Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německo si stále hýčká uzavřené uhelné elektrárny, inkasuje i Křetínský

Německo dává ročně miliony eur na provoz uzavřených uhelných elektráren, které slouží jako bezpečnostní rezerva pro případ výpadku dalších zdrojů. Peníze získává například i elektrárna Energetického a průmyslového holdingu Daniela Křetínského.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L38u12k76á78š 22M11a76l59v16i76n39s79k11y 2668774653108

Ty hádky o horkých zálohách jsou k ničemu, když nikdo v diskusi neuvede, jaké je procento spotřebovaného uhlí či plynu ve stavu horké zálohy oproti plnému provozu. Ví to někdo?

0/0
11.3.2018 10:37

R82a87d61i36m 44P20o12l43á42š60e30k 9806523759859

Je to studená záloha. Horká záloha se může rozběhnout v řádu jednotek hodin, se speciálními parními turbínami snad i v řádu minut či obecně jak rychle stihnou roztopit kotle.

+2/0
11.3.2018 12:15

L15u70k30á68š 36M32a20l67v52i15n38s54k46y 2568804753808

aha, no pokud ani horká záloha po dobu standby nic nespotřebovává, tak to je další argument a plus pro OZE

0/−1
11.3.2018 13:16

R60a25d21e81k 96N28e12u67m65a75n78n 5682252398345

spotřebovává

0/0
12.3.2018 22:52

V34á62c92l95a94v 56Z95e72l60i77n93k82a 2382810573962

Horká záloha je nazývaná horkou od toho, že máte celé zařízení nahřáté, tak aby se dalo rychle najet na výkon a nehrozilo, že kotel, turbínu, tepelné výměníky a další klíčové komponenty zničíte teplotními nebo tlakově-teplotními šoky. To ovšem znamená, že kotel musíte neustále provozovat na určitém minimálním výkonu a tudíž neustále spotřebováváte palivo.

+2/0
11.3.2018 13:28

R85a79d53i10m 90P60o73l33á72š12e66k 9686653439879

Ano a proto z horké zálohy naběhne elektrárna za několik hodin. Běžná turbína potřebuje na náběh z minima do nominálního výkonu cca 8 hodin, kotel je sice podstatně větší, ale nebývají tam kritické mezery mezi pohyblivými a stabilními díly desetiny milimetru jako u turbíny, takže pokrýt nárůst výkonu turbíny by měl i s rezervou.

A proto když požadují náběh elektrárny za 10 dnů, je to vždy studená záloha. To znamená, že maximálně probíhají nějaké periodické zkoušky funkčnosti kotle a turbíny a jinak běží maximálně nějaké elektronické kontrolní systémy udržující elektrárnu v pohotovosti.

+1/0
11.3.2018 14:01

L83u89k98á29š 21M93a86l79v84i14n28s47k30y 2298344293388

dobrá a ví někdo, jakou spotřebu paliva má ta horká záloha oproti plnému výkonu? to byl můj dotaz v začátku tohoto vlákna

0/0
11.3.2018 14:09

R83a28d81i82m 44P84o34l43á11š28e71k 9326543399149

Ono bude asi hodně záležet na typu kotle a turbíny a na konkrétním časovém požadavku náběhu.

Pokud bude časový požadavek několik hodin, neboli turbína a kotel jsou udržovány na nízké náběhové teplotě, tam podle mně může být spotřeba 1 - 3 % nominálního výkonu.

Pokud bude časový požadavek třeba desítky minut, musí být kotel a turbína udržovány na plné provozní teplotě, tam potom může být spotřeba 10 % nominálního výkonu, možná i víc.

0/0
11.3.2018 16:07

J94a43n 15V97e48s82e38l84ý 5914913732251

Abych ten text upravil na pravou míru, dovolím si několik poznámek.

1) Jedná se o studenou rezervu. Ty elektrárny jsou úplně vypnuté, nic nespalují a mají povinnost být připraveny k plnému provozu do 10 dní od udělení pokynu síťovým operátorem.

2) Zmíněné elektrárny budou v záloze 5 let, pak budou trvale odstaveny a zbourány.

3) Není to záloha větrných a solárních elektráren, kvůli času náběhu jsou pro jejich doplňování fakticky bezcenné. Jsou pro případ, že by bylo dlouhodobě fakt zle, třeba kdyby dlouhodobě vypadl import zemního plynu nebo tak něco. V případě akutního nedostatku nemáte 10 dní na náběh výroby.

4) Je lež napsat: "Německo dlouhodobě prosazuje přechod výhradně k obnovitelným zdrojům energie." Žádný takový plán neexistuje, existuje jen dlouhodobý plán na 80% podíl OZE na výrobě elektřiny v roce 2050, podle posledního vývoje to asi nastane dříve. Pak se uvidí.

+3/0
11.3.2018 9:16
Foto

J85i41ř36í 12K52r76á47t40k80ý 3250162114

Kdyby za to radši postavili nějakou novou jadernou, to by bylo mnohem zelenější a praktičtějsí než ty soláry a větrníky.

+6/0
11.3.2018 9:06

J54a23n 93V77e91s68e17l61ý 5594873432351

Zkušenost s výstavbou JE v EU je taková, že jen stavíte a platíte. Slováci, Francouzi a Finové začali mezi lety 2005-2008 s výstavbou několika jaderných reaktorů. Měli už dávno vyrábět, jenže pořád nic. Mezitím byly rozpočty výstavby několikanásobně překročeny.

To v Německu jsou schopni stavět ve VtE a FVE ekvivalent výroby 2-3 jaderných bloků každý rok, bez zásadnějších potíží s výstavbou. Dnes už výrazně levněji než cokoliv jiného. Nové uhelné elektrárny potřebují pro ekonomickou návratnost cca 60 EUR/MWh, jaderné (podle toho jak moc jim věříte) 70 EUR/MWh (to chtěl mít zaručeno ČEZ v roce 2014) - 120 EUR/MWh (kontrakt pro Hinkley Point C). Němci dnes uzavírají kontrakty na nové větrné a fotovoltaické elektrárny mezi 40-50 EUR/MWh, musí stát do dvou let a očekává se další pokles.

0/0
11.3.2018 9:27

O84n29d30ř88e11j 89Š95i89m52e21k 5193562687918

Fotovoltaicke elektrarny jsou krasna vec. Energie “zadarmo”, ale kde chteji uskladnovat prebytecnou energie pro nocni pouziti?

0/0
11.3.2018 9:54

J69a78n 76V91e73s23e28l98ý 5954933692431

Budou ten problém řešit stejně jako se už desítky let řeší problém, kdy systému dominují elektrárny, které vyrábějí pořád stejně, bez ohledu na spotřebu, takže vyrábějí v noci moc a ve dne málo. Bude to hodně pružné výroby, akumulace, pružná poptávka, obchod s okolními zeměmi, ...

0/−1
11.3.2018 10:59

J17a10r33o65m62i36r 53F92a75r67e57k 4262503797

akumulace - není

pružná poptávka- řeší nějaké drobné

obchod s okolními zeměmi - všichni budou řešit stejný problém.

Ono je strašně jednoduché říci, že solárů, nebo větrníků naflákáme za pár drobným po polích tisíce. Kolik má Německo nainstalovaného výkonu v OZE? A kolik vlastně vyprodukuje energie....

Problémy s budováním JE v rámci Evropy ukazují určitý technologický úpadek. Který Evropa snad ani nechce dohánět.

+2/0
11.3.2018 11:46

J35a19n 20V11e11s84e30l32ý 5754473812811

Chcete znát tyhle čísla? Nic jednoduššího: https://www.energy-charts.de/index.htm

Pro Evropu a USA je typické, že už ani velká část jaderných inženýrů konceptu velkých jaderných elektráren ála Temelín nevěří. Svoje naděje upínají k SMR (small modular reactors), tam možná má ještě jádro šanci.

0/0
11.3.2018 13:25
Foto

T94o68m22á65š 29Z33e93m40á55n88e89k 2297554552295

Ta energie rozhoodně není zadarmo. Solární panely by si na sebe bez dotací nevydělaly.

+1/0
11.3.2018 12:03

R25a98d92i21m 29P75o32l42á92š89e84k 9926673579859

Když zelení se naučili efektivně sabotovat prakticky jakoukoliv výstavbu, na kterou se zaměří, tak je to pochopitelné.

Já si myslím, že tak dlouho si tady v Evropě necháme tyto důležité a potřebné stavby sabotovat zelenými, až všichni experti na tuto výstavbu skončí v důchodu nebo odejdou a všechny frmy v Evropě tyto dovednosti zapomenou.

Pak půjdeme sami s prosíkem za Číňany nebo Rusy, protože tam zelení nefungují. A program vývoje a zdokonalování nových JE tam pokračuje stejně jako stavby nových JE po celém světě. Mimo Evropu a částečně USA.

+4/0
11.3.2018 12:12
Foto

P76a56v27e79l 54V57a33n63ě11č37e91k 4564483781291

No ona takova odstavena jaderna elektrarna rozhodne neni nic zeleneho.

+5/0
10.3.2018 22:50

R30a81d54i38m 10S16v75o54b70o61d29a 9453789726392

co je rozdil v "zelenosti" odstavene je a te v provozu?

0/0
11.3.2018 8:58
Foto

P48a11v72e97l 12V22a71n38ě75č74e66k 4754383191901

Zadny, pokud jsem spravne pochopil Vas dotaz.

0/0
12.3.2018 9:12

D82a75n92i23e69l 64A20d22a29m 2857700791713

Dotováním OZE v Německu je zničené tržní prostředí s energií. Špičkové záložní zdroje jsou následek nesmyslných rozhodnutí EUrovůdců.

+10/−2
10.3.2018 21:41

L19i92b38o86r 84Ž37ů97r53e54k 2753806260178

Pokud jsou záložní zdroje špičkové, tak ta rozhodnutí nemohla být zas tak nesmyslná :-)

0/−2
10.3.2018 22:48

D19a26n62i35e48l 10A26d61a69m 2457680841593

Záložní zdroje musí být předimenzovaná díky OZE, u nichž nelze zajistit, že budou dodávat předpokládané množství energie.

+7/0
10.3.2018 22:56

L68i82b89o59r 78Ž26ů51r91e65k 2653806380878

Takže to funguje :-)

Navíc ty elektrárny tam už asi povětšinou stáli. Akurát teď nečoudí permanentně.

0/−7
11.3.2018 5:21

I53v80a92n 39H31o27l42a52s 5577117958657

Jenže když čoudily dřív, tak ty bylo proto, aby vyráběly elektřinu. Teď čoudí (protože musí jet na horké záloze, aby v případě výpadku OZE mohly do několika desítek sekund najet na potřebný výkon) a nevyrábějí přitom nic. Jak "ekologické"!!

+4/0
11.3.2018 6:48

R59a31d78i55m 57S32v91o27b98o77d38a 9703639256122

ja myslim ze necoudi. v clanku pisou ze je lze aktivovat do 10 dnu. takze asi zatapeni od nuly

0/−1
11.3.2018 7:53

V10á64c27l59a95v 53Z19e22l72i79n75k16a 2472670273262

Minimálně část musí být ve stavu horkých rezerv. Deset dní je strašně dlouho. Víte jaký je rozdíl mezi současnou moderní společností a barbarským středověkem? Po týdnu bez elektřiny žádný.

+4/0
11.3.2018 8:52

D34a87n63i22e65l 29A22d20a18m 2587460691533

Nastudujte si o tom něco. Je to s OZE naprostá katastrofa. Nejsou schopni ani převést energii z větrníků ze severu na jih, již 20 let plánují VVN kabely, ale zatím stále ani nerozhodli, jaké napětí a zda AC/DC, kde kabely a kde vzdušné vedení. Tržní prostředí bylo rozvráceno dotacemi na cenu OZE, tak se nevyplatí stavět záložní elektrárny na zajištění stability sítě. Tím, že musí část uhelných elektráren udržovat v teplé záloze, tak vzniká množství emisí, které jsou možná větší, než elektřina vyrobená v OZE.

ČEZ, tedy i každého našeho spotřebitele, to vyšlo na několik miliard za transformátory s posunem fáze proti přetížení přenosové soustavy.

+8/−1
11.3.2018 7:53

T12e64o68d66o11r 39B52e92z83d45ě68k 5164220668813

Tak to chci vidět, jak se zbaví uhelných i jaderných naráz. Jaderná elektrárna j zdaleka nejzelenější, navzdory tomuto náboženství

+25/−1
10.3.2018 21:07

D76a55n84i79e41l 60A22d45a75m 2617880431443

Asi uvažovali při odstavení jaderných lektráren i s rizikem, které přinesla změna složení obyvatelstva. Myslím, že není zanedbatelné.

0/0
11.3.2018 7:56

V15a49c87l94a71v 51B28u76r21e47š 3803668862729

V globálu tyhle experimenty zaplatíme všichni v cenách energiiEURv

+16/−2
10.3.2018 20:52

R41a14d28e53k 59H17o54l37e40c12e60k 3896220518511

Tak se schválně podívejte, jak se ta cena elektřiny za poslední roky vyvíjela.

https://www.kurzy.cz/komodity/cena-elektriny-graf-vyvoje-ceny/nr_index.asp?A=5&idk=142&od=24.8.2007&curr=EUR&default_curr=EUR&unit=&lg=1

+2/−3
10.3.2018 20:57

R32a90d49e50k 18H57o78l94e80c20e49k 3256630988441

A kdyby se vám nelíbila statistika z burzy, tak něco ode mne:

V roce 2006 jsem platil za elektriku 1490, 2008 - 1670, 2011 - 1670, 2014 - 1770, 2016 - 1690 a letos platím 1560. Pořád stejný barák, pořád 4 lidi v něm, dokonce stále stejný dodavatel elektřiny.

Vážně nemám pocit, že bych tyto "experimenty" platil v cenách. Naopak vidím, že se tyto experimenty na cenách projevují pozitivně, protože mi každý rok klesá podíl elekřiny na rodinném rozpočtu.

+3/−7
10.3.2018 21:06

I47v97a73n 73H48o13l70a42s 5457837378597

A co kdybyste k těm cenám přihodil taky množství odebrané energie?? Protože bez něho to jaxi neříká vůbec nic.

+8/−2
10.3.2018 22:33

R21a56d92e20k 60H16o35l68e24c88e26k 3456640838351

Zatímco peníze co platím, můžu snadno dohledat na účtu, množství odebrané energie bych musel štrachat v nějakých starých vyúčtováních, což se mi nechce.

Není ale moc důvodů, proč by se ta spotřeba měla nějak výrazně měnit.

0/−1
11.3.2018 8:18

P32a71v48e67l 38N73e40v66e23č90e47ř76a13l 6292296164140

Jen tak mimochodem, ty ceny jsou v EURO/rok, nebo v Kč/měsíc?

+5/0
10.3.2018 23:53

D33a30d28a82k 33P27e38t63r 7561730744338

;-D

0/0
11.3.2018 4:19

R19a57d37e83k 29H45o19l72e45c68e31k 3476250358961

V korunách za měsíc. Ale jednotky jsou celkem nepodstatné, protože nejde o absolutní částku, ale o vývoj cen mezi jednotlivými roky.

0/−1
11.3.2018 8:20

R68a67d58i65m 94P68o20l40á40š63e17k 9486483309399

Ještě ktomu musíte připočíst daně navíc, protože část dotací na PZE platí stát z vybraných daní.

A za druhé u nás hromadný rozvoj OZE není a jaderné elektrárny jsme si dokázali udržet a plně je využít na produkci elektřiny, vyrábějí kilowathodinu za cenu nějak pod 1 Kč. A to je bez dotací a jsou v tom i odvody do fondu na budoucí likvidaci JE.

+2/0
11.3.2018 12:21

R74a26d66e90k 89H81o89l48e28c98e83k 3956410868601

Problém je, že ty jaderné elektrárny vyrábějí tak levnou elektřinu jenom proto, že byly postaveny ještě zalevno. Když byste chtěl stejný výkon postavit dneska, nebude to produkovat elektřinu za korunu, ale za pět.

0/−2
11.3.2018 12:35

R96a45d18i90m 40P93o88l25á19š37e49k 9466953529659

Jaderné elektrárny prodražují nesmyslné požadavky protijaderné lobby na nadbytečné zabezpečení. Ale i s ním by byla dneska postavená jaderná elektrárna konkurenční, pokud by se doba výstavby neprodlužovala.

Ŕíkám, protijaderná lobby přihrává tyto zakázky číňanům, protože Čína vyvíjí prefabrikované jaderné elektrárny. Ne jako ty současné, které se každá staví jako originál a tím se výstavba prodražuje a nároky na projekční vedení stavby se zvyšuje tak, že to dnešní projektanti s malými zkušenostmi s výstavbami takových celků a vystaveni sabotánžím protijaderné lobby nezvládají. Stavba tak trvá běžně i 15 let, zatímco číňani slibují postavit prefabrikovanou JE tak za dva roky od prvního kopnutí do země.

+1/0
11.3.2018 14:09

L37a69d34i24s39l55a30v 57H44a17š86k77a 4193466941830

Němce po odpojení fosilních zdrojů čekají buď uhelné prázdniny v zimě nebo nákup levné energie z gubernie na východě

+14/−1
10.3.2018 20:25

K23a98r52e12l 19K13r39p39a97t79a 5374515814613

Němce není radno podceňovat, a to ani jejich "zázračné" energetické zdroje.

Článek sice starší, ale dnes jsou s tím o dost dál.

;-)

https://technet.idnes.cz/nemecko-reaktor-jaderna-fuze-di0-/veda.aspx?c=A160104_144931_veda_mla

+1/−6
10.3.2018 19:25

J42a52r52o75m43i55r 35F17a72r31e50k 4242593567

Nejsou, v tomto reaktoru nikdy nedojde k zažehnutí fúze, respektive k udržitelné a ziskové reakci. Slouží k výzkumu stability plasmy pro dlouhotrvající pulsy, popřípadě kontinuální reakci.

+5/0
10.3.2018 20:09

J33i17ř20í 15Ž72a42m64b32o96c10h 5623283660931

Vizitka Merkelové: místo levné a čisté energie předražená, místo vzdělaných a přínosných občanů nevzdělaní a nepřínosní, místo rozumné politiky politika hazardérská a extrémistická.

+17/−8
10.3.2018 18:53

O84n41d75ř92e16j 61P54u54t34n66a 9701614381875

A jako na potvoru se pořád mají mnohem líp než my. Jestli ono to nebude trochu jinak.

+6/−5
10.3.2018 19:59

L91a79d80i68s87l79a81v 73H72a26š45k19a 4293766301540

Dluží víc než my

+6/0
10.3.2018 20:26
Foto

J74i79ř37í 68K22r86á88t74k31ý 3530932784

Zatím žijí z minulosti a to nejde do nekonečna.

+4/0
11.3.2018 9:08

J61a85n 48V11e79s36e44l15ý 5294813582771

Vizitkou Merkelové je rekordně nízká nezaměstnanost, příjemný růst reálných mezd, gigantický přebytek obchodní bilance (loni 296 miliard USD, více než Čína a Jižní Korea dohromady), nízké úroky, nízká inflace a hospodářský růst.

0/0
11.3.2018 9:38

M24a12r66t13i75n 69K52u35ř76í14t21k94a 6807106288785

Nejenom uhelné elektrárny, Německo má dokonce v bankách uschované téměř všechny marky, co se stáhly o z oběhu po přechodu na euro.

+13/0
10.3.2018 18:51





Najdete na iDNES.cz