Diskuse k článku

Z masakru na Floridě je podezřelý plachý potížista, který miloval zbraně

Devatenáctiletý Nikolas Cruz, který je obviněn ze zabití sedmnácti lidí na střední škole na Floridě, byl problémový student, který miloval zbraně. Ze školy byl vyloučen z kázeňských důvodů. Cruz byl určitou dobu v péči psychiatrické kliniky a v minulosti se choval agresivně ke své bývalé přítelkyni.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M68i94l22o15š 81K57o74t55e63k 3509154

Rozkrájet za živa, další už by si dali pokoj!

0/0
15.2.2018 17:13

R42a19d11e40k 69H44o95d62a38ň 9276897641643

Nejsmutnější na těchto diskuzích je, že i jinak inteligentní lidé jsou schopni věřit, že nálepka na dveřích obchoďáku s ikonou škrtlé pistolky je zachrání. Nebo že je ochrání rám při vstupu do banky.

To je samozřejmě naprostá pitomost. Normálního člověka (byť ozbrojeného) se na takovém místě není důvod bát. A pokud tam přijde magor se zbraní s úmyslem vraždit, nálepka ho fakt nezastaví. Co je horší, v tom obchoďáku ho nezastaví nikdo - protože tam není nikdo kdo by ho zastavit mohl. Ve větších bankách sem tam bývá ochranka, v menších ani to ne. Prostě by zahoukal rám, a magor by začal střílet. Za 15 minut dojede policie, obkreslí těla, a je vymalováno.

+6/−1
15.2.2018 15:26

J91a76r12a 82R79a79n94k 1131536519501

AR 15 muze koupit ve Walmartu, to je ta hruza, ale ti studenti se budou snazit zmenit NRA spinave $$$ republikanum, nekteri uz budou moci letos volit!

Trump, guns, and mental illness - Vox

https://www.vox.com/policy-and-politics/2018/2/15/.../trump-guns-mental-illness

6 days ago - Last February, Trump signed a bill making it easier for people with mental illness to buy guns ... It did not attract a ton of attention at the time (nothing does these days) but about a year ago on February 28, 2017, Congress passed and Donald Trump signed a law revoking an Obama-era regulatory initiative ...

Trump's one piece of gun-related legislation undid restrictions aimed ...

https://www.cnn.com/2018/02/15/politics/trump-gun...mental-health/index.html

0/0
21.2.2018 23:00

J26a53r88a 72R58a69n49k 1301556369721

How AR-15-style guns, such as the one used in Parkland shooting ...

https://www.cnn.com/2018/02/21/politics/ar-15-style-guns-ban.../index.html

11 hours ago -

Most Americans can buy an AR-15 rifle before they can buy beer | US ...

https://www.theguardian.com/us.../americans-age-to-buy-ar15-assault-rifle-mass-shoot...

5 days ago - Cruz was able legally to purchase an AR-15 about a year ago, according to a law enforcement official cited by Associated Press. ... Nichols said that laws

0/0
21.2.2018 23:02

J95a86n 43V91á32c35l16a48v21í77k 3392566231159

Včera bylo v diskusi jasno, že je to mexikánec, který nedávno přelezl zeď na hranici.

0/−1
15.2.2018 15:15

J54a91n 75V82á55c11l88a67v59í24k 3262556331139

Jinak tu AR-15 měl legálně? Já myslel, že střelci mají vždy nelegální zbraně...

0/0
15.2.2018 15:18

O68n77d69ř18e37j 28S79e25k48e86r57a 1687956146409

To jste si myslel samozřejmě naprosto špatně. Podíl trestných činů, spáchaných legálně drženou střelnou zbraní, je pochopitelně nenulový kdekoliv na světě.

+1/0
15.2.2018 15:21

T72o86m95á75š 66S14k77á72l47a 6108347

jo, a take nemel velke zasobniky a zadnou z tech "nebezpecnych" a zakazanych veci.

USA bych ale nebral jako priklad, tam "vlastnit palnou zbran" je to same jako u nas vlastnit airsoft. Airsoftari jsou take casto hovada, co maji zbran jen jako hracku, o zakon, zabezpeceni, a podobne veci se obvykle vubec nestaraji.

USA bych omezil. Ne ve vlastnictvi, ale v povinnostech.

O "legalnich" vs "nelegalnich" zbranich se mluvi predevsim tam, kde ma pravo drzet zbran sice "kazdy", ale je vycepovanej k zodpovednosti za vsechno co se s ni stane a podil zlocinu s legalne drzenymi palnymi zbranemi je mnohem nizsi nez tam, kde je zbran v podstate konzumni zbozi "od 18".

+1/0
15.2.2018 15:29

J83a38n 36V29á74c76l12a12v79í43k 3182306281939

Problém je, že i to je pro dost lidí nepřijatelná regulace. V USA začnou jisté skupiny okamžitě řvát o druhém dodatku, u nás časem také.

+1/0
15.2.2018 15:34

T34o39m52á87š 35S86k15á83l37a 6868367

je, a podle me to je spatna regulace. Vetsina jich je spatnych. A zbran samotna z cloveka vraha neudela, stejne jako jeji absence ve vrazde nikomu zezabrani.

Jenze regulace delaji politici. Politici jsou pitomci, kteri delaji jen to, co slysi od lidi, nebo pomuze jim osobne. Zbrane spadaji do te prvni kategorie. A lide se zbrani boji, protoze je neznaji. Vi o nich jen z televize, kde jsou zbrane vykresleny asi tak presne jako hackovani hesla. Takze zatimco titez lide budou tvrdit, ze televize/hry mohou za nasili v realnem zivote, nikdy si nepripusti, ze muze take za jejich zkreslene predstavy o zbranich.

Ale to je zdroj vsech zmen. Politici na to reaguji, utvrzuji lidi, ze maji pravdu, ze zbrane jsou nebezpecne a nikdo by je nemel mit, a vy to pak propagujete tady na foru, kde tim utvrdite spoustu dalsich lidi, kteri zbran nikdy nemeli v ruce, nebo se jich boji z jineho duvodu. Velmi lehce by to mohlo byt i naopak.

V kazdem pripade se zbranemi jen odvadi pozornost od pachatelu. Reseni nema byt smerovane vuci zbranim, ale vuci pachatelum. Zabranit jim v tom nelze, to proste neni mozne. Ale je mozne tomu predchazet, nedelat z toho "beznou moznost" (medializaci, soudy, zviditelneni je presne duvod proc to delaji, protoze jinak je nikdo neposlouchal, tak ted bude - houby!) a ucit lidi byt na zivotni situace pripraveni. Nevodit je vsude za rucicku a rikat jim, ze se jim nic nemuze stat. Muze.

Pak treba bude mene lidi jako vy, kteri se koukaji spatnym smerem a tudiz veskera reseni, ktera povazuji za "spravna" se miji ucinkem, zatimco resi problem, ktery problemem vubec neni.

+2/0
15.2.2018 16:55

J30a79r65a 98R90a14n31k 1181126449501

Congress blocked Obama's call for new gun laws after mass shootings ...

www.politifact.com/truth-o.../congress-blocked-obama-call-gun-control-mass-shoot/

By Joshua Gillin on Friday, January 6th, 2017 at 12:00 a.m.. President Barack Obama sheds tears as he talks about the victims of the 2012 Sandy Hook Elementary School shooting during a press conference about his executive actions on federal gun control on Jan. 5, 2016, in Washington. (Getty Images). It was an issue ...

Trump-O-Meter: Reverse Barack Obama's 2016 gun executive order ...

www.politifact.com/truth-o.../reverse-barack-obamas-2016-gun-executive-order/

Apr 19, 2017 - One of the first regulations President Donald Trump vowed to slash was President Barack Obama's executive order on gun control that was implemented in the final year of his presidency. Obama's order made it mandatory for the Social Security Administration to release information about mentally ill ...

Here Are Obama's New Executive Actions On Gun Control - Forbes

https://www.forbes.com/sites/katiesola/2016/01/06/obama-gun-control/

0/0
21.2.2018 23:05

M87a29r21e80k 65Š93i34m96o63n 2664767818418

Teď jsem slyšel v rozhlase anlýzu jednoho chytrého pána. V Izraeli má zbraň každý, ale než na ni získá právo, musí projít vojenským výcvikem, kde se naučí s ní zodpovědně zacházet (včetně toho, že si ji nenechá ukrást nebo ji nenechá dostupnou dětem), používá ji jen a pouze k obraně a k ničemu jinému. To podle mě v USA chybí.

+2/−1
15.2.2018 13:57

J74a34n 84V21á22c29l10a11v49í91k 3542966461139

V Izraeli má zbraň každý?

+1/0
15.2.2018 15:15

M88a38r85e21k 25Š58i83m50o33n 2754547308208

Každý dejme tomu ne, ale "ozbrojenost" obyvatelstva je tam srovnatelná s USA. Šlo mi to, že všichni mají výcvik a psychotesty.

0/0
16.2.2018 9:29

K58a39r33e69l 53H96o33f34m65a29n 7204951820442

V Izraeli opravdu nemá zbraň každý. To neplatí ani pro osadníky. Ale dobrý pokus...

+1/0
15.2.2018 16:24

V48í48t 36J66e83ž29e90k 4446679769545

Diskuze jakou jsem čekal. Je evidentní, že to byl běloch, takže za střelbu nemůže jeho pleť, ale jen on, protože byl psychicky labilní.. Pevně věřím, že takový přístup bude i v případě, když střelec bude černoch/arab/muslim, protože jinak by za tuto střelbu přece mohli všichni běloši, že?

+7/−2
15.2.2018 13:24

K60a32r57e33l 10C18h66a91r18v50á70t 3256317110

Nepouštěl bych se do takového zjednodušování, ale je faktem, že mezi černochy v USA je mnohem větší podíl zločinců než mezi bělochy. Nějvětší počet vražd na 100 000 obyvatel mají státy USA s největším podílem černé populace.

Pachatelem masových střeleb bývá časteji běloch, ale ačkoliv jsou tyto případy velice tragické a hodně bijí do očích kvůli vysokému počtu obětí na jednom místě, počet obětí pří "běžnných" zločinech vvýrazně převyšuje tyto masové střelby.

+5/−1
15.2.2018 13:47

B98o22h77u32m18i75l 25P42e24t44r12a96s 1193704111292

Obracet se na neakou statistiku je taky zjednodusovani.

+1/0
15.2.2018 14:48

R24a71d55e24k 91H74o75d10a65ň 9216527141733

Přesně. Například že ženy se dožívají průměrně o 6 let déle než muži. To by tak hrálo, pěkně bych to srovnal!

+2/−1
15.2.2018 15:20

M93a77r32e14k 65Š83i16m22o22n 2594117398278

Já se naopak do podobného zjednodušení pustím. Představte si, že v obchodě prodávají ořechy od dvou značek. V testu idnes vyjde článek, že procento zkažených ořechů ve značce A je (třeba) 6%, ve značce B je to (třeba) 2%. Kterou značku budete preferovat? Co budete říkat kamarádům o značce A?

+1/−1
15.2.2018 14:02

V18í23t 31J13e98ž94e89k 4876369989695

Chcete upřímnou odpověď? Dobře... ořechy nekupuji :-)

ale reálně (o té příměře u ořechů) - když už bych ořechy kupoval, tak bych se zajímal kdo článek psal/platil, o jaké zkažení se jedná. No a protože 4% rozdíl je o celkem o ničem, tak bych si vybral ty hezčí.

+2/0
15.2.2018 14:16

O17n18d33ř46e77j 66S96e32k21e68r30a 1667786916529

Zkuste si představit, že ty ořechy kupovat a jíst MUSÍTE. A že po požití těch zkažených zemřete strašlivou smrtí.

Tím ten >>>příklad<<< pro pochopení celé otázky zpřesníte tak, aby odpovídal situaci v USA.

0/−1
15.2.2018 15:16

V85í93t 17J12e21ž53e84k 4736669619775

Nu, pokus dobrý, akurát, je to trošku zavádějící přirovnání, neřkuli dosti demagogické...

+1/−1
15.2.2018 15:19

O61n22d57ř23e84j 66S77e62k96e56r60a 1697436546619

Vy se nemůžete vyhnout faktu, že v USA existuje bílé a černé obyvatelstvo.

V rámci daného příkladu se tedy nemůžete vyhnout konzumaci ořechů A nebo B.

Stejně tak se nemůžete vyhnout faktu, že část populace v USA páchá "hrdelní" zločiny.

V rámci daného příkladu musíte tedy počítat s tím, že vás v určitém případě ořechy zabijí.

---

Jinak samozřejmě vidím, že nemáte zájem jakkoliv připustit možnost, že byste nemohl hlásat rovnost mezi rasami, takže tohle vysvětlení budete buď ignorovat, nebo budete tvrdit něco ve smyslu "lidé nejsou ořechy".

Hezký den.

0/−1
15.2.2018 15:26

V77í27t 58J87e55ž52e21k 4556199959805

Lidé jsou ořeši? :-D tak to když nemohu tvrdit, že lidé nejsou ořechem, tak to jsem asi fakt prohrál :-(

PS: ano, připustím, že existují lidé různé pleti. Ano, připustím, že existují lidé v USA páchá hrdelní zločiny.

Jenže, abych se vrátil k tématu od kterého jsme utekli, když jste začal nakupovat kokosy. Mě šlo o generalizování, kdy po spáchání zločinu černochem, jsou často v diskusích vinnými všichni černoši, kdežto při stejném skutku bělochem, je v zásadě vždy vinen jen běloch, které je psychicky narušený...

A je jedno jestli si jeden z nich koupil kokos A, nebo z místa A jel pomalejší rychlostí a v místě B byl o 15 vteřin později.

0/0
15.2.2018 15:35

O34n86d25ř31e44j 66S83e98k14e84r74a 1977826626879

Nevím, oč jste hrál, to je vaše věc. Já si z diskuze s vámi odnáším poznání, že patříte k lidem, kteří nedokážou pochopit princip redukce problému na jeho abstrakt prostřednictvím příkladu.

0/0
15.2.2018 20:34

M26a93r95e34k 34Š73i56m59o75n 2664247788168

Neztotožňuji se s tím, že po trestném činu černochů jsou vini černoši. Ale přesto, pokud půjde po ulici někde v nějakém zapadákově v Kalifornii, budete si hlídat peněženku víc, když potkáte černocha. V českém prostředí si chytnete batoh, když nastoupí skupinka Romů. A to není předsudek, je to generalizovaná zkušenost.

0/0
16.2.2018 9:33

T35o50m65á47š 27S14k42á89l46a 6748227

jenze ten priklad neodrazi realitu.

Ono totiz nezalezi na tom jestli orechy A nebo B. Nakonec zalezi spis na tom, kolik % lidi na ty spatne skutecne umre. (Kde mimochodem zjistite, ze na ty "zdravejsi" umre mnohem vice lidi.) Nicmene podle tohoto posuzujete "hrozbu".

A ze to nezalezi na tom, jestli ty spatne orechy jsou ze skupiny A nebo B, ale spatne jsou ty plesnive. To ze ze skupiny A je vetsi sance na plesnivy kus.. to je i z biovyroby. Proste snite ty dobre. A u tech plesnivych vam je zase sumak jestli jsou A nebo B. Proto A nebo B nema smysl vubec nikde a vubec nikdy resit. Plesnivy -> vyhodit je jedine kriterium na kterem by melo zalezet.

Ale spatne je to, ze nekoupite orechy A jenom proto ze jste nekde precetl nejake cislo. Nikdy jste plesnivy orech ani nevidel, a kdyby ano, je vetsi sance ze bude z B. Coz vas velmi prekvapi, protoze spatne jsou prece "jen ty A", tak to rikalo to cislo.

Smyslem je, ze A, B, C, nebo jine misto sklizne ma jen neprimy vliv. A ty plesnive mate umet poznat jinak. Ne podle toho, ze "vite" odkud jsou.

Jinak se pridate k te skupine lidi, kteri cerpaji elektrickou energii vyhrazne z ekologicky zdroju a elektrinu z JE filtruji v krabicce pred barakem. Nebo ji "bio" protoze to je "zdravejsi" (bez ohledu na skutecny stav potravin, kteremu ani zbla nerozumi). Congratulations.

0/0
15.2.2018 16:25

M92a84r43e50k 76Š13i29m75o34n 2674367268598

Tohle není rozdíl 4%. To je rozdíl 300%.

0/0
16.2.2018 9:35

J83a71r16a 76R37a49n64k 1291876779731

Zatim ve vsech skolach vrazdili bili: Sandy Hook, Columbine, Oxon Hill Highschool in Marylyn a dalsi.

0/0
21.2.2018 23:11

R62i28c37h79a77r29d 97T78o29m82e41č48e39k 7166815716461

"Plachý potížista, milovník zbraní...". Jeden by slzu uronil.

0/0
15.2.2018 13:16

P47e53t48r 98T34á16b62o55r97s64k61ý 6950206911157

Není zásadní povolená velikost zásobníku. Zásadní je to, kdo zbraň vlastní či může vlastnit. Myslím, že důslednější psychotesty by byly lepší. Volný nebo uvolněný prodej zbraní je hloupost.

0/−1
15.2.2018 12:54

J17i68r86i 57H75u49b97k14a 1683566964755

Psychotesty nejsou záruka ničeho. Lesní vrah Kalivoda prošel dokonce policejní verzí.

+1/0
15.2.2018 15:07

M52a33r75e70k 55Š76i27m81o43n 2394747388228

Výjimky existují, ale tenhle člověk by rozhodně neprošel. A nemělo by zůstat u psychotestů, mělo by se s ním dál pracovat a léčit ho.

0/0
16.2.2018 9:37

T73o34m79á64š 45S82k18á90l35a 6408697

Nevyresite nic. Podobne zlociny se pachaji po relativne kratke dobe, kdy tzv. "normalniho" cloveka zazenou "do rohu", prestane verit ze "spravedlnost", "pravo" a ze "dobry zivot mu v necem pomuze", protoze zatim mu nic z toho nepomohlo. A nemuzete delat psychotesty kazdy tyden.

Nemuzete ani preventivne zakrocit. No jak by se vam libilo, kdyby vam zabavili ridicak a auto a poslali na psychotesty pokazde kdyz se vam neco uz tak spatneho stane (treba ztratite praci, rozejdete se s nekym), tak aby vam nahodou "neruplo v kouli"?

0/0
15.2.2018 15:22
Foto

V29l33a95d96i49m48í78r 51H37r40u20b32e31š 9934161297928

příznivec ultralevice, to nějak z textu a fotek vypadlo

0/−1
15.2.2018 12:46

M20a70r77i93á57n 45B11e24d27n49á33r73i87k 9831271910168

Na tweetu, kde je jeho fotka je vidět jak se v diskusi hádají jaké je barvy. Černý tvrdí, že je bílej a bílej, že ten kluk he černej a pořád dokola, padlší píše, že dle jména byl jihoaneričan atd. Neřeší ale to, jak je možné, že dostal legálně zbraň

0/0
15.2.2018 12:38

J51i31ř79í 29K41o94l60í32n10e81k 8630127583690

Podle logiky některých zastánců "volného držení zbraní" by měl mít každý možnost koupit si třeba i tank. Přece zabíjejí lidé, ne zbraně. :-) A koho jsem mohl zabít tankem, toho jsem mohl přece zabít i nožem. To zakážeme nože?

+3/−1
15.2.2018 12:38

K38a62r24e80l 63C62h75a70r87v94á82t 3316987550

Zastánce volného držení tanků schopných střelby jsem u nás asi ještě nepotkal a zasánců volného držení automatických zbraní také není moc. Většině lidí, včetně držitelů zbraní, neše zbraňové zákony celkem vyhovují, nechtějí je uvolňovat ani zpřísňovat.

+2/0
15.2.2018 12:49

L77i48b55o91r 39Ž25ů52r84e48k 2723776750278

Poněkud vám unikla pointa, jde o to že pokud se vezme argument že když by chtěl někdo někoho zabít tak to může udělat i bez střelné zbraně, tak ten platí i pro volné držení jaderných zbraní.

0/0
15.2.2018 12:59

Z70d57e63n47e21k 68K78e93d20a72j 6138621392394

Ano kdyby měl Kim Čong Un zbroják z Čech, tak bych se nebál, že s těmi svými raketami udělá nějakou neplechu, zatím vypadá spolehlivě, zdravě a i odborně způsobile.

0/0
15.2.2018 13:15

Z79d43e84n46e19k 94K15e53d60a35j 6708711432274

V USA vše řídí svobodná, vševědoucí "neviditelná ruka trhu". Zrovna teď si třeba více lidí koupí poloautomat aby bylo ve větším bezpečí, střelnice více vydělají, noviny se budou lépe prodávat, zprávy budou mít vyšší sledovanost, celá společnost zase o trochu zbohatne.

+1/−1
15.2.2018 12:38

T53o23m51á12š 87J45a15n22e34č56k70a 4621295606670

U nás by nedostal zbroják, naštěstí.

+7/0
15.2.2018 12:13
Foto

J75i52ř39í 10D84v71o50ř63á36k 5675799220268

Důvod?

0/0
15.2.2018 12:20

O95n37d76ř48e34j 60S49e95k31e10r74a 1927346666199

Nespolehlivost. A pokud tomu popisu dobře rozumím, tak by neprošel ani z hlediska bezúhonnosti.

+4/0
15.2.2018 12:21
Foto

J38i74ř56í 75D53v85o84ř82á40k 5715579550128

Byl ambulantně léčen.

Nikdo, tedy kromě jeho lékařů, neví proč.

A třeba klaustrofobie nemá vliv na získání zbrojáku.

Tuším, že i ten náš střelec měl na vzdory varování stále zbroják.

Prostě si to doktoři mezi sebou neřekli.

0/0
15.2.2018 12:27

O59n25d43ř17e33j 87S26e95k79e31r37a 1677206706539

Byl léčen mj. pro nezvládání agresivity, a to na základě rozhodnutí soudce, který měl jeho případ napadení na starosti. Co se týče UB, doktoři si to řekli a odebrání ZP bylo v procesu - patrně i proto ten šílenec šel střílet, protože to věděl. Dnes by se takový případ nemohl stát, protože má PČR právo zabavit zbraň na základě nepříznivého lékařského posudku preventivně.

+3/0
15.2.2018 12:36

K51a64r16e60l 14C41h35a60r21v14á67t 3406217530

Nejen na základě lékařského posudku. Myslím že takové předběžné opatření může policie udělat i v jiných případech, kde je důvodné podezření, že se dotyčný chystá útočit.

+4/0
15.2.2018 12:43

T45o76m76á15š 46K45u16t65á66l69e45k 5504226578538

Tak tak, bere se to preventivně a může se nechat nařídit prohlídka u doktora a až ten všechno odsouhlasí, teprve se můžou zbraně navracet...

0/0
15.2.2018 13:13

O28n17d42ř24e40j 40S75e64k96e50r70a 1347646326139

Díky za doplnění.:-)

0/0
15.2.2018 13:15



Najdete na iDNES.cz