Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zmatek nad zmatek. Kazachstán již podruhé během roku změnil písmo

Mnozí Kazachstánci nyní tápou, jaké písmo vlastně použít, když chtějí napsat na úřad nebo jen odpovědět příteli. Vláda totiž už podruhé během jediného roku změnila oficiální písmo. Nejprve z azbuky na latinku, nyní na její modifikovanou verzi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M32i84c30h58a39e98l28a 77V28a44r36c17l13o91v23á 4942114852793

Opuštění azbuky je celkem logický krok. Jsem zvědavá, zda-li se k něčemu podobnému odhodlá např. Čína.

0/0
27.2.2018 11:08

L77a63d81i49s31l29a53v 59M85a21t69u28l25a 3391649620192

V dohledné době těžko. Výslovnost těch znaků je sice možné přepsat pomocí definovaného standardu pinyin, ale to funguje jen v části Číny. Ve spoustě oblastí (například Kanton) se ty znaky vyslovují zcela jinak než ve standardní čínštině. Pokud Číňan hodně cestuje, pak potřebuje tužku a papír - jsou to pouze ty tvary znaků, co je spojuje. (A pak ještě existují tradiční a zjednodušené znaky...)

0/0
27.2.2018 13:07

M97a69r95t63i51n 35P38e46t91v44a52d 4850529767612

Nejrozšířenějším cizím jazykem v zemích světa je dnes asi angličtina, která se čím dál víc jeví jako onen jazykový most, jímž mělo kdysi národy spojovat utopické esperanto. V souvislosti s tím se přirozeně šíří i znalost latinského písma.

Ale je nesmyslné očekávat, že by latinka mohla nebo dokonce měla v dohledné budoucnosti nahradit jiná písma, která mají stejně dlouhou - případně i mnohem delší - tradici, a jsou podstatnou součástí různých odlišných kultur. Je to stejně bezobsažná utopie, jako kdybychom chtěli všechny světové jazyky nahradit jedním společným.

Azbuku do Kazachstánu zavedli Rusové v době své nadvlády. Je tedy přirozené, že po jejím skončení azbuku postupně nahradí latinka, jelikož kazašský jazyk patří do turkické skupiny. Jinou logiku změna písma nemá.

V některých kulturách latinka nemůže tradiční písmo rovnocenně nahradit - například právě npro potřeby čínštiny je příliš chudá a primitivní. Dnešní transkripce standardní čínštiny do latinky (pinyin) umožńují základní orientaci cizincům, ale pro Číňany jsou jednak nesmyslně komplikované, a jednak - a to především - nemají to, co je na dnešním čínském písmu nejvýznamnější - jeho všeobecnou srozumitelnost ve všech čínských dialektech, které jsou de facto spíše samostatnými jazyky. Písmo je pro všechny Číňany zárukou, že se ve své obrovské zemi mohou všichni spolehlivě dorozumívat.

Je celkem přirozené, že kdo si chce osvojit nějaký cizí jazyk, používající specifické písmo, naučí se s ním i to písmo. - Nenese to žádné zvláštní komplikace ani překážky. A ti z nás, kteří se za bolševika povinně seznámili s ruštinou, jistě dosvědčí, že i když přepsat azbuku do latinky je relativně jednoduché, výsledek bude sice ruštině jakžtakž podobný, ale ruština to nebude.

Respektovat různost světových písem je z mnoha důvodů přirozenější, jednodušší, a všeobecně přijatelnější, než usilovat o jejich unifikovanou náhražku. - Na protézách můžete celkem slušně chodit, ale nohy z nich nikdy nebudou. :-)

0/0
27.2.2018 14:44

L46a33d52i69s49l45a97v 38M84a48t42u66l58a 3261209760472

"Nenese to žádné zvláštní komplikace ani překážky." Mno, řeč je o čínštině a v té to komplikace přináší. Aby byl Číňan uznán za gramotného musí ovládat alespoň 1500 znaků a to jak napsat, tak přečíst (to jsou u tohoto jazyka dvě rozdílné discipliny). I toto se podepisuje na 15% negramotnosti čínského obyvatelstva. Ono stačí mít nějakou dyslexii, dysortografii... Prvňáčci se musejí naučit za rok téměř 400 znaků.

A zdůrazňuji, že je zde řeč pouze o gramotnosti, pro opravdové vzdělání jsou nároky o dost výše.

0/0
28.2.2018 12:16
Foto

V39l14a95s41t89a 26C35o37u53f12a39l 7847119739425

Neříká se Kazaši? Kazachstánci zní hodně divně.

+1/0
27.2.2018 10:00

J43i17r80k90a 86S93v22e73j10k40o20v24s18k68ý 2789306801663

Cyrilice není azbuka, stejně jako latinka není abeceda.

+3/0
27.2.2018 9:13

M14a56r47c80e29l 55P17a26v41l95í42k 7671534838749

Hangul, korejsky: 한글, často přepisováno jinak: „hangŭl“, „hangeul“, „hangyl“; v Severní Koreji je nazývaný čosongul - 조선글 ) je korejské písmo. Bylo vytvořeno v 15. století tak, aby se dalo naučit za jediné dopoledne.

+1/0
27.2.2018 7:03
Foto

O10n32d50ř44e29j 89Š53k26o40c95h 8116797121278

Jen lempl na to potřebuje celé odpoledne, vždyť je to ůplně snadné. ;-D

+2/0
27.2.2018 10:05
Foto

J68a73n 81Č58e27r95m26á93k 4629868345837

;-D;-D;-D

+1/0
27.2.2018 10:14

J69i62ř26í 40V41e85č35e48r18e45k 4389840600753

Jen aby tam zase nepřijely ruské tanky s tím,že se tam na rusech páchá genocida.

+2/−1
27.2.2018 6:43

M60i40r17o84s28l75a14v 98S72u31c60h19y 5350879580150

Kazaši byli prozíraví a Rusy hned vyhnali.

0/0
27.2.2018 11:38
Foto

J68a63n 19Č44e30r89m10á98k 4639248545627

no, nemyslím si, že opuštění Ruštiny, kterou tam (stále ještě) hovoří většina lidí byl nejlepší krok...Výhody plynoucí z velkého jazyka jsou zřejmé...

Když už to ale udělali, tak nyní s latinkou asi problém není a Nazarbajevovi bych to nevyčítal. Své verze mají v podstatě všechny národy tento typ písma užívající, neboť každý jazyk má svá specifika, které je třeba zohlednit a do písma zabudovat (nebo si to aspoň nejrůznější "husové" a obrozenci myslí...

0/0
26.2.2018 23:44

A18l32e45š 95A96d50a44m 7840860778679

Mám kamaráda z této země. Říkal mi, že se mladí spíše orientují na angličtinu. Rusko je ekonomicky slabé, je to malá nerozvinutá ekonomika, a láká tedy spíše čína a západ, kde se lépe domluví právě anglicky. Jinak kazaština je prý natolik podobná třeba turečtině, že ji prý rozumí a i tam se kazaši poohlížejí. Podobnost neumím posoudit

+3/0
27.2.2018 2:10

T58o78m69á88š 93P79e32c60h 1463895139758

Pan redachtor bit topra Cecha. Je to Kazach a ne Kazachstánec vážená redakce. Zajímalo by mě, jestli ti Vaši žurnalisti mají alespoň maturitu z Českého jazyka...

+2/−1
26.2.2018 22:52

J73a74n 26P55e69t40á18k 7305147313517

Pan redaktor má na rozdíl od Vás pravdu. Kazaši jsou pouze část Kazachstánců, spolu s Rusy, vysídlenými Povolžskými Němci, krymskými Tatary, atd. Třeba cyklista Alexandr Vinokurov je etnický Rus, tudíž Kazachstánec, nikoliv Kazach.

+3/0
26.2.2018 22:58

M89a49r85t63i22n 83P52e72t28v90a94d 4600659597102

Pane Pechu, máte trochu pech: maturant by jistě věděl, že 'vaši žurnalisti' a 'český jazyk' se píší s malými písmeny. :-P

0/0
27.2.2018 14:56

Z15d29e41n63ě17k 72T15r55u70t30n80o94v73s54k78ý 7563633366370

Tak už taky nemají "ř"?

0/0
26.2.2018 21:42

J79a49n 18B25a19b75i92č26k84a 9843789243597

Jinak si mysím, že když nezavedou nějaké háčky a čárky a budou moci používat normální klávesnici, jako mohou třeba poláci, tak to bude praktické pro používání kompjůtru.

Ten kdo úmyslne prohodil na české klávesnici Y a Z, musel být sadista, přes věchnu snahu se to plete. Nebyl k tomu přeci žádný důvod, jen že chtěl lidem znepříjemnit život.

+1/−1
26.2.2018 21:31

D94a68v35i87d 88N50e24b77e84s92k24ý 8437417883783

Můžete používat českou qwerty klávesnici - Má ji Mac os, má ji Linux, tak ji snad mají i Windows, které jsem neviděl už asi 15 let.

Co se znepříjemněn týče, to je účelem celé qwerty klávesnice. Byla navržena tak, aby se na ní psalo blbě, protože jinak by se na psacím stroji zasekávala písmena. U qwerty ten problém není, protože nejfrekventovanější písmena se při psaní všemi deseti píšou nejslabšími a nejméně šikovnými prsty. Proto bylo v češtině prohozeno y se z - v češtině, na rozdíl od angličtiny, že y poměrně časté. :-)

0/0
27.2.2018 7:35

J28i49r43k40a 34S37v79e60j96k14o31v86s23k55ý 2309706911163

Klávesy Y/Z prohodili Němci. Důvod je zřejmý, málo používané písmeno Y (v němčině) přesunout na méně důležité místo a nahradit je daleko používanějším Z. A my to za c. k. převzali. Řazení QWERTY mají i Wokna, já ho používám. Má další výhody, jako zavináč přes shift-2 a podobně.

0/0
27.2.2018 9:18

J30a98n 15B29a89b67i23č22k58a 9933559933807

Když došlo k probuzení českého národa a naši buditelé shlížei k rusku " O ́ národe, přitul se tam k tomu velkému dubisku" jak psal Kollár, tak byly také snahy aby sme jako správní slované psali azbukou. Jenže to narazil, bylo by to totiž pro lidi velmi nepraktické

+2/0
26.2.2018 21:20
Foto

J77a86n 24C97i45b51u47l89k32a 9252188380829

Bych to neviděl tak dramaticky, jako autor ("Nač zbytečně dráždit mocného ruského medvěda, že?).

Bývalé sovětské satelity, které nezpřetrhaly vazby s RF, nabízí Moskvě díky svým specifikům zprostředkovatelský potenciál (třeba obcházení sankcí). Pro Moskvu je to výhodnější, než jim šlapat na paty (Ukrajina a Gruzie jsou zblblí raplové a tak se mají jak se mají, Moldávii už to dochází také...). Příkladem je Čečensko, byť stále součástí RF, žije si po svém a nabízí komunikační kanál s arabským světem. Kazachstán má rovněž dobré vztahy s RF a prosperuje.

0/0
26.2.2018 21:09

J66a62n 10B31a64b32i32č36k21a 9883729983587

čečensko může dělat jen to co mu velký bratr nařídí, nebo dovolí. Jinak si nesmějí ani pípnout. Stalin dal celý národ odvézd na Sibiř a do Kazachstánu a když jim Chrusčev se dovolil vrátit, tak se zase znelíbili Putinovi a nechal jim celou zemi zpustošit

+1/0
26.2.2018 21:38
Foto

J75a27n 21Č77e84r15m12á32k 4539108985577

myslím, že až tak jednoduché to není... Putin měl hodně důvodů pro válku a zlomení samostředných tendencí kavkazských muslimů v Čečně... Nejpádnější asi ten, udržet Rossii po hromadě...

0/0
26.2.2018 23:35

M83a28r53t26i97n 83H95e90r16z10i59g 5216377397320

A v příští změně přidají diakritiku a můžou zapsat všecko :-D

+2/0
26.2.2018 20:08

V70á54c66l97a50v 97P85o74l30á77k 1535392130350

Je lepší hned na začátku provést korekce problému vyplývajících z praxe než vše měnit po úplném zaběhnutí.R^

+15/0
26.2.2018 19:49

K60a23r61e11l 72M79a13l77í20k 1233140765188

Kazachstanci nebo Kazasi? Kdyz v Turkmenistanu zijou Turkmeni...

+1/0
26.2.2018 19:29

J51a74n 66Š10e50b55e81s40t77a 6867120570595

To je rozdíl - Kazachs tančí, kdežto Turkmen je ze stanu....

+2/0
26.2.2018 19:50

E97v53a 33K47o53l54á92ř64o55v86á 1964200632582

Kazach je prislusnik naroda, Kazachstanec obcan Kazachstanu.

+5/0
26.2.2018 20:02

M29a92r43t53i92n 73P89e44t10v62a76d 4120829307932

R^

0/0
27.2.2018 15:21

J81a36n 59S53k23á81l59a 8542711684595

Aby tam za pár týdnů neměli ruské dovolenkare.

+16/−1
26.2.2018 18:52

R82o52m95a87n 68S89t86o95n62e47k 1449423189821

ty jsou zatím v Sýrii :-)

+1/0
26.2.2018 19:14
Foto

M68i62r52o69s69l51a70v 71S70t72e60i47n65e49r 4760682480706

A v Donbasu.

0/0
26.2.2018 20:01

J84a43n 89S47k47á22l92a 8862251864675

Není trochu rozpor v tom ze "Kazachstánci mají zmatek" ,ale "Kazasske děti se uci"? Nemají mít zmatek spis Kazasi?

+3/0
26.2.2018 18:48

M55a47r92t50i69n54a 28D17v83o12ř26á88k21o80v32á 3364313330464

Zmatek má pan redaktor. Zřejmě neví, co je správně. Tak uvádí radši obojí. Anebo mu Kazachstánci nevadí, ovšem kazachstánské děti už ano.

+2/−2
26.2.2018 18:53
Foto

J28a93n 98M72a57r74š92á31l 4246398769829

Já bych se redaktora zastal. Termín "kazašské" použil Nazarbajev. Sám redaktor celkem důsledně používá výraz "kazachstánský". Ono to má logiku, protože kdyby Nazarbajev použil správně kazachstánské (= kazašské a ruské; ruská menšina je v zemi skoro většinou :-(), mohlo by to nepříznivě působit na Rusy - místní i ty za hranicí. Že Kazaši utlačují Rusy, protože je nutí zapomenout na azbuku. Když Nazarbajev použil výrazu "kazašský", jako by se to Rusů netýkalo. Takže je třeba nebude nutné přijet zachraňovat.

+6/−2
26.2.2018 19:00

L36u82k14á25š 34M66a95l95v94i58n60s64k68y 2678544783658

Dobře jste se zastal :-)

0/0
26.2.2018 19:11

I25v84a71n 63B77r67e73z56i74n44a 7751757323131

40% obyvatel tvori Rusove, dalsich 20% Kazasi, kteri mluvi pouze rusky. A pouze zbytek mluvi puvodnim jazykem. Navic Rusove ziji hlavne ve vetsich mestech.

0/0
26.2.2018 19:18

J76a17n 28H89a15m16m65e97r 8695356366505

Rozlišuje se mezi pojmenováním etnika Kazach a označením příslušníka národa Kazachstánec. http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=kazachst%C3%A1n

0/0
26.2.2018 19:15

K69a42r44e14l 89M30a23l64í98k 1543140285578

Jo takhle! Takze to je etnikum vs.prislusnik naroda...to jsem nevedel. Ale kazdopadne cesky to moc nezni a nejde to pres pysk

+1/0
26.2.2018 19:30

E25r39i68k 59L32e29v29i71n54s83k56ý 8491764483715

Jak se ted teda spravne pise Borat?

+6/0
26.2.2018 18:48

J10a26n 25Š46e36b36e96s41t21a 6707530550625

Latinkou bez apostrofů. Takže překvapivě - Borat ;-)

0/0
26.2.2018 19:48





Najdete na iDNES.cz