Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na Ukrajině kvete byznys s náhradním mateřstvím. Vzbuzuje naděje i obavy

Ukrajina se v poslední době stala destinací mnoha párů z celého světa, které zoufale touží po dítěti. Náhradní mateřství totiž představuje pro řadu místních žen příležitost k výraznému přivýdělku. Vstřícné zákony však vzbuzují obavy z možného porušování práv surogátních matek, upozorňuje stanice BBC.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

B77r59o37n80i90s28l37a25v 20G72a20b44r35y75š 2312129691

Některým diskutérům přestávám rozumět.

Před časem tady byl článek, který hrozil, že za pár let bude mít ČR o 2 miliony méně lidí než dnes. Většina se shodovala, že je tady lidí dost, planeta je přemnožená vůbec a není nutné, aby tady bylo tolik lidí.

Pak různě vycházejí články o lidech, kteří z nějakého důvodu nemohou mít děti, a těm je zase spíláno, že se nepodílí na reprodukci populace a jako zmetci by neměli existovat.

A když se napíše, že lidé, kteří nemohou mít děti přirozenou cestou, využijí náhradní matku nebo IVF, tak je to taky špatně a jsou to sobci. Najednou je množení lidského rodu nezajímá.

Co to je za schizofrenii?

+1/0
14.2.2018 9:14

M83i73c10h70a10l 12P39a50u21l81í33č69e14k 2463595555135

To je spíše tím, že lidé nedomýšlí věci do důsledků. Např. lidí na světě přibývá opravdu hodně, ale nerovnoměrně. Množí se lidé v rozvojovém světě, ne u nás. V Evropě by bylo žádoucí minimálně zastavit pokles, naopak v rozvojovém světě to chce růst zastavit a počty naopak snižovat. Takže generalizující vyjádření typu "je třeba se množit" (ale nezdůraznit, že jen ve vyspělém světě), nebo naopak "nemnožit se" (ale nezdůraznit, že jen v rozvojovém světě) jsou prostě chybná.

A u těch náhradních matek zase je problém s etikou. Někdo na první pohled sice vidí ten efekt, že se jednak pomůže neplodnému páru, jednak se zvýší počet obyvatel, takže je to pozitivní. Ale když se toto povolí, tak se rozjede spousta dalších efektů. Přesně jak je zmíněno v článku, řada bohatých žen začne nabízet peníze za to, když jim někdo odnosí dítě (modelky, podnikatelky apod.). Mít vlastní dítě, aniž by ho žena musela odnosit a porodit, to je velmi lákavé. Ale naruší se tím přirozená vazba matky na dítě. To, že dítě matka odnosí a porodí, právě vytvoří tu pevnou vazbu mezi matkou a dítětem. Pokud žena jen odevzdá vajíčko a za 9 měsíců si přijde pro hotové dítě, to bude stejné jako objednat si z továrny nové auto. Je to degradace celého systému zrození člověka. Jaký vztah ta žena k tomu dítěti bude mít, když pro jeho stvoření prakticky nic neudělala? A na druhé straně bude žena, která je schopná dítě odnosit, porodit, a hned po porodu bez řečí odevzdat a inkasovat za to peníze? To je z dovolením morální dno. Normální žena tohle nikdy neudělá. Výjimkou by bylo, pokud by to udělala nezištně, bez nároku na odměnu, aby někomu pomohla, to se dá vzít jako oběť pro druhého. Ale vydělávat si tím???

0/0
14.2.2018 11:46

M17a40r57e10k 80Š81í53p 4964431949

Proč není na Idnes nikde ani zmínka o rozhodnutí Slovenského soudu ve věci Bureše? To není pro nás zajímavé že máme za premiéra STB ka???;-O;-O;-O Novináři idnes kde máte nějakou hrdost??

0/−7
14.2.2018 1:12
Foto

L28e95n42k72a 53M57a34t58o45u63š75k76o56v97á 9390787466149

Ten článek tu byl celý den.

https://zpravy.idnes.cz/andrej-babis-soud-slovensko-stb-dnd-/zahranicni.aspx?c=A180213_132429_zahranicni_ert

+1/0
14.2.2018 1:19

J54a15n 36B59u88r31i67a90n 2543699134910

Tak kdyby tím estébáckým premiérem byl někdo jiný, třeba Sobotka, tak je to tu jako hlavní téma dny.

Ale že je to Babiš, tak je o tom vydán jeden článek, který se po pár hodinách kamsi ztratí.

0/0
14.2.2018 6:09

J56ú73l65i17u20s 54M78i18k78u22l79a 9868235902360

To bolo už v Priateľoch... Skúste niečo iné :-]

0/0
14.2.2018 0:46

M40i82c59h69a11e44l49a 51K38ř67í67ž17o20v15á 1617131635541

Tak to si pěkně pletete. V Přátelích o IVF nepadlo ani slovo.

0/0
14.2.2018 9:19
Foto

J53a17n 12Č20e49r86m84á10k 4389348425357

no, náš svět je plný piruet a zádrhelů...

Na jedné straně je muž (otec) pouhým sploditelem s právem platit výživné, když si to žena bude přát a nemá šanci to jakkoliv změnit...

Na druhé straně vlastní zdravé děti vraždíme jak na běžícím pásu (třetina splozených dětí ročně) a dokonce z jejich mrtvolek chceme vyrábět kosmetiku (kdy asi přijdou na řadu stínítka na lampičky či extra kvalitní luxusní rukavice případně boty)... V čem se lišíme od MUDr Mengelleho?... Tedy krom toho, že on musel matkám jejich děti násilím trhat z náručí, zatímco dnešní civilizovaná a svobodná žena k němu jde dobrovolně o utracení svého potomka požádá a ještě mu za exekuci zaplatí...!

A na třetí straně vymýšlíme jak je vyrobit uměle ve zkumavkách, přičemž jejich zplození je jen kšeft a jejich souzplozenci bývají utraceni...;-(

+4/−13
13.2.2018 23:51

J49i46ř96í 94T37r17e94s10t12r 1574168318371

Od Mengeleho se lišíme hodně. V čem - na to musíte bohužel přijít sám. Dnešní svět srovnáváte s dobrovolným fašismem a to je docela zvrhlé.

Nejhorší názor, co jsem kdy četl, je ten Váš kanibalismus, výrobky z lidské kůže. Kde na to chodíte. Normálního člověka by to nenapadlo.

.

Zamyslete se nad zbytkem, co jste napsal. Právě proto, kdyby nebylo potratů - rodily by se nechtěné děti a vrátili bychom se k dobám fašismu a katolicismu.

.

To byste nesměl darovat ani krev ani plasmu, protože to je rovněž zboží. Nejen, že přípravky z těchto lidských produktů zachraňují životy, ale rovněž se z nich dělá kosmetika. Plasma leží v mrazácích a když se nevyužije ve zdravotnictví - např. při těžkých popáleninách, udělají se jiné přípravky.

+8/−1
14.2.2018 0:18
Foto

J49a51n 46Č68e13r27m19á25k 4429698835347

dost rozdíl, nemyslíte? Po darování či prodeji krve či plazma nikdo nezemřel...

A pokud jste četl můj příspěvek pozorně, tak výrobky z lidské kůže dávám do souvislosti coby možného pokračování dnešních snah vyrábět z tělíček popravených dětí kosmetiku... Ano, rovněž jsem tím zhnusen!...

A nemyslete si, že to nepřijde... Lidé mají schopnost odůvodnit a omluvit si všechno... Jistě najdou argument a to vrcholně svobodný a humanistický argument, proč by se to mělo povolit. Stejně jaqko si ho našli v otázce zda vzít člověku právo žít... ANO, OVŠEM, JÁ ZAPOMNĚL. oN TO JEŠTĚ (PŘÍPADNĚ už ) není zdravý a plnohodnotný člověk... A víte co? Ano, přesně tentýž argument našli nacisté k likvidaci celého jednoho národa!... Nepřijde vfám to zajímavé?...;-(:-/!!

+1/−7
14.2.2018 1:05

S29a43r71a 83N10o16v24a 3193132281311

Pokud jste za celý život měl víc než jednu sexuální partnerku, s kterou také celý život nežijete, jak víte, zda nějaké děti neskončili takhle kvůli Vám? Rv

+3/−1
14.2.2018 4:48

A19n25n76a 54H18o63l52e95n10d79o82v10á 4447473406349

V tom případě by bylo velmi hnusné, kdyby o tom pán nebyl informován...

+1/0
14.2.2018 6:13

J17a33n 19B16u75r23i69a18n 2733329254110

Když muž neví, že zaskóroval a žena se bez jeho vědomí rozhodne k potratu, tak vina toho muže je podstatně menší než té "matky".

Byli u toho oba dva, tak je tedy na té ženě, aby tatínka o situaci informovala.

0/0
14.2.2018 6:14
Foto

J50a91n 22Č34e30r30m37á53k 4359718115617

vím na 100%

0/0
14.2.2018 11:44

J88i73ř82í 54T46r42e37s46t69r 1804168848921

Nenarozený "plod" není ještě člověk. Nikdo nemá právo soudit důvody ženy, proč se rozhodně pro potrat. Srovnávat potrat s nacismem je hodně mimo mísu.

0/0
14.2.2018 21:59
Foto

J21a54n 94Č54e68r79m84á47k 4509548175667

a proč by neměl být? Bude snad z něho měňavka, kuře či krokodýl?...

Už od počátku má své DNA, které určuje třeba i barvu očí či dispozice k chorobám či talentu... Jediné, co ještě potřebuje je čas...Pokud mu ho tedy někdo nevezme...

Stejně, jako třeba desetiletý tenista ještě nevyhrál wimbledon, ale má šanci, bude-li trénovat a někdo ho "nesejme" a má talent... Ale ten už měl ve stádiu blastruly... Už jako blastrula měl určenou krevní skupinu, svou a rozdílnou od té matčiny, už jako blastrula měl určité vlohy... Jen potřebuje čas...

A jako 10 letý tenista už je tenistou, tak blastrula je už člověkem... Jen k tomu "Wimbledonu" ještě musí dozrát...

0/0
15.2.2018 0:03
Foto

J57i78ř24í 20D86v98o44ř32á56k 5275129400258

Kosmetiku? Asi "homeopatickou" . Jedna buňka na 1 000 l.

0/0
14.2.2018 6:21

V70o40j94t78ě41c69h 84C36i40g19á74n41e97k 5658919256

Velice trefné.

0/0
14.2.2018 6:33
Foto

J24a47n 28Č74e86r87m63á22k 4359818815707

spíš smutné... ;-(

0/0
14.2.2018 11:59

B62l46a93n51k64a 39P96i49c89h67o19v84á 5316399272690

Život mne naučil nesoudit. Pokud někdo touží po dítěti a není mu přáno, je toto také řešení. Dobré či zlé? Neumím to posoudit, důležité je, že dítě bude vyrůstat v milující rodině, hlavně bude chtěné. Rodit děti za peníze, není asi to nejlepší. Na druhou stranu, pokud se mu dostane péče, láska, rodina a pod., může být v životě šťastné.

+17/−1
13.2.2018 23:36

J48i77ř88í 42S52c16h42m78i82d64t 5370823764815

Takové jednání nevidím jako nějak zvlášť závadné, jde nakonec o svobodnou domluvu dospělých lidí a každý ví do čeho jde. Jen si myslím, že by se tomu nemělo dostávat ani veřejné podpory a ani publicity, ale také by se to nemělo zveličovat a nafukovat a z náhradních matek dělat nějaké nemravné individua.

+6/−2
13.2.2018 23:30

M52i59c86h24a73l 92P25a33u75l67í68č51e35k 2553385435525

No, řekl bych, že toto je již velmi za hranou etiky a ze strany státu by to rozhodně nemělo být podporováno. Někdo sice namítne, že to je běžné tržní chování, je tu poptávka a nabídka, která ji uspokojí a všichni jsou ve výsledku spokojeni. Ale je potřeba si uvědomit, že věci jako mateřství a děti jsou zde již degradovány na úroveň běžného obchodního artiklu, což správné není. V podstatě je to prodej vlastního dítěte, kdy biologická matka prodá vlastní dítě cizím lidem - to, že v dítěti není její DNA je technická marginálie - matka není definovaná jen geneticky, ale i faktem, že dítě celá odnosí, vlastně z ní vyroste, z jejího těla, a porodí ho. To jsou věci, které byly vždy uctívány jako posvátné. A úcta k vlastnímu potomstvu je jedna z klíčových věcí, na kterých jakákoliv společnost stojí. Při tomto pohledu by se klidně mohlo znovu zavést i otroctví - poptávka a nabídka by se určitě našla, a otroků by se nikdo na nic neptal, úplně stejně jako se nikdo neptá na názor takto narozených dětí...

+4/−8
13.2.2018 23:24

J57i69ř93í 73S57c91h49m27i56d14t 5250683104125

No vidíte a sám si v příspěvku protiřečíte. Protože i ten pár, který nemůže z nějakých důvodů mít dítě, ho mít chce a tady se mu naskytá možnost mít vlastně opravdu biologicky vlastní dítě a vy mu je odpíráte a kecy o otroctví, když jde o svobodnou vůli každého z aktérů, je už úplně mimo mísuRv novodobí otroci jsou dnes lidé pracující přes agentury a to je bohužel zcela legální i u násRv. Jinak jaký byl názor vaších dětí po narození doufám, že jste se zeptal a bylo vše OK:-P

+5/−2
13.2.2018 23:38

M24i71c17h25a59l 96P17a65u33l53í25č12e31k 2733115805855

To, že někdo chce dítě, ale sám si ho nemůže "vyrobit" ještě neznamená, že má společnost povinnost mu ho nějak poskytnout. Nic jako právo na dítě neexistuje. Chceš dítě - udělej si ho. Z nějakého důvodu to nejde? Tak máš smůlu. To je prvořadá úvaha. Potom se dá samozřejmě zkoumat, proč to nejde. Pokud lze stav "opravit" eticky, tak budiž (nějaké léky,klasická adopce). Tady ale tvrdím, že tento způsob je neetický. Mateřská láska k dítěti je ten nejsilnější pud, který máme. A tady se děje to, že žena je ochotna a schopna dítě v sobě 9 měsíců nosit, nechat ho vyrůst, porodit... a následně dítě bez řečí odevzdat, už ho nikdy nevidět a dostat za to zaplaceno, to má být ok??? To je dekadence nejvyššího kalibru. Literární příběhy, kdy ženy z nouze prodaly své vlastní dítě, jsou odstrašující příklady příšerných rozhodnutí, které musely činit v době nejvyšší nouze. Však to taky řada žen nezvládne a třeba v USA jsou řešeny soudní případy, kdy si to žena - náhradní matka - rozmyslela a dítě odevzdat odmítla.

Svých dětí se samozřejmě na takové věci neptám, protože jsou naše vlastní a mohou být v klidu, protože vědí, kdo je jejich skutečný táta a máma. Tyto děti se ale v budoucnu budou pídit po tom, která žena je odnosila a porodila a je jejich svým způsobem skutečnější matkou. A to jim bude tajeno. Je to fér?

+1/−2
14.2.2018 2:12

P49e49t22r 79T22i82n18k94a 7661479953277

Někam zmizel nejkomentovanější článek o tom, že je Andrej Babiš, nechtěný předseda vlády ČR a obviněný kriminálník, agentem komunistické Státní bezpečnosti. Asi cenzura v přímém přenosu.

+1/−4
13.2.2018 23:21

J88i10ř64í 75S65c53h78m28i40d78t 5450443904465

Cenzura tu běží již řadu let, bohužel se stále stupňuje, až se jednoho dne vzbudíme a zjistíme, že svoboda nám opět někam proklouzla mezi prsty:-(

+1/0
13.2.2018 23:25

J49i58ř54í 70G75r26o75m27a74n28n 4873315118886

Když nemůže žena nosit dítě, není na to zdravá nebo má genetickou vadu, neměla by chtít vlastního potomka. Udělala by lépe, kdyby adoptovala zdravé dítě, než riskovala mít své.

+1/−2
13.2.2018 22:35

L98u30c91i59a21n 48P44a53p60a35z64i29a31n 5624557701135

Hlavně, že totalitní režim v Kyjevě má peníze na zbraně a zbrojení. A vlastní obyvatelstvo nechá vydělávat tímto způsobem. Smutné, velmi smutné a nedůstojné.

0/−2
13.2.2018 22:35

J76i87ř75í 43S58c49h95m70i78d50t 5700343454875

Můžou za to poděkovat organizátorům puče, které bohužel podporovali i naší politiciRv.

+2/0
13.2.2018 23:23

P43a52v89e28l 19N85o85v33o52t12n94y 2973283153559

Zase se na Ukrajine nesmi tocit pecko. Ty deti pak maji rodiny co maji na vychovu penize, takze bych v tom zadnou velkou tragedii nevidel. Horsi je kdyz “ hole zadky” maji 5 a vice deti a ty jsou ziveny z dani normalnich, zodpovednych obcanu.

+5/−3
13.2.2018 22:30

A94n23n71a 13H25o20l43e34n55d49o79v95á 4877413966729

:) jako by prachy byly tím hlavním, co je ve výchově podstatne....

0/0
13.2.2018 23:05

J28a24r47o31s76l40a43v 45H83e26j52n45a 4737471609

"Prachy" jsou podstatné.

+1/−1
14.2.2018 0:10

A30n89n25a 82H37o98l31e29n76d98o27v43á 4787393896969

Jen střípek..

0/0
14.2.2018 5:39

J90o54s38e75f 82T80l83u78s63t78ý 8359286971674

no to je zajímavé, proč to nedělají v Africe ? tam je to levnější.

0/0
13.2.2018 22:21

K97a60r17l 88R58i15e72g57e68l 4734962948706

Afrika je zamorena AIDS a jejich nejsvetlejsi hodina - kolonialismus ...bilou rasou - je uz davno za nimi, vladnout si sami neumi za podpory zadneho rezimu

0/0
14.2.2018 14:04

J31a58n 95M64a16c93h29á61č 3897456713762

Zákon to povoluje.Ty ženy do toho někdo nutí? Ty páry bez dětí,ty také k tomu někdo přemlouvá?

Nakonec jsou potom spokojený všichni,tak bych do toho moc nerejpal,když to funguje i bez směrnice EK....

+12/−2
13.2.2018 22:07

H49o15n45z28a 58P72u12p30á19k 1117660363889

zákon je minimum morálky...

+3/0
13.2.2018 22:13

H79o83n34z42a 85P64u77p86á19k 1627300673249

No, já chápu ty co se chovají jak zoufalé kukačky a chtějí podstrčit své vejce do jiného hnízda... Nechápu, ale ty co to kukaččí vejce odnosí jen kvůli penězům, aniž by ty objednávající rodiče kdy třeba viděli... Copak už ty zatracený peníze ženám tak moc vygumovaly mozky, pokřivili morálku a zničili duše??? Ještě si to dovedu představit, že to žena udělá z lásky např. k sestře, nějaké dobré kamarádce, ale tohle?? Nevěřím, že žena si nevypěstuje s živým tvorem, kterého cítí ve svém těle a 9 měsíců důvěrný vztah a nezůstane jí pak v duši díra velká jak vrata...:-/

+7/−10
13.2.2018 21:52

P29e34t78r 15K18e25j45l 4213195983374

Na druhou stranu právě v zemi jako Ukrajina můžou být mnohé ženy v takové situaci, že jim ty "zatracený peníze" mohou úplně změnit život - i jejich biologickým dětem.

Zvláštní přivýdělek to určitě je, ale je to jejich volba. Žena v článku do toho šla dokonce podruhé.

+1/0
13.2.2018 23:58

J39a20n 10C94h74o61d30u91r69a 1742359203943

sytý hladovemu nevěří

0/0
14.2.2018 5:46

M28a13r79t92i89n 39H52o24r60á43k 9523779504

Nepřipadá mi to divné.

Koneckonců, jde tady o jasně definovaný obchod. Někdo daruje (za úplatu) sperma, někdo vajíčka a někdo pronajme dělohu.

Hlavně, aby se o takové děti někdo postaral a nestrádaly.

+10/−6
13.2.2018 21:34

A13n91n50a 89H76o70l83e95n13d74o63v82á 4227573426379

Je divné už jen to, že takový "obchod" někomu nepřipadá divný. Už jen chybi prodej ledvin (jako v Indii). Něco je špatně

+3/−1
13.2.2018 21:39
Foto

L96e48n93k24a 83M85a14t44o52u31š78k56o22v77á 9760577276339

Proč? Ideální možnost jak mít dítě, když je muž plodný a žena ne.

+3/−3
13.2.2018 21:52

A57n37n51a 78H96o63l35e97n25d37o26v19á 4767813206869

Protože některé "věci" by možná neměly být dostupné za peníze, už jen z etických důvodů... obchodovat s orgány je neetické... obchodovat s mateřstvím je neetické.. chápu to pouze v případě, kdy to nezištně udělá např. člen rodiny. Tohle je ale v dnešním čistě materiálním světě asi těžké vysvětlit...

+2/−5
13.2.2018 22:24

P62e93t58r 63S66t26a87n16i47k 5555918377833

Myslím, že to obchodování s orgány je hodně špatný příměr. Když Vám někdo vytáhne ledvinu a voperuje někomu druhému, už ji zpátky nedostanete. Když si v porodnici po pár dnech rozmyslíte celou transakci, protože se ve Vás probudí mateřské pudy, hrozí Vám max. vrácení peněz a nějaký finanční postih ze smlouvy ale nikdo Vám dítě legálně nezebere. Za druhé u toho prvního dochází k reálnému poškozování vlastního zdraví. A u toho druhého ty ceny nejsou zas tak přemrštené, resp. ten příklad ukazuje, že ti Slovinci jí dali cca jeden roční slovinský průměrný plat, který odpovídá přibližně době těhotenství a pár měsíců po porodu ...

+1/0
13.2.2018 23:07

A35n97n15a 65H87o98l15e85n28d51o39v87á 4857703756279

Ale u toho druhého velice pravděpodobně dochází také k poškozování zdraví.. jen ne fyzického , ale duševního. Nevěřím tomu, že ta ženská dokáže jen tak vyprdnout dítě a nenese z toho následky.. a těžko říct, co provede s psychikou, vývojem toho dítěte skutečnost, že je vyrváno od bytosti, která ho 9 měsíců nosí (fakticky jeho matky), a předáno člověku, který na mateřství není připraven - hormonálně a tím i fyzicky...

+2/−5
13.2.2018 23:16

A42n53n96a 45H34o24l81e98n62d66o40v49á 4447413516719

A duševně...

+1/0
13.2.2018 23:20

J97a24n 89M39a20c53h88á81č 3157116443522

Proč divný? Ukrajincům třeba připadá divný,že se u nás přidává do nafty legálně svinstvo z řepky,nebo že stát má z ceny krabičky cigaret 70%.....

+1/−3
13.2.2018 22:12

H28o74n80z55a 21P87u15p12á93k 1907580203269

podle vaší logiky se morálně pochybné zákony dají relativizovat, ba co víc, dokonce divné divným ospravedlnit...?

+1/0
13.2.2018 22:19

Z16d12e31n68ě64k 50F85i10l67i89p 7704801461174

To je prekvapeni,na ukrajine je to levnejsi nez v kalifornii

+5/0
13.2.2018 21:32





Najdete na iDNES.cz