o úspěšnosti léčby a jak objektivní a exaktní asi takové odpovědi můžou být.

+1/−2
25.3.2018 14:16

V75á34c40l90a95v 33Š97u72b62r40t 9757133608177

Mě na tom spíš zaráží, že je třeba zažehnávat nějaké pochyby u léčiv, které se používají desítky let a hlavně ty starší měly velmi závažné vedlejší účinky (ty novější je prý již nemají, ale nemohu soudit).

0/0
25.3.2018 15:02



Najdete na iDNES.cz