Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německo si stále hýčká uzavřené uhelné elektrárny, inkasuje i Křetínský

Německo dává ročně miliony eur na provoz uzavřených uhelných elektráren, které slouží jako bezpečnostní rezerva pro případ výpadku dalších zdrojů. Peníze získává například i elektrárna Energetického a průmyslového holdingu Daniela Křetínského.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L66u41k67á15š 87M25a93l23v21i81n66s77k12y 2578234103318

Ty hádky o horkých zálohách jsou k ničemu, když nikdo v diskusi neuvede, jaké je procento spotřebovaného uhlí či plynu ve stavu horké zálohy oproti plnému provozu. Ví to někdo?

0/0
11.3.2018 10:37

R11a15d40i52m 55P79o29l18á37š91e13k 9916293739749

Je to studená záloha. Horká záloha se může rozběhnout v řádu jednotek hodin, se speciálními parními turbínami snad i v řádu minut či obecně jak rychle stihnou roztopit kotle.

+2/0
11.3.2018 12:15

L82u68k64á45š 84M60a35l57v67i71n25s84k57y 2358574343548

aha, no pokud ani horká záloha po dobu standby nic nespotřebovává, tak to je další argument a plus pro OZE

0/−1
11.3.2018 13:16

R29a36d88e37k 45N56e20u60m47a95n59n 5332902318915

spotřebovává

0/0
12.3.2018 22:52

V18á91c94l43a91v 77Z24e70l74i56n72k79a 2402930703822

Horká záloha je nazývaná horkou od toho, že máte celé zařízení nahřáté, tak aby se dalo rychle najet na výkon a nehrozilo, že kotel, turbínu, tepelné výměníky a další klíčové komponenty zničíte teplotními nebo tlakově-teplotními šoky. To ovšem znamená, že kotel musíte neustále provozovat na určitém minimálním výkonu a tudíž neustále spotřebováváte palivo.

+2/0
11.3.2018 13:28

R78a67d57i71m 91P84o46l46á22š53e84k 9466633749349

Ano a proto z horké zálohy naběhne elektrárna za několik hodin. Běžná turbína potřebuje na náběh z minima do nominálního výkonu cca 8 hodin, kotel je sice podstatně větší, ale nebývají tam kritické mezery mezi pohyblivými a stabilními díly desetiny milimetru jako u turbíny, takže pokrýt nárůst výkonu turbíny by měl i s rezervou.

A proto když požadují náběh elektrárny za 10 dnů, je to vždy studená záloha. To znamená, že maximálně probíhají nějaké periodické zkoušky funkčnosti kotle a turbíny a jinak běží maximálně nějaké elektronické kontrolní systémy udržující elektrárnu v pohotovosti.

+1/0
11.3.2018 14:01

L75u50k33á76š 64M39a24l41v75i14n65s23k80y 2728754793658

dobrá a ví někdo, jakou spotřebu paliva má ta horká záloha oproti plnému výkonu? to byl můj dotaz v začátku tohoto vlákna

0/0
11.3.2018 14:09

R76a23d79i65m 42P58o98l33á55š58e30k 9476913779169

Ono bude asi hodně záležet na typu kotle a turbíny a na konkrétním časovém požadavku náběhu.

Pokud bude časový požadavek několik hodin, neboli turbína a kotel jsou udržovány na nízké náběhové teplotě, tam podle mně může být spotřeba 1 - 3 % nominálního výkonu.

Pokud bude časový požadavek třeba desítky minut, musí být kotel a turbína udržovány na plné provozní teplotě, tam potom může být spotřeba 10 % nominálního výkonu, možná i víc.

0/0
11.3.2018 16:07

J98a32n 95V39e16s27e16l52ý 5644353812661

Abych ten text upravil na pravou míru, dovolím si několik poznámek.

1) Jedná se o studenou rezervu. Ty elektrárny jsou úplně vypnuté, nic nespalují a mají povinnost být připraveny k plnému provozu do 10 dní od udělení pokynu síťovým operátorem.

2) Zmíněné elektrárny budou v záloze 5 let, pak budou trvale odstaveny a zbourány.

3) Není to záloha větrných a solárních elektráren, kvůli času náběhu jsou pro jejich doplňování fakticky bezcenné. Jsou pro případ, že by bylo dlouhodobě fakt zle, třeba kdyby dlouhodobě vypadl import zemního plynu nebo tak něco. V případě akutního nedostatku nemáte 10 dní na náběh výroby.

4) Je lež napsat: "Německo dlouhodobě prosazuje přechod výhradně k obnovitelným zdrojům energie." Žádný takový plán neexistuje, existuje jen dlouhodobý plán na 80% podíl OZE na výrobě elektřiny v roce 2050, podle posledního vývoje to asi nastane dříve. Pak se uvidí.

+3/0
11.3.2018 9:16
Foto

J35i71ř65í 72K45r73á28t69k50ý 3940682434

Kdyby za to radši postavili nějakou novou jadernou, to by bylo mnohem zelenější a praktičtějsí než ty soláry a větrníky.

+6/0
11.3.2018 9:06

J90a33n 53V18e80s92e92l83ý 5364593232581

Zkušenost s výstavbou JE v EU je taková, že jen stavíte a platíte. Slováci, Francouzi a Finové začali mezi lety 2005-2008 s výstavbou několika jaderných reaktorů. Měli už dávno vyrábět, jenže pořád nic. Mezitím byly rozpočty výstavby několikanásobně překročeny.

To v Německu jsou schopni stavět ve VtE a FVE ekvivalent výroby 2-3 jaderných bloků každý rok, bez zásadnějších potíží s výstavbou. Dnes už výrazně levněji než cokoliv jiného. Nové uhelné elektrárny potřebují pro ekonomickou návratnost cca 60 EUR/MWh, jaderné (podle toho jak moc jim věříte) 70 EUR/MWh (to chtěl mít zaručeno ČEZ v roce 2014) - 120 EUR/MWh (kontrakt pro Hinkley Point C). Němci dnes uzavírají kontrakty na nové větrné a fotovoltaické elektrárny mezi 40-50 EUR/MWh, musí stát do dvou let a očekává se další pokles.

0/0
11.3.2018 9:27

O76n45d72ř47e69j 70Š25i39m60e90k 5723612897848

Fotovoltaicke elektrarny jsou krasna vec. Energie “zadarmo”, ale kde chteji uskladnovat prebytecnou energie pro nocni pouziti?

0/0
11.3.2018 9:54

J84a73n 72V17e65s14e62l62ý 5484813732971

Budou ten problém řešit stejně jako se už desítky let řeší problém, kdy systému dominují elektrárny, které vyrábějí pořád stejně, bez ohledu na spotřebu, takže vyrábějí v noci moc a ve dne málo. Bude to hodně pružné výroby, akumulace, pružná poptávka, obchod s okolními zeměmi, ...

0/−1
11.3.2018 10:59

J70a71r41o96m40i75r 57F16a95r10e11k 4792103787

akumulace - není

pružná poptávka- řeší nějaké drobné

obchod s okolními zeměmi - všichni budou řešit stejný problém.

Ono je strašně jednoduché říci, že solárů, nebo větrníků naflákáme za pár drobným po polích tisíce. Kolik má Německo nainstalovaného výkonu v OZE? A kolik vlastně vyprodukuje energie....

Problémy s budováním JE v rámci Evropy ukazují určitý technologický úpadek. Který Evropa snad ani nechce dohánět.

+2/0
11.3.2018 11:46

J78a38n 81V98e59s91e27l94ý 5184293202291

Chcete znát tyhle čísla? Nic jednoduššího: https://www.energy-charts.de/index.htm

Pro Evropu a USA je typické, že už ani velká část jaderných inženýrů konceptu velkých jaderných elektráren ála Temelín nevěří. Svoje naděje upínají k SMR (small modular reactors), tam možná má ještě jádro šanci.

0/0
11.3.2018 13:25
Foto

T93o18m94á24š 95Z89e73m71á98n52e97k 2627604962135

Ta energie rozhoodně není zadarmo. Solární panely by si na sebe bez dotací nevydělaly.

+1/0
11.3.2018 12:03

R82a88d83i72m 92P17o85l35á33š79e48k 9316803799749

Když zelení se naučili efektivně sabotovat prakticky jakoukoliv výstavbu, na kterou se zaměří, tak je to pochopitelné.

Já si myslím, že tak dlouho si tady v Evropě necháme tyto důležité a potřebné stavby sabotovat zelenými, až všichni experti na tuto výstavbu skončí v důchodu nebo odejdou a všechny frmy v Evropě tyto dovednosti zapomenou.

Pak půjdeme sami s prosíkem za Číňany nebo Rusy, protože tam zelení nefungují. A program vývoje a zdokonalování nových JE tam pokračuje stejně jako stavby nových JE po celém světě. Mimo Evropu a částečně USA.

+4/0
11.3.2018 12:12
Foto

P62a21v86e21l 80V49a21n80ě13č20e16k 4374793351401

No ona takova odstavena jaderna elektrarna rozhodne neni nic zeleneho.

+5/0
10.3.2018 22:50

R28a48d62i88m 43S16v34o56b27o21d18a 9823719436572

co je rozdil v "zelenosti" odstavene je a te v provozu?

0/0
11.3.2018 8:58
Foto

P67a91v90e33l 88V85a75n49ě25č62e71k 4174793611861

Zadny, pokud jsem spravne pochopil Vas dotaz.

0/0
12.3.2018 9:12

D78a15n98i91e61l 10A68d91a45m 2687380641693

Dotováním OZE v Německu je zničené tržní prostředí s energií. Špičkové záložní zdroje jsou následek nesmyslných rozhodnutí EUrovůdců.

+10/−2
10.3.2018 21:41

L98i72b66o48r 46Ž55ů51r23e46k 2553456540528

Pokud jsou záložní zdroje špičkové, tak ta rozhodnutí nemohla být zas tak nesmyslná :-)

0/−2
10.3.2018 22:48

D97a46n35i71e97l 53A94d40a42m 2127820781813

Záložní zdroje musí být předimenzovaná díky OZE, u nichž nelze zajistit, že budou dodávat předpokládané množství energie.

+7/0
10.3.2018 22:56

L56i98b10o55r 64Ž60ů31r16e49k 2523956320708

Takže to funguje :-)

Navíc ty elektrárny tam už asi povětšinou stáli. Akurát teď nečoudí permanentně.

0/−7
11.3.2018 5:21

I33v20a72n 42H59o62l47a18s 5117327668737

Jenže když čoudily dřív, tak ty bylo proto, aby vyráběly elektřinu. Teď čoudí (protože musí jet na horké záloze, aby v případě výpadku OZE mohly do několika desítek sekund najet na potřebný výkon) a nevyrábějí přitom nic. Jak "ekologické"!!

+4/0
11.3.2018 6:48

R70a84d69i38m 66S69v82o69b63o98d52a 9223899906842

ja myslim ze necoudi. v clanku pisou ze je lze aktivovat do 10 dnu. takze asi zatapeni od nuly

0/−1
11.3.2018 7:53

V33á45c58l93a38v 48Z37e30l83i66n98k52a 2292410723542

Minimálně část musí být ve stavu horkých rezerv. Deset dní je strašně dlouho. Víte jaký je rozdíl mezi současnou moderní společností a barbarským středověkem? Po týdnu bez elektřiny žádný.

+4/0
11.3.2018 8:52

D75a42n81i93e74l 61A76d82a81m 2227620161343

Nastudujte si o tom něco. Je to s OZE naprostá katastrofa. Nejsou schopni ani převést energii z větrníků ze severu na jih, již 20 let plánují VVN kabely, ale zatím stále ani nerozhodli, jaké napětí a zda AC/DC, kde kabely a kde vzdušné vedení. Tržní prostředí bylo rozvráceno dotacemi na cenu OZE, tak se nevyplatí stavět záložní elektrárny na zajištění stability sítě. Tím, že musí část uhelných elektráren udržovat v teplé záloze, tak vzniká množství emisí, které jsou možná větší, než elektřina vyrobená v OZE.

ČEZ, tedy i každého našeho spotřebitele, to vyšlo na několik miliard za transformátory s posunem fáze proti přetížení přenosové soustavy.

+8/−1
11.3.2018 7:53

T66e60o51d67o76r 24B72e52z38d37ě35k 5424640848713

Tak to chci vidět, jak se zbaví uhelných i jaderných naráz. Jaderná elektrárna j zdaleka nejzelenější, navzdory tomuto náboženství

+25/−1
10.3.2018 21:07

D66a27n62i37e90l 53A75d79a18m 2967190701683

Asi uvažovali při odstavení jaderných lektráren i s rizikem, které přinesla změna složení obyvatelstva. Myslím, že není zanedbatelné.

0/0
11.3.2018 7:56

V74a21c26l84a31v 94B27u16r57e83š 3513278102129

V globálu tyhle experimenty zaplatíme všichni v cenách energiiEURv

+16/−2
10.3.2018 20:52

R47a15d55e60k 20H75o14l26e64c58e35k 3256790898801

Tak se schválně podívejte, jak se ta cena elektřiny za poslední roky vyvíjela.

https://www.kurzy.cz/komodity/cena-elektriny-graf-vyvoje-ceny/nr_index.asp?A=5&idk=142&od=24.8.2007&curr=EUR&default_curr=EUR&unit=&lg=1

+2/−3
10.3.2018 20:57

R42a70d67e52k 13H76o26l21e49c21e68k 3676650198421

A kdyby se vám nelíbila statistika z burzy, tak něco ode mne:

V roce 2006 jsem platil za elektriku 1490, 2008 - 1670, 2011 - 1670, 2014 - 1770, 2016 - 1690 a letos platím 1560. Pořád stejný barák, pořád 4 lidi v něm, dokonce stále stejný dodavatel elektřiny.

Vážně nemám pocit, že bych tyto "experimenty" platil v cenách. Naopak vidím, že se tyto experimenty na cenách projevují pozitivně, protože mi každý rok klesá podíl elekřiny na rodinném rozpočtu.

+3/−7
10.3.2018 21:06

I20v20a89n 51H38o74l61a45s 5987937638587

A co kdybyste k těm cenám přihodil taky množství odebrané energie?? Protože bez něho to jaxi neříká vůbec nic.

+8/−2
10.3.2018 22:33

R56a66d58e16k 25H36o35l24e23c83e73k 3956340308921

Zatímco peníze co platím, můžu snadno dohledat na účtu, množství odebrané energie bych musel štrachat v nějakých starých vyúčtováních, což se mi nechce.

Není ale moc důvodů, proč by se ta spotřeba měla nějak výrazně měnit.

0/−1
11.3.2018 8:18

P15a49v51e18l 48N17e31v47e24č34e38ř61a15l 6802346674570

Jen tak mimochodem, ty ceny jsou v EURO/rok, nebo v Kč/měsíc?

+5/0
10.3.2018 23:53

D49a28d69a53k 90P15e52t41r 7401930294358

;-D

0/0
11.3.2018 4:19

R45a92d26e18k 80H55o95l57e85c24e51k 3356280438801

V korunách za měsíc. Ale jednotky jsou celkem nepodstatné, protože nejde o absolutní částku, ale o vývoj cen mezi jednotlivými roky.

0/−1
11.3.2018 8:20

R85a73d29i43m 87P26o26l55á15š60e49k 9246433979769

Ještě ktomu musíte připočíst daně navíc, protože část dotací na PZE platí stát z vybraných daní.

A za druhé u nás hromadný rozvoj OZE není a jaderné elektrárny jsme si dokázali udržet a plně je využít na produkci elektřiny, vyrábějí kilowathodinu za cenu nějak pod 1 Kč. A to je bez dotací a jsou v tom i odvody do fondu na budoucí likvidaci JE.

+2/0
11.3.2018 12:21

R18a22d11e22k 78H41o21l53e34c34e38k 3206700358761

Problém je, že ty jaderné elektrárny vyrábějí tak levnou elektřinu jenom proto, že byly postaveny ještě zalevno. Když byste chtěl stejný výkon postavit dneska, nebude to produkovat elektřinu za korunu, ale za pět.

0/−2
11.3.2018 12:35

R44a35d56i34m 66P66o21l60á41š19e29k 9466203569419

Jaderné elektrárny prodražují nesmyslné požadavky protijaderné lobby na nadbytečné zabezpečení. Ale i s ním by byla dneska postavená jaderná elektrárna konkurenční, pokud by se doba výstavby neprodlužovala.

Ŕíkám, protijaderná lobby přihrává tyto zakázky číňanům, protože Čína vyvíjí prefabrikované jaderné elektrárny. Ne jako ty současné, které se každá staví jako originál a tím se výstavba prodražuje a nároky na projekční vedení stavby se zvyšuje tak, že to dnešní projektanti s malými zkušenostmi s výstavbami takových celků a vystaveni sabotánžím protijaderné lobby nezvládají. Stavba tak trvá běžně i 15 let, zatímco číňani slibují postavit prefabrikovanou JE tak za dva roky od prvního kopnutí do země.

+1/0
11.3.2018 14:09

L41a61d59i19s16l39a33v 16H64a49š74k30a 4933196581160

Němce po odpojení fosilních zdrojů čekají buď uhelné prázdniny v zimě nebo nákup levné energie z gubernie na východě

+14/−1
10.3.2018 20:25

K54a30r38e25l 24K67r19p41a19t96a 5604695124583

Němce není radno podceňovat, a to ani jejich "zázračné" energetické zdroje.

Článek sice starší, ale dnes jsou s tím o dost dál.

;-)

https://technet.idnes.cz/nemecko-reaktor-jaderna-fuze-di0-/veda.aspx?c=A160104_144931_veda_mla

+1/−6
10.3.2018 19:25

J93a10r95o92m92i75r 60F61a28r47e20k 4282903847

Nejsou, v tomto reaktoru nikdy nedojde k zažehnutí fúze, respektive k udržitelné a ziskové reakci. Slouží k výzkumu stability plasmy pro dlouhotrvající pulsy, popřípadě kontinuální reakci.

+5/0
10.3.2018 20:09

J90i46ř26í 51Ž81a13m73b25o81c41h 5273723510271

Vizitka Merkelové: místo levné a čisté energie předražená, místo vzdělaných a přínosných občanů nevzdělaní a nepřínosní, místo rozumné politiky politika hazardérská a extrémistická.

+17/−8
10.3.2018 18:53

O98n19d77ř63e14j 15P54u73t33n10a 9261824541915

A jako na potvoru se pořád mají mnohem líp než my. Jestli ono to nebude trochu jinak.

+6/−5
10.3.2018 19:59

L11a90d15i94s75l34a49v 72H79a18š86k97a 4833776281640

Dluží víc než my

+6/0
10.3.2018 20:26
Foto

J75i29ř33í 42K62r19á68t56k24ý 3840392274

Zatím žijí z minulosti a to nejde do nekonečna.

+4/0
11.3.2018 9:08

J22a25n 35V98e57s81e24l90ý 5354313952271

Vizitkou Merkelové je rekordně nízká nezaměstnanost, příjemný růst reálných mezd, gigantický přebytek obchodní bilance (loni 296 miliard USD, více než Čína a Jižní Korea dohromady), nízké úroky, nízká inflace a hospodářský růst.

0/0
11.3.2018 9:38

M77a36r38t69i75n 15K30u75ř55í68t34k95a 6587226388915

Nejenom uhelné elektrárny, Německo má dokonce v bankách uschované téměř všechny marky, co se stáhly o z oběhu po přechodu na euro.

+13/0
10.3.2018 18:51



Najdete na iDNES.cz