Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Velká bitcoinová loupež na Islandu. Zmizelo 600 těžebních počítačů

Skupina zlodějů na Islandu pronikla do datových center a ukradla až 600 počítačů využívaných pro těžbu bitcoinů a dalších virtuálních měn. Podle policie to je největší série krádeží, kterou v zemi zaznamenali. Ostrov zažívá novodobou zlatou horečku kvůli množství zájemců o těžbu a levné elektřině.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J20i51r41i 69B31r90a86d 6434665213323

Ze to jeste nekoho zajima?

4.3.2018 22:30

J18a38n 78P43a20v21e76l98k77a 3347931134521

Kryptoměny mohou přežít. Je tu hodně faktorů, které je podporují, ale i hodně faktorů, které ji brzdí. Jedním z těch pozitivních je i to, že klasické měny jsou stále víc politickým nástrojem. Vývoj spěje postupně k vytvoření personálních měn, kde každý jednotlivec bude mít svoji měnu, odvozenou od státní.

4.3.2018 9:43

J47a19n 31P60a10v28e98l89k44a 3527111484731

Státy mají zájem na bezhotovostních platbách v kryptoměnách. Má to pro ně výhodu, že každou transakci potvrzuje (a eviduje) autorita, tedy stát.

Poté se zavedou automatické dotace. Už teď např. zemědělci kupují traktory rovnou s dotací, kterou zařídí prodejce, podobně jako dotace na léky, bydlení. Stejně tak k výplatě někdo dostává příspěvky. To umožní cílit dotace a příspěvky na konkrétní transakce. Postupně bude vidět každý v cenících a obchodech "svoji" cenu, která se bude skládat z daní a dotací a na výplatní sestavě "svůj" plat včetně příspěvků.

To v budoucnu může velmi pomoci nezávislým kryptoměnám, pokud nebudou rovnou zakázány.

4.3.2018 9:51

V43a52š29e34k 30Ř23í43h79a 2783103778302

Celý humbuk s kryptoměnou mě přijde jen jako velice dobře tlačený marketing, který se snaží ničím nepodložený pokus o virtuální finance uchytit a zhodnotit na standardním měnovém trhu. A je jasné, že k tomu je třeba na začátku plno nadšenců a v druhé fázi mnoho hlupáků, kteří těm nadšencům zhodnotí to co si vymysleli.

Problémem je, že pokud se budou chtít stát skutečnou měnou budou potřebovat finanční subjekt, který dodá této měně jakýs "skutečný punc zhodnocení".

A zde je problém, kryptoměny se od začátku vymezují vůči bankám burzám a podobným skupinám, bez nich, ale nemají šanci se uchytit. Alspoň ne tak jako o tom dnes píší.

Osobně si myslím, že pokud se uchytí tak spíše jako další produkt finančních skupin.

3.3.2018 19:38

J53e98n41d75a 30S14o16u97k92u59p 8986402853

Tak přiznám se, že bitcoint není mojí vášní a favoritem a myslím, že až bublyny splasknou, bude mít dobrý výdělek JUTA, ale teď mi prosím vysvětlete co ty počítače počítají. Je mi jasné, že něco počítají , tkzv. těží a získávají BC, ale co počítají??? Jaký to má přínos???

3.3.2018 12:00
Foto

P24e67t30r 87J65a37r39o69š 6753672571

Predstavte si ze treba milion lidi vyrabi treba zidlicku. Pak nahodne jednu vyberete a pouzijete, nazec ty ostatni bez uzitku zahodite.

3.3.2018 12:14
Foto

P73e56t20r 59J33a73r47o41š 6113162111

*nacez

3.3.2018 12:15

J86e32n68d39a 45S12o54u23k44u21p 8426192623

Takže veskrze k ničemu, kdyby to bylo jako sveho času SETI, či jiný smysluplný užitek, když se na to používá kvanta výpočetního systému.

3.3.2018 13:53
Foto

P92e55t24r 50J69a17r53o84š 6503662291

Naprosto souhlasim.

3.3.2018 16:09

M19i54r81e33k 55G28a96j33e84r 5371446609580

SETI je opravdu dobry priklad. Je to prakticky totez, jenom na tom dela vic pocitacu, protoze tu a tam prijde vyhra a jeji pravdepodobnost za urcity cas vypoctu je znama.

4.3.2018 4:46

M29i34c83h56a41l 55C25h64a92l27u14p19a 6328760339563

a ta zidlicka se casem zmeni na stribrnou nebo hromadku pilin.

3.3.2018 13:38

P31e59t29r 13D59l84o62u78h98ý 5947469874564

Je doba pohody, tak si ji užijme. Přínos? Ten nemá velká část věcí, které denně děláme.

3.3.2018 12:49
Foto

P81e28t41r 96J93a26r85o60š 6213382351

Drtiva vetsina spada pod pojem zabava. Tohle je hazard. Ale to je svym zpusobem take zabava. Nekdo veri konickum, nekdo fotbalu, jiny hraje poker, dalsi veri kryptomenam.

3.3.2018 16:11

R12o35s91t49i72s10l77a93v 50V12o34m17á41č11k72a 6658544831605

K bloku transakcí se snaží přidat speciální číslo tak, aby pro ten blok s tím speciálním číslem platila taková zvláštní nerovnice. Pokud se jim povede najít vhodné řešení (to speciální číslo), mohou tento blok přidat do účetní knihy a dostanou za to odměnu.

Slouží to jako ochrana před přidáváním falešných bloků a jako způsob regulace rychlosti těžení. Při větším množství těžařů je automaticky obtížnější najít vhodné řešení.

3.3.2018 13:51

M94o67j67m81i74r 85P16e25ř16i90n72a 6448910336

No to jste tomu dal. Myslíte, že tomu bude někdo rozumět.

Já bych to zkusil takto: vybrat transakce spojené s měnou Bitcoin (prodej, koupě, převod) které vynášejí nejvíce odměny za zpracování, z těchto transakcí vytvořit blok a tento zařadit do existujícího řetězce bloků tak, aby nebylo pochyb o tom, že se jedná skutečně o v pořadí legální pokračování řetězce. K tomu slouží speciální kryptografický kód (zvaný hash), který nelze změnit, aniž by to automaticky nezrušilo všechny následující bloky.

Vytvoření tohoto kryptografického kódu je s přibývajícím počtem bloků stále náročnější na počítačovou kapacitu, ztížené také počtem těch, kteří o vytvoření bloku mezi sebou soutěží.

3.3.2018 15:14
Foto

P26e76t67r 44J89a77r31o10š 6953852311

Rekl bych ale ze to nejpodstatnejsi na tom je, ze i kdyz ten blok vypocitate, tak to neznamena ze tu odmenu dostanete vy.

V takovem systemu by vydrzel jen ten s nejvetsim vypocetnim vykonnem a ostatnich by nebylo zapotrebi, kdyz by to stejne vzdycky vypocital ten nejsilnejsi.

3.3.2018 16:14

R73o85s39t33i37s70l11a98v 26V70o67m30á59č16k42a 6578934861315

Pozor, to není pravda. Pokud se vám podaří najít správnou "nonce" (doplňující náhodnou hodnotu, která se přidává do bloku tak, aby jeho hash odpovídal aktuálnímu kritériu obtížnosti), pak takový blok můžete přidat to blockchainu a odměnu dostanete rozhodně jen vy a nikdo jiný.

Node s nejvyšším výpočetním výkonem má tu výhodu, že může vyzkoušet větší množství kombinací za jednotku času. Statisticky si tak zvyšuje pravděpodobnost, že se trefí jako první ze všech soupeřících nodů.

Rozhodně to tedy není tak, že by šlo o nějaký náročný sériový výpočet, který by nejdříve dokončil nejvýkonnější node, a vždy dostal odměnu.

Ale zároveň to není ani tak, jak říkáte, tedy že by odměnu dostal někdo jiný, než ten, komu se povede najít řešení.

Větší výpočetní výkon vám jednoduše zajišťuje větší pravděpodobnost, že se do správného řešení trefíte první.

3.3.2018 16:21
Foto

P15e19t10r 90J64a43r37o74š 6753622591

Coz by v konecnem dusledku vyslo temer nastejno, no ne? A prave proto je tu ta rozdilna obtiznost pro jednotlive vypocetni vykonny, ktere maji vyhodu vypocetniho vykonnu anulovat.

3.3.2018 17:18

R98o80s45t17i88s55l82a86v 44V89o72m28á31č65k95a 6268604111425

Nevyšlo by to nastejno. Kdyby se jednalo o jeden konkrétní obtížný výpočet, blok by přidával vždy jen nejvýkonnější node, protože by to pokaždé stihl nejrychleji. Teď je pravděpodobnost uhádnutí výsledku rovnoměrně rozdělená přes celý dostupný výkon. Vlastnil-li by node přesně desetinu celého výkonu sítě, průměrně by každý desátý blok přidal on. Vlastní-li node setinu výkonu, má pravděpodobnost 1%, že blok přidá právě on.

A to s tou rozdílnou obtížností, aby se anulovala výhoda, jste zřejmě něco nepochopil - žádná rozdílná obtížnost pro různé nody není, obtížnost je stejná pro celou síť. Nejvýkonnější nody jsou opravdu ve výhodě, nikdo se to nesnaží nijak anulovat.

3.3.2018 18:26
Foto

P83e43t78r 89J76a31r82o31š 6953942611

Tedy tou rovnomernosti je mysleno prave to, ze vykonnejsi node ma adekvatne vyssi sanci na spravny vypocet. Cimz plati to, co jsem napsal uz vyse.

Tedy proto se take tezari zacali sdruzovat do poolu. Cimz paradoxne vytvorily situaci, kdy doslo k tomu, ze jeden subjekt ziskal vetsinu vypocetniho vykonnu v siti, coz je naprosto proti principu nezavislosti, kterou system proklamuje.

To ze byl pool umele rozdelen, aby to "nevypadalo nevhodne", je asi takovy tah, jako ze se milenec nenastehuje k vdane panicce.

Ale o to tu nejde. Jde o to, ze na vypocet by stacil i jeden jediny node. Zbytek je pouze elektrina premenena na teplo.

4.3.2018 10:26

R28o80s18t14i24s34l67a58v 86V34o49m52á33č10k42a 6438824541115

Čemuž se zase rozumět dá, ale například věta "vytvoření tohoto kryptografického kódu je s přibývajícím počtem bloků stále náročnější na počítačovou kapacitu" je nepravdivá. Hashuje se vždy jen jeden (vznikající) blok. A je úplně jedno, kolikátý je v pořadí.

3.3.2018 16:16
Foto

P50e71t34r 47J30a13r88o85š 6873822231

Akorat ty bloky vznikaji casteji, ne?

3.3.2018 16:19

R68o29s12t28i67s19l83a17v 87V13o10m72á46č20k53a 6348854541105

Nevím, jaký případ máte na mysli. Pokud se čas mezi vytěženými bloky (tedy doslova střední hodnota náhodné veličiny "někomu se podaří najít řešení") zmenší v případě bitcoinu pod deset minut, síť automaticky zvyšuje obtížnost (snižuje pravděpodobnost nalezení řešení). Pokud se naopak bloky těží pomaleji, síť snižuje obtížnost.

3.3.2018 16:26

J21a91r80o84s70l67a80v 59D15r25o37z46d 6833459270157

Asi si někdo chtěl zahrát Kingdom Come na full. :)

3.3.2018 11:35

P46e33t65r 90D58l35o94u51h10ý 5777349244924

;-DR^ Ovšem mně běží celkem ok a osm let stará mašina. Pravda v té době špička za víc než kilo. Ale stejně, když už odbočuji, při vzpomínce na první pracovní stroj, tenkrát mac, asi půl míče (v té době průměrná mzda asi 5k, takže cena 100 měsíců práce v průměru) se musím pousmát.

3.3.2018 11:53

P95e26t44r 85K75a89u42c83k57ý 6448461172131

Kde jsou ty časy, kdy jsem jeden bitcoin vytěžil na grafice za 3000,- asi za týden. Protáčel jsem je v internetovém kasinu. Ty co mi zbyly jsem prodal, když to vylezlo na cca 100$ a v tu chvíli to byl dobrý kšeft.

3.3.2018 11:04

M67a79r51t28i64n 55Ž41e72l29i67n94s95k73ý 9268509809162

Co lide vymysli, aby nemuseli pracovat...

3.3.2018 10:45
Foto

P45e53t87r 63J87a80r51o69š 6933122421

To je zakladni touha, ktera zene lidstvo kupredu. Zadne vedeni, nebo poznani. Jednoduse touha mit se dobre bez namahy.

3.3.2018 11:53

R56o12s85t58i86s89l55a53v 32V44o31m92á50č72k38a 6308474211595

Udržovat velkou těžařskou farmu je stejná práce, jako udržovat fabriku plnou robotů.

3.3.2018 13:53

T49o61m76á21š 90K58u52c25h86a37ř 3807341628231

Největší loupeží je právě tolerování vzniku alternativních měn. Přiřazení hodnoty něčemu bezcennému a nepodloženému znamená devalvaci všech národních měn a neopodstatněné přelévání skutečných hodnot do rukou nic neprodukujících spekulantů.

3.3.2018 10:44

A83l70e42s 19B18a15d28u72r27a 9456847510125

A ty narodni meny jsou podlozeny cim? Neptam se, cim by mely byt podlozeny, ale cim jsou podlozeny ve skutecnosti. Viz dostisk penez bez kryti zlatem atd.

3.3.2018 10:46
Foto

M24a35r67t42i40n 20B54l50a64h44n20í37k 7155711125270

To už si děláte legraci, ne? Samozřejmě závazkem daného státu a jeho obyvateli, který se tak formuje do měny. Každý z nás, který za svoji práci a výrobky přijme danou měnu, defacto garantuje její hodnotu. Pak záleží na síle celkové ekonomiky a dalších faktorech určující hodnotu. To, že se s danou měnou spekuluje nebo že je regulována státy a na mezinárodní úrovni, je věc další. Příště se zeptáte jak fungují dluhy ;-D

PS: Jinak s tím zlatem máte pravdu, taky bych byl pro držení zlatého standardu, ale bohužel množství lidí a peněz v oběhu to neumožnuje...

3.3.2018 11:09

A96l80e18s 19B78a39d29u22r42a 9916857310255

Najdi si neco o tom, jak to probiha doopravdy. O zakonech, ktere umoznuji dotisk penez bez kryti, o zakonech, podle kterych banky ruci treba jen za 5% vkladu. To, ze nase penize a vklady jsou bezpecne, jsou jen pohadky. Penize jsou jen papir.

Proc bych se ptal, jak funguji dluhy? Napred mou poznamku degradujes, a nakonec priznas, ze mam s tim zlatem pravdu. Tak jak je to vlastne?

3.3.2018 11:17

P91e68t87r 43D27l56o54u96h70ý 5797229574484

Samozřejmě, že národní měny nejsou bezpečné, viz. třeba VEF. Ale jsou kryté, minimálně tím, že je celá ekonomika (pokud funguje) dané země akceptuje. To pro bitcoin neplatí, viz. i znechucení S. Wozniaka, že mu btc byly k ničemu.

3.3.2018 11:23
Foto

M59a15r13t46i13n 10B10l29a64h75n42í32k 7845161545100

Máte stále problém s tykáním a se psaným textem. Tím svoje poznámky degradujete sám. Navíc jsem ani nikde nepsal, že naše vklady nebo peníze jsou bezpečné ;-D To nejdůležitější jste opomněl:

!"Každý z nás, který za svoji práci a výrobky přijme danou měnu, defacto garantuje její hodnotu."!ERGO tím jsou podloženy národní měny.

A moje poznámka o otázku na dluhy byla, protože očividně nemáte základní finanční gramotnost a ptáte se na základní věci, které by měl znát deváták na základce.

Já jsem s vámi jako libertarián souhlasil, že obnovení zlatého standardu by bylo fajn a byl bych proto, ale pokud není zaveden, pak je nejvhodnější s ohledem na množstí lidí a objemu měny v oběhu držet agregátní cenovou hladinu úrokovými sazbami, dodávkami peněz a regulacemi národních bank, resp. pro nás ČNB.

3.3.2018 11:30

P47e33t32r 34D71l74o31u92h86ý 5247579294114

V podstatě souhlas. Na druhou stranu souhlasím i s ČNB (kterou osobně v lásce osobně nemám), že držení zlatých rezerv je přežitek. Zvlášť v podobě krytí celé měny, v tom se ostatně shodují centrální banky napříč. A ano, když někdo podepíše smlouvu, kde je plnění v určité měně, tak tím hodnotu té měny kryje. A buď jeho práce, potažmo i měna má hodnotu, nebo ne. BTC je někde úplně mimo. Ovšem pokud tomu lidé věří, tak proč nevydělat.

3.3.2018 11:37
Foto

P27e68t59r 69J28a34r25o75š 6383912851

Nevydelavate nic. Jen si berete penize nekoho jineho, kdo je jeste vetsi optimista nez vy.

3.3.2018 11:57

J11a60n 25P36a65v58e21l11k54a 3597461564861

Není přesné, že každý, kdo přijme měnu garantuje její hodnotu. To probíhá i u bitcoinu. U státních měn je důležité, že ji "musí" přijmout.

3.3.2018 11:49

P85e72t38r 22D26l31o55u80h98ý 5127949264714

Ano, ta povinnost je podstatná.

3.3.2018 11:55
Foto

M13a59r89t78i70n 55B47l31a73h56n48í65k 7435741225130

Ano, přesně tak, máte pravdu. Chtěl jsem tím hlavně vyjádřit ten vztah směny práce/peníze pro p. Baduru :-)

3.3.2018 12:08

J68a63n 69P81a73v95e89l21k98a 3537821204851

Ale na druhé straně, pokud existuje komunita, která používá bitcoin, pak vám také nezbývá, než nakoupit bitcoiny. Není tu sice povinnost, ale je tu nezbytnost. Pokud je komunita dost velká může nahradit tu povinnost. Hodnotu drží ta jistota, že vaši měnu někdo bude akceptovat.

3.3.2018 16:44
Foto

P97e64t98r 63J61a97r30o32š 6823142981

Neni nic jednodussiho, nez si v praci pozadat, aby vam byla mzda vyplacena v BTC.

3.3.2018 12:08

P35e22t38r 34D71l77o50u19h51ý 5217449424234

Proč to dělat, když je nikdo brát nemusí a hlavně skoro nikdo neakceptuje. Zkuste vyrazit večer do města, možná najdete pár kaváren, pár obchodů, ale stejně budete muset čekat...

3.3.2018 12:21
Foto

P51e74t22r 47J90a35r87o44š 6603322191

Fakt? A ja myslel ze nezavisla a nekontrolovana mena je naprosto bombasticka super vec...

3.3.2018 16:16

A56l83e14s 44B54a89d29u64r64a 9446687440715

S tykanim problam nemas, mas ho ty. Psany text docela zvladam, teda nekdy s vyjimkou toho tveho.

Zlary standard by byl fajn, s tim souhlasis i ty. Cili to, co se misto nej pouziva, neni ta nejlepsi volba, ne idealni. Howgh.

3.3.2018 12:05
Foto

M28a43r57t44i40n 98B51l65a51h56n87í48k 7595381955940

Přečtěte si, co jste teď napsal a několikrát příspěvky na které reagujete. Je mi líto, že můj text nezvládáte pochopit, ale co se dá dělat. Asi to přežiju.

Do psaného projevu cizímu člověku (třeba dopis,mail apod.) byste taky netykal a to, že si na Novinkách.cz soudružsky tykají je fajn, ale spolu jsme husy nepásli - tak si to odpustťe. A je to jen a jen Váš problém, protože si tak automaticky degradujete vlastní projev v očích ostatních;-) Jinak kryptoměna není rozhodně nejlepší nebo ideální alternativou ke klasickým národním měnám. A až se rozšíří jeho použivání i množství, tak se logicky změní v klasickou měnu založenou na virtuální směně - a bude světe div se ovlivnována a regulována národními státy ;-D

3.3.2018 12:54

M69i48c12h13a81l 49C67h42a95l28u31p56a 6798970539173

na internetu se ale tykalo od zacatku, pozdeji tam ziskal pristup kazdy a snazi se aplikovat pravidla z zivota. Treba mne osobne je to celkem jedno, v ruznych zajmovych diskuznich forech si lidi tykaji skoro vsude.

3.3.2018 13:44

T13o93m14á43š 90K56u44c19h66a66ř 3107951648831

Za nimi přece jen nějaký státní majetek a ekonomika stojí. Další důležitou věcí je, že jejich správa je do značné míry pod kontrolou lidmi volených zastupitelů a jsou regulované s ohledem na zájmy obyvatel té které země. I neoblíbená řízená devalvace je vlastně ničím, oproti manipulovatelnosti kryptoměn.

3.3.2018 11:15

J25a92n 34P93a26v41e65l62k32a 3597101614251

To ale nevadí. Pokud si zatím drží hodnotu a vyplatí se těžit, pak to význam má. Když zasadíte brambory, také nevíte, jestli z nich něco bude a životnost mají mnohem menší. Koupíte PC (zasadíte), vytěžíte (sklidíte), počkáte na dobrou cenu a prodáte.

Jestli si někdo dělá zásobu brambor na důchod, pak mu z nich asi mnoho nezůstane a je to jeho problém.

3.3.2018 11:29

M18i52r70e66k 97G48a84j53e55r 5941156489350

Narodni meny jsou podlozeny take tim, ze prodejny zbozi jsou povinny tuto menu akceptovat jako platidlo. Pokud vim, tak je na to nejaky zakon.

4.3.2018 4:53





Najdete na iDNES.cz