Diskuse k článku

Ashya, který v Česku podstoupil protonovou léčbu nádoru, je zřejmě zcela vyléčen

Britský chlapec Ashya King, který se v roce 2014 v Česku podrobil protonové léčbě mozkového nádoru, je zřejmě zcela vyléčen. Lékaři se podle chlapcova otce nedomnívají, že by se nemoc v brzké době vrátila, informoval v neděli server televizní stanice Sky News.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A37l11e92n74a 87K33e51n88n57e92d63y 5179498421155

cesti doktori jsou upravdu spicky. Mohu potvrdit. Manzelovi diagnostikovali rakovinu pri beznem zakroku v ceske republice, zatimco v Kanade jim to trvalo pul roku, nez ho vubec poslali na operaci. Pak mu ani nerekli ze po zakroku by nemel aspon 14 dni letet letadlem a cesti doktori se pak divili, jak to nezvladli a an dalsi operaci uz sel v Cesku.

0/0
5.3.2018 12:33

M16a87r74t66i92n 89P18e43t61v82a53d 4910369797542

Už dávno není pravda, že naše pojišťovny odmítají hradit léčbu v Proton centru na Bulovce. Hradí ji ovšem pouze v případech, kdy je taková léčba z konkrétních důvodů indikovaná. Je totiž mnohem dražší než léčba standardní, ačkoliv není o nic účinnější. Rozdíl je jenom v tom, že se dá přesněji nasměrovat na postižené místo, a snižuje tak rizika a komplikace z nežádoucího ozáření zdravých struktur v bezprostředním okolí.

Nádory, které nelze vyléčit standardním ozařováním, nevyléčí ani to protonové. Představa, že by se pacient uzdravil, kdyby ho místo fotonů ozařovali protony, je neopodstatněná.

Ashya představoval typický příklad, kdy je protonová léčba rozhodně odůvodněná: u mozkových nádorů totiž může mít zbytečné ozáření okolí nádoru mnohem závažnější následky než v jakékoliv jiné lokalizaci, a protonová léčba je nejlepší prevencí takových následků.

Marketing Protonového centra však dlouhodobě v nejširší veřejnosti podporoval klamný dojem, že protonová léčba je v likvidaci nádorů účinnější. Takové tvrzení není ničím podložené - má ovšem přirozeně za důsledek, že mnozí pacienti vysvětlují neúspěch své radiační léčby odepřením přístupu k protonu.

+6/0
4.3.2018 20:45

D93a41n47i39e78l 92S92c23h29n60i71t89z81e92r 5581974171526

To je zase novinařina. Před operaci tolika otázek, jak jsou rodiče nezodpovědní, při léčbě bez transfúze krve. A po úspěchu operace a rekonvalescence o zákroku bez použití krve, ani čárka.:-/

Ale jinak jsem rád za zdraví chlapce, a přeju mu do budoucna hodně sil.:-)

0/0
4.3.2018 19:58

B52o76ž20e70n48a 73K66r47i91v59o23ň14a78k59o62v77á 6481697751123

O protonové léčbě vím už léta,když mi kamarádka umírala na rakovinu a chtěla tuto léčbu podstoupit...byl ji řečeno " bohužel " .. zemřela ;-(

0/0
4.3.2018 19:42

M13a36r23t94i60n 47P41e28t27v61a67d 4340559837822

Každou rakovinu ozařováním léčit nelze, a proton v takových případech šanci na úspěch ani trochu nezvyšuje. Vaše kamarádka by patrně zemřela, i kdyby protonovou léčbu podstoupila - není totiž o nic účinnější než ta standardní fotonová. Lepší výsledky přinášejí protony pouze u solitérních mozkových nádorů bez metastáz.

0/0
4.3.2018 20:58

B36o76ž82e69n97a 65K21r54i10v63o15ň56a91k40o28v25á 6191387411503

Ano,dekuji za vysvetleni,metastasize mela uz ve vsech organech:-/

0/0
4.3.2018 22:26

J49u50l96i75u86s 35Z34a29j73a97c 5552787338748

A vy musíte sbírat na děti a staré víčka...

+4/−1
4.3.2018 15:55

L79u51c70i85e 15F14o47r24m67á93n96k41o84v35á 8865428517240

Britská pojišťovna zákrok zaplatila.

Britská pojišťovna zákrok zaplatila.

Britská pojišťovna zákrok zaplatila.

Poslední věta článku, kdyby vám to náhodou uniklo.

+3/0
4.3.2018 19:12

J26a51k41u85b 36F85e92i20f39a85r 7359359656599

Je hezké vědět, že tady máme takové špičkové pracoviště.

Smutné je, že do VZP tečou obrovské peníze, ale léčbu (nejen) tam vám nejspíš neuhradí. Zato dají peníze něco jiného, co vám nepomůže, ale stojí to jen půlku.

Doufám, že tady bude jednou ministr nazatížený systémem a udělá v tom pořádek.

+3/−1
4.3.2018 15:55

M76o68j64m47i72r 48P52e36ř46i12n35a 6398810896

V Mnichově existuje stejné protonové centrum, kde VZP zaplatí polovinu nákladů toho pražského a pomohou.

V tom případě by měl onen ministr zakázat Protonové centrum v Praze a pacienty vozit taxíkem do Mnichova. Přišlo by to levněji se stejným výsledkem.

0/−1
4.3.2018 17:29

J92a49k92u86b 64F13e63i16f33a47r 7649449986229

Chápete kupecké počty? To centrum má náklady i když neléčí. Čím více pacientů, tím nižší cena za léčbu.

+1/0
4.3.2018 18:47

M92a17r37t41i67n 41P81e18t66v31a94d 4770759737252

Ano, přišlo by to levněji se stejným výsledkem. Proto se také pojišťovny s pražským Proton centrem dohodly teprve poté, co původně požadovanou cenu snížilo na přijatelnou úroveň, a navíc zaručilo jejich spolurozhodování o individuálních indikacích.

Ministr - ani nikdo jiný - Protonové centrum v žádném případě zakázat nemohl, jelikož se jedná o ryze soukromý podnik, na němž se stát investičně nepodílí.

0/0
4.3.2018 21:05

V94o83j10t56ě21c30h 45R46ů42ž48e10k 1557222614412

V Británii ho odepsali a rodiče ho museli unést.

Tady pojišťovny odmítají hradit léčbu, bohužel lidi jim platit musí, ale oni jim nejsou povinni nic hradit

+1/−1
4.3.2018 15:03

J98a18n 13N52ě23m53e94c 2970968246573

Když tolik toho umíme, proč na nádor na mozku zemřel táta mého syna? A manžel naší lékárnice? A ... Proč? Asi proto, že musíme léčit děti cizích státních příslušníků, na to prachy a přístroje jsou hned.

+3/−11
4.3.2018 14:41

V21e40n35d65u69l34a 87F42a17i51f79e44r52o11v71á 4708891983299

A nebyl to nějaký agresivní špatně léčitelný nádor? Níže píšu o sestřenky manželovi, kterého vyléčili v protonovém centru z nádoru v dutině za okem. A před měsícem zemřel jeho kamarád, který měl také nádor na mozku, dědičná agresivní forma, která se po operaci do půl roku vrátila (jeho matka prý zemřela na to samé). Je opravdu třeba rozlišovat, ne to brát tak, že nějaké špičkové středisko může vyléčit vše.

+6/0
4.3.2018 14:49

V40l36a94d15i88s94l69a71v 31N11o51h88e12j58l 7958727348161

Prachy dali rodiče, proto prodali barák ve Španělsku, aspoň to tak vždy psali.

+1/0
4.3.2018 14:55

P16a81v40e30l 33R29o34k56y37t68a 3980221800338

Tak nějak se snažím pochopit větu "táta mého syna" a furt mi to nějak nějak nejde.

+6/0
4.3.2018 15:13

V17e97n94d27u84l44a 30F76a73i64f25e21r15o10v90á 4418931143989

možná biologický otec....

+2/0
4.3.2018 15:17

M46a83r91t46i98n 15P70e85t64v47a41d 4120319887692

Odpověď je jednoduchá, pane Němče: stále ještě je spousta nádorů, které zastavit nikdo nedokáže, a peníze, přístroje, státní příslušnost ani proton v tom nehrají žádnou roli.

0/0
4.3.2018 21:11
Foto

L65e93n60k11a 55M48a70t85o15u65š65k18o18v28á 9560467376159

Pane Peřino, chci se vám zmínit o jedné Ruské klinice v Praze.

Mám známého, který má vážnou nemoc červených krvinek a jednou za tři měsíce musí jít na proces čištění krve, jinak by umřel. Tuto metodu zajišťuje u nás pouze jedna klinika, která sídlí v Praze. Postavili jí tady Rusové. A Rusové jí tady i řídí a je tam pravděpodobně i Ruský personál - Ruští lékaři. Taky na tom rýžují strašný peníze, protože jeden ten proces stojí 180.000kč. Můj známý tam má 50% slevu a platí tak “pouze” 90.000kč ze dvou důvodů. 1) je v podstatě stálý klient, oni o něj nepřijdou - kdyby tam jednou za tři měsíce nešel, zemřel by. 2) ředitelka kliniky má pro něj slabost (to nekecám :-)).

Proč to píšu. Věřte, že ten znamý je štastný jak blecha, že zde ta klinika je a nemusí kvůli tomu jezdit bůhví kam (třeba do Ruska) a nepátrá po tom jaké čachry machry se skrývají na pozadí té kliniky. Platí hodně. Jelikož tam musí chodit 4x do roka, vyjde ho to na 360.000 / rok. I tak je rád a nestěžuje si.

A jinak je úžasný co dokážou. Jen pro info: oni tam z něj vypustí krev a nalijou mu do žil chemický roztok. Tu jeho krev pak proženou přístrojem, který mu pročistí ty červený krvinky a vypustí pak z něj ten roztok a vrátí mu zpátky jeho vyčištěnou krev.

0/0
4.3.2018 14:00

M18i81l85e32n15a 57K27l78o72u43č21k36o32v23á 2886260396352

Já mu to přeju. Ale jen taková otazecka - pracuje? Nebo kde na to bere?

+1/−1
4.3.2018 14:17
Foto

L46e42n12k52a 96M23a15t41o43u49š62k77o46v89á 9940747256809

Ano pracuje, dělá podobnou práci jako já, známe se z branže. V podstatě je to můj pracovní konkurent, ale máme dobrý vztahy. Je mu zhruba 50let, nevím přesně, ale to je asi jedno :) Často chodí i na melouchy.

+1/0
4.3.2018 14:23

M87i78l71e54n53a 37K68l96o51u92č39k42o94v28á 2116270216892

Já jsem nepochopila, co tedy dělá. Ale placené to bude velmi dobře.

+1/0
4.3.2018 14:27
Foto

L71e15n38k88a 19M10a25t82o39u20š65k74o45v37á 9470737456519

Je to důležitý? :) Jedná se o obrazy a starožitnictví. Já rozumím spíše rámování, on více umění. Umí ocenit obrazy i starožitný nábytek. Je také zdatný v truhlařině. Ale on zkrátka nemá na výběr, musí se zařídit tak, aby na to ty peníze měl. Potřebuje ušetřit 30.000 / měs., tak říkám, chodí často i na melouchy.

+1/0
4.3.2018 14:39

P55a74v87e58l 24R37o25k62y48t14a 3160671590448

Tak tomu se dá těžko věřit.

+1/0
4.3.2018 14:45
Foto

L72e83n84k53a 75M58a89t62o53u37š54k39o86v85á 9270927146569

To jako že lžu? :) Něco takovýho bych si nevymyslela a dokonce nezveřejnila, kdyby to nebyla pravda.

+2/0
4.3.2018 14:47

P54a65v75e64l 24R82o56k24y60t92a 3460761780328

Netvrdím, že lžete, ale pravděpodobně věříte pohádkám různých baronů Prášilů.

České zdravotnictví je na vysoké úrovni a nevěřím tomu, že v nemocnicích nemají přístroje na čištění krve. Což je standardní metoda při selhání ledvin např. A pokud je to tak vzácná nemoc tak se ani rusákům nemůže vyplatit mít kvůli tomu speciální kliniku či pracovniště v Praze. Kdo by si to jako moh dovolit? Notabene několikrát ročně?? Je to prostě pohádka od barona Prášila.

+4/0
4.3.2018 14:53
Foto

L51e16n40k72a 53M62a29t68o91u65š22k43o30v69á 9970387766309

Ale já ho dobře znám. Nedávno jsem mu byla na svatbě. Už hodněkrát jsme si o tom povídali. Tohle není pohádka. Že o tom nic nevíte, neznamená, že to neexistuje.

+1/0
4.3.2018 14:58

P21a12v20e14l 77R96o28k69y69t28a 3440381680178

Tak sem dejte nějakej odkaz na ten špitál a na tu metodu. Jistě musej mít nějakou reklamu na to (aby to vůbec pacienti našli). Já jsem nic nenašel. Jaká je jeho diagnóza? atd.....

Dokonce ani google nezná žádnou ruskou kliniku v Praze.

Dejte odkaz rád si přečtu detaily.

+2/0
4.3.2018 15:02
Foto

L60e74n16k45a 78M86a29t60o93u34š95k82o97v12á 9490357536629

Nevím jak se jmenuje ta jeho nemoc, ani jak se jmenuje ta klinika. Psala jsem ted smsku tomu známému a zeptala se ho na to. Ještě neodpověděl. Až odepíše, napíšu vám to sem.

0/−1
4.3.2018 15:14
Foto

L63e69n56k67a 30M40a11t61o75u34š92k59o49v57á 9360527366699

Hmm, tak mi odepsal: “klinika je mimo Prahu a proč to vůbec řešíš?” Jak se jmenuje ta jeho nemoc mi tudíž vůbec neodpověděl. Dál už se ho ptát nebudu. Ale měla jsem zájem vám odepsat.

0/0
4.3.2018 15:31

P94a91v92e96l 42R90o50k26y79t80a 3230291660308

No působí to na mě, že pán je pohádkář a snaží se bejt zajímavej. Navíc narazil (a teď Vás nechci nějak urazit, ale občas z Vašich příspěvků mám takovej pocit) na naivní paní.

+3/0
4.3.2018 15:40
Foto

L92e90n75k14a 46M13a16t84o14u76š35k53o35v11á 9730557356709

No jeho nemoc doprovází žloutnutí bělma. Když má tak 14 dní předtím, než jde na kliniku, má úplně žlutý bělmo, jako kdyby měl žloutenku. Ale žloutenku nemá, protože poté co se vrátí z kliniky, vypadá normálně. Bílé bělmo, normální pokožka. Takže nemocný je, léčba probíhá tak jak jsem napsala a chodí na Ruskou kliniku, to je prostě pravda.

A že jsem naivní: třeba na té svatbě, jsme si s ním o tom povídali všichni, to by musel balamutit všechny. I svou ženu, se kterou chodil 8let, než se vzali. A byla tam i jeho dcera, se kterou jsem se o tom taky bavila,

0/−1
4.3.2018 16:04

P59a22v65e57l 69R70o71k24y76t78a 3230311790618

Sorry, ale ta historka působí tak strašně nedůvěryhodně, že se jí prostě nedá věřit.

Historka o tom jak někdo musí ročně platit 300 000 v zdravotnickým systému ČR, kde je téměř všechno zadarmo. Prostě se na mě nezlobte. Nemocnej pán bejt může o tom se s Váma nepřu. Ale, že ho léčej na nějaký tajný ruský klinice za Prahou o který není nikde žádná zmínka a google ji nezná je fakt hoooodně přitažený za vlasy.

+2/0
4.3.2018 16:15
Foto

L15e35n39k56a 66M60a47t89o65u88š17k87o30v17á 9460257256169

A kdybych Vám ještě napsala, že tam na to čištění krve chodí už dlouho a že před 9 lety tam s tou ředitelkou kliniky měl sex (jeho žena o tom ví), tak už mi to vůbec nebudete věřit ;-D Mně, nebo jemu.

:-)

0/0
4.3.2018 16:32

P34a87v58e17l 17R36o42k15y43t73a 3880391150908

To jsou historky jak z "Růžovky".

Jinak v zdravotnickém systému ČR neexistuje na životě ohrožující nemoc, jejíž léčbu by neproplácela pojišťovna.

Pán ať si blábolí co chce, ale bejt Váma tak nejsem tak naivní.

0/0
4.3.2018 16:45
Foto

L55e54n90k29a 74M44a98t67o20u21š32k10o68v62á 9820517176399

Tak to ukončíme. Samozřejmě tomu nemusíte věřit, nutit vás nemůžu, ani nebudu. Napsala jsem k tomu vše co jsem mohla, víc už nemám co dodat.

0/0
4.3.2018 16:57

P63a97v25e55l 73R56o27k31y29t34a 3540141250758

Ukončíme. A Vám radím důvěřujte ale prověřujte. Věřit historky notorikýmu sukničkáři je jako jít na rande se sňatkovým podvodníkem a vědět o tom.

+1/0
4.3.2018 17:03
Foto

L58e11n96k73a 61M54a94t49o71u35š29k47o94v84á 9360727526599

Udělal jste z něho lháře a podvodníka. To je fakt neuvěřitelný. Jak to můžete napsat. Vůbec ho neznáte. Tvrdíte to s takovou jistotou, jakoby jste ho znal déle než já, přitom o tom víte kulový. Jděte do háje.

0/0
4.3.2018 17:37

P32a81v98e51l 91R40o98k27y72t56a 3220781430648

To ste psala Vy o tom jak podvádí vlastní manželku a ještě se tím chlubí.

0/0
4.3.2018 17:45

M17i16c33h19a60e84l77a 54K83ř67í57ž53o29v53á 1187321465921

Čtu si vaši diskuzi s paní Matouškovou a souhlasím s vaámi, že ruská klinika jen na čištění krve tu opravdu asi neexistuje.

Ale na druhou stranu s vámi musím nesouhlasit, pojišťovny u všech nemocí vždy proplatí jen OBVYKLOU léčbu. Na tuto základní léčbu dobře reaguje takových 95 % lidí. Pokud máte smůlu a nereagujete dobře, tak vám sice lékař najde jinou, občas i efektivnější léčbu, ale tu vám musí odsouhlasit revizní doktor pojišťovny. A to je občas problém - než se všechna ta kolečka oběhnou, tak je klidně možné, že pacient umře dřív, než se ta léčba schválí.

No a to pak čteme články o matce dvou dětí, které nechce zlá pojišťovna uhradit léčbu rakoviny...

0/0
5.3.2018 12:41

P12a53v92e93l 59R59o14k42y62t36a 3320921580568

To je možný, že se to u nějaké nemoci byrokraticky zkomplikuje, ale nevěřím tomu, že pán si musí 8 let platit 300 000 ročně. To je prostě hovadina. Minimálně určitou část procedury pojišťovna dycky proplácí.

0/0
5.3.2018 12:45

M85i81c87h77a12e62l90a 74K53ř36í24ž83o44v86á 1787731645341

To právě ne. Pokud chce člověk jinou léčbu, než jakou obvykle proplácí pojišťovna a nemá k tomu dostatečný zdravotní důvod (to, že je lepší nebo šetrnější není dostatečný důvod), tak si tu léčbu platí celou sám.

0/0
5.3.2018 15:18

P74a84v82e62l 62R23o39k59y11t80a 3440911560458

Chcete říct, že když na tuto léčbu občan ČR nemá, že ho tato země nechá umřít? O žádném takovém případu jsem ještě neslyšel.

0/0
5.3.2018 16:26

M64i93c72h67a35e43l67a 89K96ř21í78ž48o66v44á 1757681555821

Ne, říkám, že třeba právě u nádorů je ozařování jeden z léčebných postupů. Porovnám vám ozařování fotony a pozitrony. Rozdíl mezi těmito dvěma léčebnými postupy je v tom, že pozitrony se dají lépe zaměřit, tím pádem se nepoškozuje okolní zdravá tkáň a díky tomu má člověk větší šanci na uzdravení. Z ozařování se také mohou vyvinout tzv. sekundární nádorová onemocnění - a to se při léčbě pozitrony stává v mnohem menší míře než u fotonů.

Pokud si pacient přečte všechny negativa a pozitiva a sám se rozhodne, že chce pozitrony, i když mu lékař naordinoval fotony, tak si tu léčbu prostě zaplatí sám. Stát mu prostě poskytne tu obvyklou základní léčbu, i když je k dispozici lepší (méně vedlejších příznaků, lepší prognóza, a dost často i účinnější).

0/0
5.3.2018 17:48

P62a66v67e83l 70S12o29b34o64t71k13a 5880924

R^

A tak to má být - tržní zdravotnictví je tu od toho aby produkovalo zisk, takže se pacientovi dostane té nejlepší léčby v rámci částky, která je za léčbu zaplacena.

0/0
4.3.2018 13:58

O19d44s66t47r79a92n16ě16n38ý 89U17ž93i84v51a83t73e72l

Uživatel požádal o vymazání
+1/−6
4.3.2018 13:48

M24i35l21e88n18a 93K77l95o20u11č64k16o19v12á 2276920316842

Možná o něm ještě uslyšíme.;-D

0/−3
4.3.2018 14:28

J39u31l77i37u88s 62Z76a55j38a76c 5752757278768

Ubožáku. Rv

+2/0
4.3.2018 15:56

M50o90j98m88i63r 81P30e36ř72i69n83a 6828140516

Všem těm, kteří tleskají a provolávají slávu "českým" vědcům a "české" medecině doporučuji přečíst článek na wiki.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Protonov%C3%A9_centrum_v_Praze

Tuto soukromou kliniku vlastní nastrčení bílí koně bratři Laštovkovi, kteří jsou zadluženi půl miliardou korun u soukromé rakouské firmy.

Jedná se o soukromou kliniku, založenou za naprosto podezřelých okolností a za naprosto podezřelých smluv s Vojenskou pojišťovnou, která umožňovala přeměnit tuto soukromou kliniku na ten pověstný zlatý důl.

Až budete opět jednou nadávat na české zdravotnictví, vzpomeňte si prosím na Protonové centrum v Praze, díky kterému se nedostávají peníze potom kdekoliv jinde.

Jeden šikovně mediálně zvolený a vyléčený chlapec z ciziny nevyváží naprosto stovky českých dětí, které musely zemřít proto, že jim nebyla poskytnuta v jiných nemocnicích adekvátní péče.

+11/0
4.3.2018 13:32

Najdete na iDNES.cz