Diskuse k článku

Velká bitcoinová loupež na Islandu. Zmizelo 600 těžebních počítačů

Skupina zlodějů na Islandu pronikla do datových center a ukradla až 600 počítačů využívaných pro těžbu bitcoinů a dalších virtuálních měn. Podle policie to je největší série krádeží, kterou v zemi zaznamenali. Ostrov zažívá novodobou zlatou horečku kvůli množství zájemců o těžbu a levné elektřině.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J25i32r37i 69B37r62a35d 6984455693363

Ze to jeste nekoho zajima?

0/0
4.3.2018 22:30

J47a37n 86P17a87v32e12l61k44a 3297381864431

Kryptoměny mohou přežít. Je tu hodně faktorů, které je podporují, ale i hodně faktorů, které ji brzdí. Jedním z těch pozitivních je i to, že klasické měny jsou stále víc politickým nástrojem. Vývoj spěje postupně k vytvoření personálních měn, kde každý jednotlivec bude mít svoji měnu, odvozenou od státní.

0/0
4.3.2018 9:43

J58a68n 67P89a73v15e35l51k25a 3487761684771

Státy mají zájem na bezhotovostních platbách v kryptoměnách. Má to pro ně výhodu, že každou transakci potvrzuje (a eviduje) autorita, tedy stát.

Poté se zavedou automatické dotace. Už teď např. zemědělci kupují traktory rovnou s dotací, kterou zařídí prodejce, podobně jako dotace na léky, bydlení. Stejně tak k výplatě někdo dostává příspěvky. To umožní cílit dotace a příspěvky na konkrétní transakce. Postupně bude vidět každý v cenících a obchodech "svoji" cenu, která se bude skládat z daní a dotací a na výplatní sestavě "svůj" plat včetně příspěvků.

To v budoucnu může velmi pomoci nezávislým kryptoměnám, pokud nebudou rovnou zakázány.

0/0
4.3.2018 9:51

V22a50š49e35k 87Ř80í67h78a 2943643738602

Celý humbuk s kryptoměnou mě přijde jen jako velice dobře tlačený marketing, který se snaží ničím nepodložený pokus o virtuální finance uchytit a zhodnotit na standardním měnovém trhu. A je jasné, že k tomu je třeba na začátku plno nadšenců a v druhé fázi mnoho hlupáků, kteří těm nadšencům zhodnotí to co si vymysleli.

Problémem je, že pokud se budou chtít stát skutečnou měnou budou potřebovat finanční subjekt, který dodá této měně jakýs "skutečný punc zhodnocení".

A zde je problém, kryptoměny se od začátku vymezují vůči bankám burzám a podobným skupinám, bez nich, ale nemají šanci se uchytit. Alspoň ne tak jako o tom dnes píší.

Osobně si myslím, že pokud se uchytí tak spíše jako další produkt finančních skupin.

+1/0
3.3.2018 19:38

J21e28n17d19a 53S55o86u45k92u21p 8686942443

Tak přiznám se, že bitcoint není mojí vášní a favoritem a myslím, že až bublyny splasknou, bude mít dobrý výdělek JUTA, ale teď mi prosím vysvětlete co ty počítače počítají. Je mi jasné, že něco počítají , tkzv. těží a získávají BC, ale co počítají??? Jaký to má přínos???

+2/0
3.3.2018 12:00
Foto

P35e39t43r 83J31a88r20o47š 6203192611

Predstavte si ze treba milion lidi vyrabi treba zidlicku. Pak nahodne jednu vyberete a pouzijete, nazec ty ostatni bez uzitku zahodite.

+1/0
3.3.2018 12:14
Foto

P22e19t40r 56J28a64r63o13š 6933392611

*nacez

0/0
3.3.2018 12:15

J85e28n41d71a 92S89o33u83k11u80p 8546902623

Takže veskrze k ničemu, kdyby to bylo jako sveho času SETI, či jiný smysluplný užitek, když se na to používá kvanta výpočetního systému.

+2/0
3.3.2018 13:53
Foto

P50e33t93r 72J75a62r22o11š 6183542951

Naprosto souhlasim.

0/0
3.3.2018 16:09

M44i24r39e26k 37G56a64j11e14r 5721536259510

SETI je opravdu dobry priklad. Je to prakticky totez, jenom na tom dela vic pocitacu, protoze tu a tam prijde vyhra a jeji pravdepodobnost za urcity cas vypoctu je znama.

0/0
4.3.2018 4:46

M59i95c30h23a35l 18C80h66a27l76u16p93a 6698890369403

a ta zidlicka se casem zmeni na stribrnou nebo hromadku pilin.

0/0
3.3.2018 13:38

P27e60t76r 72D45l36o77u59h17ý 5557539254534

Je doba pohody, tak si ji užijme. Přínos? Ten nemá velká část věcí, které denně děláme.

0/0
3.3.2018 12:49
Foto

P86e89t96r 18J51a23r79o42š 6973742101

Drtiva vetsina spada pod pojem zabava. Tohle je hazard. Ale to je svym zpusobem take zabava. Nekdo veri konickum, nekdo fotbalu, jiny hraje poker, dalsi veri kryptomenam.

+1/0
3.3.2018 16:11

R73o39s27t47i33s31l67a66v 38V69o85m21á75č52k16a 6328274691165

K bloku transakcí se snaží přidat speciální číslo tak, aby pro ten blok s tím speciálním číslem platila taková zvláštní nerovnice. Pokud se jim povede najít vhodné řešení (to speciální číslo), mohou tento blok přidat do účetní knihy a dostanou za to odměnu.

Slouží to jako ochrana před přidáváním falešných bloků a jako způsob regulace rychlosti těžení. Při větším množství těžařů je automaticky obtížnější najít vhodné řešení.

0/0
3.3.2018 13:51

M78o63j64m23i40r 86P18e85ř28i76n56a 6968280856

No to jste tomu dal. Myslíte, že tomu bude někdo rozumět.

Já bych to zkusil takto: vybrat transakce spojené s měnou Bitcoin (prodej, koupě, převod) které vynášejí nejvíce odměny za zpracování, z těchto transakcí vytvořit blok a tento zařadit do existujícího řetězce bloků tak, aby nebylo pochyb o tom, že se jedná skutečně o v pořadí legální pokračování řetězce. K tomu slouží speciální kryptografický kód (zvaný hash), který nelze změnit, aniž by to automaticky nezrušilo všechny následující bloky.

Vytvoření tohoto kryptografického kódu je s přibývajícím počtem bloků stále náročnější na počítačovou kapacitu, ztížené také počtem těch, kteří o vytvoření bloku mezi sebou soutěží.

0/0
3.3.2018 15:14
Foto

P76e97t15r 19J40a35r84o87š 6863862821

Rekl bych ale ze to nejpodstatnejsi na tom je, ze i kdyz ten blok vypocitate, tak to neznamena ze tu odmenu dostanete vy.

V takovem systemu by vydrzel jen ten s nejvetsim vypocetnim vykonnem a ostatnich by nebylo zapotrebi, kdyz by to stejne vzdycky vypocital ten nejsilnejsi.

0/0
3.3.2018 16:14

R10o77s31t65i44s89l61a71v 90V94o45m19á26č85k59a 6258454481895

Pozor, to není pravda. Pokud se vám podaří najít správnou "nonce" (doplňující náhodnou hodnotu, která se přidává do bloku tak, aby jeho hash odpovídal aktuálnímu kritériu obtížnosti), pak takový blok můžete přidat to blockchainu a odměnu dostanete rozhodně jen vy a nikdo jiný.

Node s nejvyšším výpočetním výkonem má tu výhodu, že může vyzkoušet větší množství kombinací za jednotku času. Statisticky si tak zvyšuje pravděpodobnost, že se trefí jako první ze všech soupeřících nodů.

Rozhodně to tedy není tak, že by šlo o nějaký náročný sériový výpočet, který by nejdříve dokončil nejvýkonnější node, a vždy dostal odměnu.

Ale zároveň to není ani tak, jak říkáte, tedy že by odměnu dostal někdo jiný, než ten, komu se povede najít řešení.

Větší výpočetní výkon vám jednoduše zajišťuje větší pravděpodobnost, že se do správného řešení trefíte první.

+1/0
3.3.2018 16:21
Foto

P81e72t66r 35J98a53r11o23š 6863442311

Coz by v konecnem dusledku vyslo temer nastejno, no ne? A prave proto je tu ta rozdilna obtiznost pro jednotlive vypocetni vykonny, ktere maji vyhodu vypocetniho vykonnu anulovat.

0/0
3.3.2018 17:18

R90o76s76t39i39s18l86a30v 82V85o93m34á37č89k40a 6888884321795

Nevyšlo by to nastejno. Kdyby se jednalo o jeden konkrétní obtížný výpočet, blok by přidával vždy jen nejvýkonnější node, protože by to pokaždé stihl nejrychleji. Teď je pravděpodobnost uhádnutí výsledku rovnoměrně rozdělená přes celý dostupný výkon. Vlastnil-li by node přesně desetinu celého výkonu sítě, průměrně by každý desátý blok přidal on. Vlastní-li node setinu výkonu, má pravděpodobnost 1%, že blok přidá právě on.

A to s tou rozdílnou obtížností, aby se anulovala výhoda, jste zřejmě něco nepochopil - žádná rozdílná obtížnost pro různé nody není, obtížnost je stejná pro celou síť. Nejvýkonnější nody jsou opravdu ve výhodě, nikdo se to nesnaží nijak anulovat.

0/0
3.3.2018 18:26
Foto

P20e49t49r 95J15a20r42o51š 6323222431

Tedy tou rovnomernosti je mysleno prave to, ze vykonnejsi node ma adekvatne vyssi sanci na spravny vypocet. Cimz plati to, co jsem napsal uz vyse.

Tedy proto se take tezari zacali sdruzovat do poolu. Cimz paradoxne vytvorily situaci, kdy doslo k tomu, ze jeden subjekt ziskal vetsinu vypocetniho vykonnu v siti, coz je naprosto proti principu nezavislosti, kterou system proklamuje.

To ze byl pool umele rozdelen, aby to "nevypadalo nevhodne", je asi takovy tah, jako ze se milenec nenastehuje k vdane panicce.

Ale o to tu nejde. Jde o to, ze na vypocet by stacil i jeden jediny node. Zbytek je pouze elektrina premenena na teplo.

0/0
4.3.2018 10:26

R76o74s37t69i14s67l41a85v 56V51o37m24á64č14k87a 6478394451675

Čemuž se zase rozumět dá, ale například věta "vytvoření tohoto kryptografického kódu je s přibývajícím počtem bloků stále náročnější na počítačovou kapacitu" je nepravdivá. Hashuje se vždy jen jeden (vznikající) blok. A je úplně jedno, kolikátý je v pořadí.

0/0
3.3.2018 16:16
Foto

P63e21t89r 16J33a81r50o79š 6713292951

Akorat ty bloky vznikaji casteji, ne?

0/0
3.3.2018 16:19

R65o63s18t49i18s28l96a67v 85V71o57m13á74č38k81a 6348834911275

Nevím, jaký případ máte na mysli. Pokud se čas mezi vytěženými bloky (tedy doslova střední hodnota náhodné veličiny "někomu se podaří najít řešení") zmenší v případě bitcoinu pod deset minut, síť automaticky zvyšuje obtížnost (snižuje pravděpodobnost nalezení řešení). Pokud se naopak bloky těží pomaleji, síť snižuje obtížnost.

0/0
3.3.2018 16:26

J72a13r16o63s57l31a86v 67D14r86o62z86d 6693669600847

Asi si někdo chtěl zahrát Kingdom Come na full. :)

0/0
3.3.2018 11:35

P73e16t25r 94D68l49o71u59h94ý 5157189244774

;-DR^ Ovšem mně běží celkem ok a osm let stará mašina. Pravda v té době špička za víc než kilo. Ale stejně, když už odbočuji, při vzpomínce na první pracovní stroj, tenkrát mac, asi půl míče (v té době průměrná mzda asi 5k, takže cena 100 měsíců práce v průměru) se musím pousmát.

0/0
3.3.2018 11:53

P50e57t66r 87K53a55u91c59k10ý 6598271302591

Kde jsou ty časy, kdy jsem jeden bitcoin vytěžil na grafice za 3000,- asi za týden. Protáčel jsem je v internetovém kasinu. Ty co mi zbyly jsem prodal, když to vylezlo na cca 100$ a v tu chvíli to byl dobrý kšeft.

+6/0
3.3.2018 11:04

M92a79r32t83i87n 45Ž24e52l18i27n67s96k58ý 9328419569682

Co lide vymysli, aby nemuseli pracovat...

+3/−1
3.3.2018 10:45
Foto

P51e23t71r 89J62a39r94o98š 6253202671

To je zakladni touha, ktera zene lidstvo kupredu. Zadne vedeni, nebo poznani. Jednoduse touha mit se dobre bez namahy.

+1/0
3.3.2018 11:53

R35o72s56t97i74s18l56a90v 36V20o27m71á10č34k42a 6398974891945

Udržovat velkou těžařskou farmu je stejná práce, jako udržovat fabriku plnou robotů.

0/0
3.3.2018 13:53

T33o60m13á40š 17K13u58c69h40a50ř 3367831718351

Největší loupeží je právě tolerování vzniku alternativních měn. Přiřazení hodnoty něčemu bezcennému a nepodloženému znamená devalvaci všech národních měn a neopodstatněné přelévání skutečných hodnot do rukou nic neprodukujících spekulantů.

+3/−6
3.3.2018 10:44

A55l27e44s 70B69a32d49u74r49a 9296577340515

A ty narodni meny jsou podlozeny cim? Neptam se, cim by mely byt podlozeny, ale cim jsou podlozeny ve skutecnosti. Viz dostisk penez bez kryti zlatem atd.

+1/−2
3.3.2018 10:46
Foto

M71a64r29t98i95n 18B30l85a17h31n41í48k 7935251475260

To už si děláte legraci, ne? Samozřejmě závazkem daného státu a jeho obyvateli, který se tak formuje do měny. Každý z nás, který za svoji práci a výrobky přijme danou měnu, defacto garantuje její hodnotu. Pak záleží na síle celkové ekonomiky a dalších faktorech určující hodnotu. To, že se s danou měnou spekuluje nebo že je regulována státy a na mezinárodní úrovni, je věc další. Příště se zeptáte jak fungují dluhy ;-D

PS: Jinak s tím zlatem máte pravdu, taky bych byl pro držení zlatého standardu, ale bohužel množství lidí a peněz v oběhu to neumožnuje...

+5/−1
3.3.2018 11:09

A50l10e35s 55B45a53d16u96r68a 9386677540575

Najdi si neco o tom, jak to probiha doopravdy. O zakonech, ktere umoznuji dotisk penez bez kryti, o zakonech, podle kterych banky ruci treba jen za 5% vkladu. To, ze nase penize a vklady jsou bezpecne, jsou jen pohadky. Penize jsou jen papir.

Proc bych se ptal, jak funguji dluhy? Napred mou poznamku degradujes, a nakonec priznas, ze mam s tim zlatem pravdu. Tak jak je to vlastne?

0/−4
3.3.2018 11:17

P20e82t82r 82D61l85o15u20h51ý 5397759504484

Samozřejmě, že národní měny nejsou bezpečné, viz. třeba VEF. Ale jsou kryté, minimálně tím, že je celá ekonomika (pokud funguje) dané země akceptuje. To pro bitcoin neplatí, viz. i znechucení S. Wozniaka, že mu btc byly k ničemu.

+2/0
3.3.2018 11:23
Foto

M48a94r12t31i75n 16B11l58a98h29n31í77k 7155271575320

Máte stále problém s tykáním a se psaným textem. Tím svoje poznámky degradujete sám. Navíc jsem ani nikde nepsal, že naše vklady nebo peníze jsou bezpečné ;-D To nejdůležitější jste opomněl:

!"Každý z nás, který za svoji práci a výrobky přijme danou měnu, defacto garantuje její hodnotu."!ERGO tím jsou podloženy národní měny.

A moje poznámka o otázku na dluhy byla, protože očividně nemáte základní finanční gramotnost a ptáte se na základní věci, které by měl znát deváták na základce.

Já jsem s vámi jako libertarián souhlasil, že obnovení zlatého standardu by bylo fajn a byl bych proto, ale pokud není zaveden, pak je nejvhodnější s ohledem na množstí lidí a objemu měny v oběhu držet agregátní cenovou hladinu úrokovými sazbami, dodávkami peněz a regulacemi národních bank, resp. pro nás ČNB.

+4/0
3.3.2018 11:30

P67e49t74r 38D95l48o58u65h42ý 5397429154984

V podstatě souhlas. Na druhou stranu souhlasím i s ČNB (kterou osobně v lásce osobně nemám), že držení zlatých rezerv je přežitek. Zvlášť v podobě krytí celé měny, v tom se ostatně shodují centrální banky napříč. A ano, když někdo podepíše smlouvu, kde je plnění v určité měně, tak tím hodnotu té měny kryje. A buď jeho práce, potažmo i měna má hodnotu, nebo ne. BTC je někde úplně mimo. Ovšem pokud tomu lidé věří, tak proč nevydělat.

0/0
3.3.2018 11:37
Foto

P69e59t14r 96J15a20r93o47š 6623612531

Nevydelavate nic. Jen si berete penize nekoho jineho, kdo je jeste vetsi optimista nez vy.

+2/0
3.3.2018 11:57

J98a21n 63P61a14v55e68l56k87a 3217711354741

Není přesné, že každý, kdo přijme měnu garantuje její hodnotu. To probíhá i u bitcoinu. U státních měn je důležité, že ji "musí" přijmout.

+2/0
3.3.2018 11:49

P20e52t56r 53D65l42o75u68h52ý 5107599704734

Ano, ta povinnost je podstatná.

+1/0
3.3.2018 11:55
Foto

M18a22r46t37i91n 15B87l31a38h83n84í96k 7605851695840

Ano, přesně tak, máte pravdu. Chtěl jsem tím hlavně vyjádřit ten vztah směny práce/peníze pro p. Baduru :-)

0/0
3.3.2018 12:08

J27a86n 97P34a39v85e61l63k50a 3817291844831

Ale na druhé straně, pokud existuje komunita, která používá bitcoin, pak vám také nezbývá, než nakoupit bitcoiny. Není tu sice povinnost, ale je tu nezbytnost. Pokud je komunita dost velká může nahradit tu povinnost. Hodnotu drží ta jistota, že vaši měnu někdo bude akceptovat.

+1/0
3.3.2018 16:44
Foto

P55e20t14r 89J40a47r56o20š 6593292651

Neni nic jednodussiho, nez si v praci pozadat, aby vam byla mzda vyplacena v BTC.

0/0
3.3.2018 12:08

P47e52t80r 67D71l56o14u56h16ý 5837349234604

Proč to dělat, když je nikdo brát nemusí a hlavně skoro nikdo neakceptuje. Zkuste vyrazit večer do města, možná najdete pár kaváren, pár obchodů, ale stejně budete muset čekat...

0/0
3.3.2018 12:21
Foto

P46e43t31r 59J82a85r20o85š 6123472821

Fakt? A ja myslel ze nezavisla a nekontrolovana mena je naprosto bombasticka super vec...

0/0
3.3.2018 16:16

A72l80e16s 29B48a23d74u67r67a 9416867850155

S tykanim problam nemas, mas ho ty. Psany text docela zvladam, teda nekdy s vyjimkou toho tveho.

Zlary standard by byl fajn, s tim souhlasis i ty. Cili to, co se misto nej pouziva, neni ta nejlepsi volba, ne idealni. Howgh.

+1/0
3.3.2018 12:05
Foto

M93a90r93t76i72n 78B10l30a96h52n52í95k 7255951365720

Přečtěte si, co jste teď napsal a několikrát příspěvky na které reagujete. Je mi líto, že můj text nezvládáte pochopit, ale co se dá dělat. Asi to přežiju.

Do psaného projevu cizímu člověku (třeba dopis,mail apod.) byste taky netykal a to, že si na Novinkách.cz soudružsky tykají je fajn, ale spolu jsme husy nepásli - tak si to odpustťe. A je to jen a jen Váš problém, protože si tak automaticky degradujete vlastní projev v očích ostatních;-) Jinak kryptoměna není rozhodně nejlepší nebo ideální alternativou ke klasickým národním měnám. A až se rozšíří jeho použivání i množství, tak se logicky změní v klasickou měnu založenou na virtuální směně - a bude světe div se ovlivnována a regulována národními státy ;-D

+1/0
3.3.2018 12:54

M19i79c45h15a97l 93C90h49a83l17u91p18a 6668540299583

na internetu se ale tykalo od zacatku, pozdeji tam ziskal pristup kazdy a snazi se aplikovat pravidla z zivota. Treba mne osobne je to celkem jedno, v ruznych zajmovych diskuznich forech si lidi tykaji skoro vsude.

0/0
3.3.2018 13:44

T57o26m64á90š 91K42u22c32h46a61ř 3747371638331

Za nimi přece jen nějaký státní majetek a ekonomika stojí. Další důležitou věcí je, že jejich správa je do značné míry pod kontrolou lidmi volených zastupitelů a jsou regulované s ohledem na zájmy obyvatel té které země. I neoblíbená řízená devalvace je vlastně ničím, oproti manipulovatelnosti kryptoměn.

+1/0
3.3.2018 11:15

J32a27n 47P93a57v60e51l79k16a 3987101544911

To ale nevadí. Pokud si zatím drží hodnotu a vyplatí se těžit, pak to význam má. Když zasadíte brambory, také nevíte, jestli z nich něco bude a životnost mají mnohem menší. Koupíte PC (zasadíte), vytěžíte (sklidíte), počkáte na dobrou cenu a prodáte.

Jestli si někdo dělá zásobu brambor na důchod, pak mu z nich asi mnoho nezůstane a je to jeho problém.

0/0
3.3.2018 11:29

M64i86r90e63k 51G33a93j47e98r 5401446809750

Narodni meny jsou podlozeny take tim, ze prodejny zbozi jsou povinny tuto menu akceptovat jako platidlo. Pokud vim, tak je na to nejaky zakon.

0/0
4.3.2018 4:53

Najdete na iDNES.cz