Diskuse k článku

Nejsme ochranka, brání se učitelé Trumpovu návrhu posílat zbraně do škol

Bílý dům navrhuje, aby americká federální vláda ze svého rozpočtu zajistila výzbroj a výcvik až pro milion učitelů. Ti by pak měli chránit žáky před útoky, jakým byl naposledy masakr na Floridě. S nápadem přišel prezident Donald Trump už ve čtvrtek, učitelé mu mezitím vzkázali, že chtějí vzdělávat děti, ne suplovat ochranku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P32e82t30r 22V67a71ř11á84k 6676809944665

V Parklandu byl ve škole ozbrojený policista a stejně to útočníka neodradilo. Proč? Protože když je někdo tak narušený, že jde vystřílet svoji školu, tak neuvažuje racionálně a nepřemýšlí o tom, že by mohl zemřít. Případně s tím dokonce počítá. Představa některých lidí, že ozbrojíme pár učitelů a všichni potenciální útočníci se preventivně pokakají strachy, je úsměvná. Stejně tak je úsměvná představa, že ozbrojený učitel se v případě potřeby promění v Johna Wicka a neomylně zneškodní útočníka, než stihne napáchat vážné škody. V Parklandu byli čtyři policisté, kteří se báli vejít dovnitř, a to byli vycvičení a zkušení policisté. Přečetl jsem několik článků od expertů a lidí se zkušeností s bojem v uzavřených prostorách a všichni se shodují na tom, že ozbrojení učitelů je nesmysl. Vystrašený učitel s pistolí proti útočníkovi s automatickou zbraní, kterémi je všechno jedno. Kolem vyděšení studenti, chaos. Naprostá většina obětí při střelbě ve škole zemře během několika prvních minut, kdy vládne zmatek a nikdo neví, co se děje. Pravděpodobnost, že se podaří útočníka úspěšně identifikovat a zneškodnit, než stihne napáchat naprostou většinu škody, kterou by stejně napáchal, je velmi malá.

0/0
27.2.2018 11:39

D60a93d63a84k 52P11e43t92r 7861850494148

Takový Igor Hnízdo předběhl se svojí pistolkou dobu.;-D

0/0
26.2.2018 8:56

P50e19t41r 22V17e74s20e90l35ý 3531664544639

Je až k neuvěření, kolik lidí má problém s pochopením psaného textu (dobrovolné, nikoliv povinné nošení zbraně). Bezpečnostní rám a gun-free zóna (naopak je to skvělá vábnička) je k ochraně před odhodlaným zločincem stejně účinná jako přechod pro chodce před rozjetým autem. Ale když, jako řidič sleduji chování chodců, tak mnoho lidí si to opravdu myslí a jsou i ochotni zemřít za svou pravdu.

+1/0
24.2.2018 12:38

M38i37l33a65n 35Z46e71i15d89l31e52r 2372561616149

Nez zacnete neco psat o problemech s chapanim, nejdrive si zjistete co gun-free zona znamena. Pak treba to, ze personal ve skolach jiz ted muze po projednani na skolske rade a povolenim uradu serifa " ozbrojeneho ucitele" mit. Problemem je, ze to moc pedagogu nechce delat...

V parklandske stredni jeden takovy byl. Jmenoval se Aaron Reis a byl zastrelen. Spousta strednich skol ma pak "security marshalla" Tato skola take mela stycneho dustojnika z rad serifova uradu. Zastupce Petersona, ten byl ostatne na miste strelby jako prvni, presto nezasahl.

Jo, svet neni tak jednobarevny a jednoduchy, jak byste si pral aby byl.

0/−1
24.2.2018 14:08

J92a10n 81V46i42n26t71r 7586399872770

Je velký rozdíl, jestli je ve škole jen jeden ozbrojený člověk (o němž to všichni ví - včetně útočníka) nebo jestli je ve škole víc ozbrojených lidí.

+2/0
24.2.2018 14:27

M92i69l14a40n 16Z36e18i31d24l73e19r 2372601486779

*Aaron Feis

0/0
24.2.2018 14:29

V97l60a86d88i84m60i22r 16C97a34r 6703309210460

Než sebrat zbraně každému americkému kovbojovi, raději bude Trump budovat ve školách kulometná hnízda. God bless America.

0/−2
24.2.2018 11:42
Foto

J66i77r93i 76B57i53l12i11n58a 5248250287

Kdyby se Donald diky bohatemu tatikovi neulil z valky ve Vietnamu a kdyby cucel mene na televizi, neplacal by takove hlouposti.

Ostatne, i kdyby akce silnych strelcu na skolach diky ozbrojenym ucitelum opravdu skoncily, mohly by zacit v dalsich verejnych prostorach. A co pak?

Vyzbrojit doktory, postaky, silnicare a knihovnice?8-o

+2/−1
24.2.2018 1:09

M35i47l40a83n 72Z30e97i64d27l20e70r 2492131266809

No jak tak koukam na naivni predstavy zdejsich amaterskych strelcu tak se divim jak mohli zvladnout psychotesty nutne k vydani ZP. Tedy pokud vubec nejaky maji.;-)

+1/−1
24.2.2018 1:55

J63a15n 15V45i16n96t83r 7566949252590

Vy jste profesionální střelec?

0/0
24.2.2018 11:07

V12l94a74d96i12m71i73r 66C35a74r 6743249600500

Já jsem profesionální šachista. Kdo je víc, střelče?

+1/−1
24.2.2018 11:43

J32a55n 29V56i17n53t73r 7416719482940

Když nejste profesionální střelec, proč se hloupě pošklebujete "amatérským střelcům"?

0/0
24.2.2018 11:51

M52i78l19a31n 50Z90e44i67d23l27e12r 2882301176979

Jako myslis, jestli se zivim strilenim do lidi? To urcite ne, nicmene nekolik let jsem pracoval jako krizovy specialista v integrovanem zachrannem systemu nebo jako "pobocnik" koronerova soudu. Takze vim treba z prvni ruky, ze existuje treba neco jako "bila slepota" u zasahujiciho policisty, u ktereho dojde k prudkemu zvyseni hladiny adrenalinu.

0/0
24.2.2018 14:24

J75a46n 90V15i87n90t54r 7936829502640

V ozbrojených složkách státu nejsou žádní supermani. Lidé k policii chodí většinou ze zcela jiných důvodů, než že budou nasazovat život na ochranu občanů. Běžný policajt nosí zbraň jako zbytečnou zátěž na opasku a má jen velice malou pravděpodobnost, že ji bude někdy muset opravdu použít. A tudíž na to ani není připravený. Takže se nelze divit, že když se náhodou ocitne v takové situaci, tak se zachová třeba jako ti dva hrdinové z Uherského Brodu. Na druhou stranu se v takové situaci může zachovat daleko profesionálněji člověk, který má střelbu jako koníčka a používá mozek.

0/0
24.2.2018 16:42

J98a87n 71V85i70n32t36r 7116589922640

Není potřeba nikoho vyzbrojovat. Stačí povolit legálním držitelům zbraní jejich skryté nošení na veřejnosti. Pak by byla dost vysoká pravděpodobnost, že se všude najde někdo, kdo by se mohl případnému útočníkovi postavit.

+2/−2
24.2.2018 9:01

K45a83m83i40l 55N47o32v29o65t97n48y 4186765372490

V americe je nejvetsi svoboda noseni zbrani. A zaroven nejvetsi pocet utoku strelnou zbranii. Premyslim, jestli v tehle korelaci nehledat kauzalitu.

+2/−2
24.2.2018 9:47

J66a59n 14V97i83n35t79r 7856909562950

To se sakranentsky pletete. Zkuste si zjistit fakta, než začnete plácat takové hlouposti

+3/−1
24.2.2018 10:11

V36l56a79d62i29m58i15r 21C11a16r 6313579440160

Ale no tak, ty pistolníku.

0/−1
24.2.2018 11:43

J71i63ř83í 65B60ř78e93n58d30a 5655757954598

A cim vice je ozbrojenych, tim je vetsi pravdepodobnost jzneuziti jejich zbrane, pouziti zbrane v afektu, nebo nespravneho pouziti. Takze vysledkem je jeste vic mrtvych.

+2/−2
24.2.2018 10:03

J18a38n 64V97i92n82t58r 7206759482130

To jsou hloupé představy člověka, který o zbraních ví jen to, co se dočtete v novinách. Nosit u sebe zbraň představuje dost značné nepohodlí, což spolehlivě vyloučí lidí, kteří by ji nosili jen tak. Zbraň u sebe obvykle nosí jen člověk, který s ní umí dobře zacházet (tedy vyjma policajtů a různých strážníků).

+3/−3
24.2.2018 10:15

P78a89v13e64l 36K43o44v12á68ř 2914223711949

A co takhle, jde-li to v tej ejmérice takhle daleko - nebylo by lepší - u každého školního vchodu čtyřčlennou ozbrojenou vojenskou hlídku a doplněním alespoň jedním pancéřovým vozidlem posádkou v bojové pohotovosti?

0/0
23.2.2018 21:54

V30l39a77d11i77m35í24r 85N32o97v95á81k 3452184386731

Ne, takto ne, USA by se z těch masakrů (ale i v jiných zemích) vzpamatovaly, kdyby tam byl zaveden přísný socialismus.

0/−3
23.2.2018 20:55

P84e94t94r 24H80a85r69i74p39r32a86s30a72d 36H67a95j66i68č 5761626143570

Píšu to pořád - chce to víc zbaní. Školy obehnat ostnatým drátem, do každého rohu umístit strážní věž s ostřelovačem s automatickou zbraní, učitelé nafasují ruční útočné granáty a bude bezpečno.

+2/−3
23.2.2018 19:34

P41a49v34e27l 56J90o16n81á89š 5341165389835

Zakázali jsme zbraně a hned je na světě líp. Jen ti zločinci se zbraněmi nám tu idylu kazí.

+5/−3
23.2.2018 19:21

O95t26a 56S24a43l68y13k 6713551476939

Flintu si koupím už ve 14 a bourbon až ve 21. To je psycho ;-D

+3/−2
23.2.2018 19:08

O22t94a 39S10a25l75y41k 6743691376629

Já chci flintu na ty parchanty, trojka z chování nefunguje;-D

+2/0
23.2.2018 19:05

M54i88l62a39n 78Z67e56i41d62l23e44r 2522711786199

Opet zajimava diskuze virtualnich pistolniku kteri si naivne mysli, ze ozbrojeny ucitel utocnika s poloatomatem zastavi. Bohuzel, stejne tak je naivni velmi vyrovnany genius ve svych tweetech, kde tvrdi, ze ozbrojenim ucitelum utoky skonci.

A ted nekolik vecnych poznamek k Donikove navrhu. Ozbrojit, vycvicit 20% ucitelu? Vi vubec o kolik lidi se jedna?

Ve Spojenych Statech je na materskych a strednich skolach zamestnano temer 4 miliony pedagogickych pracovniku, vyzbrojit jen 20% z nich, jak zaznelo v jeho puvodnich tweetech by znamenalo vycvicit neco kolem 800 tisic lidi.

Pro predstavu, to je skoro polovina aktivnich vojaku americke armady.

Osobne mam zkusenosti s nekolika policejnimi sbory ve Spojenych Statech, Velke Britanie nebo Izraele a kazdy policista Vam rekne, ze i uspesnost a efiktivita zasahnout utocnika je i pro trenovaneho policistu, v prostredi vladnouciho chaosu a paniky nekde mezi 30-40% , cim delsi je kontakt s agresorem, tim mensi je pak presnost zasahu. Samozrejme to neplati pro specializovane policisty, specialni jednotky atp.

Bavime-li se ale o schopnosti ucitelu, nemyslim si ze by tito zneskodnili utocnika na prvni dobrou a byli lepsimi strelci nez jsou policiste.

Komentovat jeho vyrok ze “ATTACKS WOULD END!” uz je zbytecna ztrata casu, jedna se o vyplod chore, sociopaticke mysli.

+10/−5
23.2.2018 18:51

T54o43m92á11š 84Z84e11m40a14n 3605618164665

Každá pistole je "poloautomat"..

A 90% policajtů se nevyrovná průměrnému držiteli zbraně.

+2/−4
23.2.2018 20:00

M23i92l40a67n 55Z42e70i66d61l13e89r 2442251246849

Ale jdi ty brepto;-D

+2/−1
23.2.2018 21:03

D79a76v51i67d 30S15c31h96u81l68t52z 1776523581570

Ještě že Vy budete "nadprůměrný" ;-D

0/0
23.2.2018 21:11

M77i26l60a88n 27Z68e81i75d96l38e18r 2522911396129

" A 90% policajtů se nevyrovná průměrnému držiteli zbraně"

Na to si prisel sam, strelce-hobiku? Povez nam, kolikrat si v zivote celil nejake krizove situaci se zbrani v ruce, rozumbrado.;-D

+2/−1
23.2.2018 21:20

J65a68n 70V26i59n37t19r 7926859612900

A kolikrát čelí nějaké krizové situaci policajt? Jejich výcvik spočívá v tom, že musí povinně odstřílet pár desítek ran na statické střelnici. Taktický výcvik nemají nejspíš žádný. A navíc žádný výcvik nenahradí rozumné uvažování, které se k uniformám obvykle nenosí. Každý soukromý vlastník střelné zbraně, který má střelbu jako koníčka, umí střílet líp, než většina policajtů.

+3/0
24.2.2018 0:17

M94i58l98a12n 64Z27e17i13d35l73e82r 2352951266969

Tak policista, zdravotnik, zachranar celi krizovym situacim pomerne casto. Takovy nesmysl co jste napsal nemuzes snad ani myslet vazne. Kdyz uz jsme u toho, ono ani tak nejde o ostrostrelbu ale o psychiku v prubehu zasahu.

Kolikrat si v zivote strilel na zivy terc? Nepocitej paintball nebo hratky s kamarady na detskem hristi.

+1/−1
24.2.2018 1:21

J10a53n 38V21i62n38t67r 7796129822160

Myslíte třeba krizovou situaci, že nestihne vybrat v termínu stanovené kvantum pokut? Nebo že neví, jaké i má napsat ve slově "byli" ve služebním hlášení?

+2/0
24.2.2018 13:12

J36a98n 30V68o33j74t37í36š72e33k 6762931735906

Prosimvás běžte to dělat, když jste tak chytrej, ať je v našich ulicích konečně bezpečno.

0/0
24.2.2018 22:23

P44e88t14e38r 81U43r74b98a61n 7361644632736

Asi jenom hlupák přirovnává reakce hobby střelce, civilisty s prací policisty.

Já třeba vlastním privátní pilotní licenci (single engine) a 747 mám, alespoň na flight simulátoru zmáknutou k dokonalosti. Hned zítra se jdu ucházet o pozici pilota v Emirates ;-)

0/−1
23.2.2018 21:53

J98a62n 37V78i96n28t58r 7896189822650

Jen hlupák přirovnává střelbu k pilotování dopravního letadla.

+3/0
24.2.2018 0:18

J50a18n 96V69i52n72t33r 7586649302270

Vzhledem k tomu, že podle statistik vlastní většina Američanů střelné zbraně, tak pokud nejsou učitelé nějakou extra výjimkou, bude jich většina mít vlastní zbraň a budou s ní pravděpodobně umět zacházet. Takže stačí, když jim povolí ji nosit do školy. A žádný speciální výcvik vás nepřipraví na všechny situace, které by mohly nastat. To vám spíš pomůže zdravý rozum. A už jsem to psal několikrát, že pouhý fakt, že v každé škole bude několik ozbrojených učitelů, s velkou pravděpodobností odradí jakéhokoliv magora, aby to tam zkoušel. Těm magorům jde totiž v zásadě o tu pochybnou slávu, kterou jim připraví média, lačná po senzacích. Pokud by se jim ovšem stalo, že je při tom odpráskne nějaký učitel, tak tím mediálním hrdinou bude on a na ně žádná "sláva" nezbude.

+1/−3
23.2.2018 22:55

M49i63l50a30n 49Z40e37i46d92l14e68r 2112381726459

Honziku, nekolikrat si tu zminil zdravy rozum. Zacni ho prosim pouzivat.

ad.1:Samozrejme, spousta Americanu vlastni strelnou zbran ale hodne z nich s ni neumi zachazet. Napriklad v roce 2014 bylo v USA registrovano pres 800 smrtelnych nehod a vice nez 33 tisic zraneni nevhodnou manipulaci se strelnou zbrani.

ad.2: To, ze sem nekolikrat napises nejakou nesmyslnou domnenku, neznamena, ze je to pravda. Jak si vysvetlujes, ze behem poslednich 25 let prezilo jen nekolikk utocniku? Prevazna vetsina spachala bezprostredne po utoku sebevrazdu nebo byla zneskodnena policii. Pokud jsou motivovany posmrtnou "slavou" tak jim prece nic nezabrani v tom, aby i lepe vybaveni a pripraveni utocili dale

O etiologii jednani masovych strelcu se ti ani nebudu zminovat, nepochopil bys ji.

+3/−1
24.2.2018 1:50

J54a78n 75V24i10n36t16r 7486879732450

Nehody způsobené špatnou manipulací, se stávají i policajtům. Blbci se vyskytují všude a mezi stovkou milionů vlastníků zbraní se jich logicky musí aspoň pár desítek tisíc vyskytovat.

Jinak ta mediální sláva, třeba i posmrtná, je skutečně jediným důvodem, proč se tyhle věci dějí. Jenže je obrovský rozdíl v tom, jak "hrdina" zemře. Pokud hrdě zemře vlastní rukou, tak tam není nikdo, kdo by mu tu slávu vzal. Pokud ho zastřelí policajti, tak je novináři nebudou oslavovat, protože je to jejich práce. Pokud ho ale zastřelí nějaký civilista, tak se soustem pro média stane on. O to víc, že tam nebude žádný etický problém, že oslavují vraha.

A že se lépe vybaví? Jak se "lépe vybavit" do situace, kdy vás může někdo překvapit za dveřmi nebo střelit do zad? Toho si musí být takový pošuk vědomý.

+1/0
24.2.2018 8:32

M15i56l87a12n 15Z98e52i80d23l73e37r 2762781276629

Ano, nehody se stavaji i policistum, nekdy v dusledky chyby,jindy z opomenuti vlivem rutiny nebo z nedbalosti, presto jsou mene caste a zavazne jako ty u civilistu, amateru.

Adam Lanza, Eric Harris, Devin Kelley a vice nez polovina ze 150 masovych strelcu bylo pri utocich zastreleno nebo spachali sebevrazdu, presto se naslo spousta dalsich, kteri jejich cin kopirovali.

Vnimat medialni pokryti jejich zlocinu jako jejich oslavu skutecne muze jenom psychicky nestabilni jedinec.

Duvody, nebo spise priciny, ktere stoji za jednanim hromadnych strelcu, masovych vrahu jsou komplexni a nelze je zkratkovite vysvetlovat medialni slavou.

Z tvych prispevku vyvstava pocit, ze by si rad byl tim hrdinou, doufejme ze takova eventualita nikdy nenastane.

0/−1
24.2.2018 9:29

J70a88n 60V80i16n68t95r 7166289532820

Měl jsem kamaráda u policie s když mi vyprávěl, jak se tam občas nechtě střílelo, tak až zůstával rozum stát nad tím, jací můžou být lidí blbci.

Všichni ti hromadní střelci mají společné to, že předem počítají s tím, že při tom zemřou nebo že stráví zbytek života. To, že ta sláva bude možná až posmrtná, je neodradí. Žádný člověk nemá představu, co znamená vlastní smrt a zvláště mladí lidé si vlastní konec nedovedou dost reálně představit. A takové věci páchají výhradně výjimečně silně psychicky nestabilní jedinci. Proto se naštěstí stávají jen zřídka, protože příležitostí je nespočetně a žádné, zákazy, restrikce a opatření na tom nemůžou nic změnit.

+1/0
24.2.2018 10:38

M49i30l90a42n 25Z62e55i14d34l79e57r 2892971686579

" A už jsem to psal několikrát, že pouhý fakt, že v každé škole bude několik ozbrojených učitelů, s velkou pravděpodobností odradí jakéhokoliv magora, aby to tam zkoušel.";-D;-D

Tak odradi nebo neodradi? Nechces si nejdrive nez neco napises srovnat myslenky? Mylis se i v tom, ze zadny clovek nema predstavu co znamena vlastni smrt, existuje pomerne siroke spektrum, rika se tomu sebevrazdna ideace, kdy si jedinec dokaze predstavit vlasni smrt.

Masove strelby, se bohuzel vubec nestavaji zridka. Za poslednich sest let doslo ve Spojenych statech k vice nez sestnacti stovkam pripadu masove strelby. Samozrejme, ze se do tohoto poctu nepocitaji kriminalni aktivity poulicnich gangu nebo vseobecna kriminalita s pouzitim strelne zbrane.

To, ze o spouste veci vis kulovy nebo jen z doslechu, jeste neznamenena ze tomu tak je nebo neni.

0/−1
24.2.2018 11:10

J57a59n 71V27i12n95t96r 7476649272860

Vám asi rodiče koupili hodně dlouhé vedení, že nejste schopen chápat argumenty, které jsem tady několikrát uvedl.

0/0
24.2.2018 11:56

J16i66ř75í 19B49ř69e58n31d58a 5315897794588

Podle jakych statistik? Zbrane vlastni stale klesajici mensina Americanu. Zbrani je ale cim dal vic, jelikoz mensina magoru se dal ozbrojuje proti imaginarnimu nepriteli.

+1/−2
24.2.2018 10:07

M74i30l73a91n 81Z22e97i62d21l57e21r 2452441106519

Ano, strelna zbran se nachazi ve zhruba 33% americkych domacnosti a pouze 22% Americanu ji osobne vlastni.

0/0
24.2.2018 10:16

J85a52n 82V35i25n37t55r 7886379252400

Čím dál méně lidí se ozbrojuje, protože díky cílené sluníčkářské výchově je čím dál míň lidí schopno a ochotno brát vlastní osud a bezpečí do svých rukou. Tohle není žádný pozitivní trend. Naopak na něj dříve nebo později celá společnost doplatí, protože nikdy nebudou že všech lidí dobráci.

+2/0
24.2.2018 10:43

M87i41l76a20n 36Z66e79i23d51l81e32r 2142641516289

Ale jdi ty brepto. Trend ubyvajicich vlastniku strelnych zbrani se vysvetluje prevazne zmenou v zivotnim stylu, treba upadkem zajmu Americanu o loveni zvere nez "cilene slunickarske vychove"

Nemalou ulohu v tom take hraje zavedeni "background checku" v pripade zadosti o porizeni zbrane, jakkoliv toto opatreni muze byt nedokonale.

Mimochodem, je zajimave sledovat logiku tveho mysleni. S despektem k autoritam, pocitem vlastni nadrazenosti a vyjimecnosti mi tak trochu pripominas mysleni jedincu o kterych sam pises.

0/−1
24.2.2018 11:36

J33a93n 18V64i72n15t69r 7166449152480

I tato diskuze názorně ukazuje, že spousta lidí nechápe, že by si za vlastní bezpečí měl především ručit každý člověk sám. Spoléhat se na to, že to za něj vyřeší stát, je prostě projevem nerozumu.

+1/0
24.2.2018 11:59

E63v63z30e28n 41S45o76u51k34u65p 1847114316538

"Nejsme ochranka"..... Tak raději necháte zabít sebe a děti které učíte ??? Učte děti, že život je boj.... Tak to platí už desítky tisíc let.....

+5/−7
23.2.2018 18:48

Najdete na iDNES.cz