Diskuse k článku

Na Ukrajině kvete byznys s náhradním mateřstvím. Vzbuzuje naděje i obavy

Ukrajina se v poslední době stala destinací mnoha párů z celého světa, které zoufale touží po dítěti. Náhradní mateřství totiž představuje pro řadu místních žen příležitost k výraznému přivýdělku. Vstřícné zákony však vzbuzují obavy z možného porušování práv surogátních matek, upozorňuje stanice BBC.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

B85r37o31n48i83s78l74a72v 78G91a97b27r31y94š 2892109371

Některým diskutérům přestávám rozumět.

Před časem tady byl článek, který hrozil, že za pár let bude mít ČR o 2 miliony méně lidí než dnes. Většina se shodovala, že je tady lidí dost, planeta je přemnožená vůbec a není nutné, aby tady bylo tolik lidí.

Pak různě vycházejí články o lidech, kteří z nějakého důvodu nemohou mít děti, a těm je zase spíláno, že se nepodílí na reprodukci populace a jako zmetci by neměli existovat.

A když se napíše, že lidé, kteří nemohou mít děti přirozenou cestou, využijí náhradní matku nebo IVF, tak je to taky špatně a jsou to sobci. Najednou je množení lidského rodu nezajímá.

Co to je za schizofrenii?

+1/0
14.2.2018 9:14

M93i19c41h32a15l 24P82a93u91l98í79č12e47k 2913775125765

To je spíše tím, že lidé nedomýšlí věci do důsledků. Např. lidí na světě přibývá opravdu hodně, ale nerovnoměrně. Množí se lidé v rozvojovém světě, ne u nás. V Evropě by bylo žádoucí minimálně zastavit pokles, naopak v rozvojovém světě to chce růst zastavit a počty naopak snižovat. Takže generalizující vyjádření typu "je třeba se množit" (ale nezdůraznit, že jen ve vyspělém světě), nebo naopak "nemnožit se" (ale nezdůraznit, že jen v rozvojovém světě) jsou prostě chybná.

A u těch náhradních matek zase je problém s etikou. Někdo na první pohled sice vidí ten efekt, že se jednak pomůže neplodnému páru, jednak se zvýší počet obyvatel, takže je to pozitivní. Ale když se toto povolí, tak se rozjede spousta dalších efektů. Přesně jak je zmíněno v článku, řada bohatých žen začne nabízet peníze za to, když jim někdo odnosí dítě (modelky, podnikatelky apod.). Mít vlastní dítě, aniž by ho žena musela odnosit a porodit, to je velmi lákavé. Ale naruší se tím přirozená vazba matky na dítě. To, že dítě matka odnosí a porodí, právě vytvoří tu pevnou vazbu mezi matkou a dítětem. Pokud žena jen odevzdá vajíčko a za 9 měsíců si přijde pro hotové dítě, to bude stejné jako objednat si z továrny nové auto. Je to degradace celého systému zrození člověka. Jaký vztah ta žena k tomu dítěti bude mít, když pro jeho stvoření prakticky nic neudělala? A na druhé straně bude žena, která je schopná dítě odnosit, porodit, a hned po porodu bez řečí odevzdat a inkasovat za to peníze? To je z dovolením morální dno. Normální žena tohle nikdy neudělá. Výjimkou by bylo, pokud by to udělala nezištně, bez nároku na odměnu, aby někomu pomohla, to se dá vzít jako oběť pro druhého. Ale vydělávat si tím???

0/0
14.2.2018 11:46

M61a29r96e12k 63Š17í34p 4124951289

Proč není na Idnes nikde ani zmínka o rozhodnutí Slovenského soudu ve věci Bureše? To není pro nás zajímavé že máme za premiéra STB ka???;-O;-O;-O Novináři idnes kde máte nějakou hrdost??

0/−7
14.2.2018 1:12
Foto

L53e39n31k70a 13M43a50t85o10u25š18k79o22v48á 9540917796949

Ten článek tu byl celý den.

https://zpravy.idnes.cz/andrej-babis-soud-slovensko-stb-dnd-/zahranicni.aspx?c=A180213_132429_zahranicni_ert

+1/0
14.2.2018 1:19

J69a41n 98B29u25r53i43a70n 2133359394110

Tak kdyby tím estébáckým premiérem byl někdo jiný, třeba Sobotka, tak je to tu jako hlavní téma dny.

Ale že je to Babiš, tak je o tom vydán jeden článek, který se po pár hodinách kamsi ztratí.

0/0
14.2.2018 6:09

J17ú30l19i95u38s 63M69i38k75u67l95a 9168775852680

To bolo už v Priateľoch... Skúste niečo iné :-]

0/0
14.2.2018 0:46

M80i17c57h56a70e37l38a 41K63ř29í33ž24o77v36á 1427401255551

Tak to si pěkně pletete. V Přátelích o IVF nepadlo ani slovo.

0/0
14.2.2018 9:19
Foto

J97a18n 87Č70e26r19m89á31k 4519298125447

no, náš svět je plný piruet a zádrhelů...

Na jedné straně je muž (otec) pouhým sploditelem s právem platit výživné, když si to žena bude přát a nemá šanci to jakkoliv změnit...

Na druhé straně vlastní zdravé děti vraždíme jak na běžícím pásu (třetina splozených dětí ročně) a dokonce z jejich mrtvolek chceme vyrábět kosmetiku (kdy asi přijdou na řadu stínítka na lampičky či extra kvalitní luxusní rukavice případně boty)... V čem se lišíme od MUDr Mengelleho?... Tedy krom toho, že on musel matkám jejich děti násilím trhat z náručí, zatímco dnešní civilizovaná a svobodná žena k němu jde dobrovolně o utracení svého potomka požádá a ještě mu za exekuci zaplatí...!

A na třetí straně vymýšlíme jak je vyrobit uměle ve zkumavkách, přičemž jejich zplození je jen kšeft a jejich souzplozenci bývají utraceni...;-(

+4/−13
13.2.2018 23:51

J91i51ř38í 83T62r63e54s77t67r 1734778878541

Od Mengeleho se lišíme hodně. V čem - na to musíte bohužel přijít sám. Dnešní svět srovnáváte s dobrovolným fašismem a to je docela zvrhlé.

Nejhorší názor, co jsem kdy četl, je ten Váš kanibalismus, výrobky z lidské kůže. Kde na to chodíte. Normálního člověka by to nenapadlo.

.

Zamyslete se nad zbytkem, co jste napsal. Právě proto, kdyby nebylo potratů - rodily by se nechtěné děti a vrátili bychom se k dobám fašismu a katolicismu.

.

To byste nesměl darovat ani krev ani plasmu, protože to je rovněž zboží. Nejen, že přípravky z těchto lidských produktů zachraňují životy, ale rovněž se z nich dělá kosmetika. Plasma leží v mrazácích a když se nevyužije ve zdravotnictví - např. při těžkých popáleninách, udělají se jiné přípravky.

+8/−1
14.2.2018 0:18
Foto

J75a15n 49Č91e11r42m37á79k 4599788775807

dost rozdíl, nemyslíte? Po darování či prodeji krve či plazma nikdo nezemřel...

A pokud jste četl můj příspěvek pozorně, tak výrobky z lidské kůže dávám do souvislosti coby možného pokračování dnešních snah vyrábět z tělíček popravených dětí kosmetiku... Ano, rovněž jsem tím zhnusen!...

A nemyslete si, že to nepřijde... Lidé mají schopnost odůvodnit a omluvit si všechno... Jistě najdou argument a to vrcholně svobodný a humanistický argument, proč by se to mělo povolit. Stejně jaqko si ho našli v otázce zda vzít člověku právo žít... ANO, OVŠEM, JÁ ZAPOMNĚL. oN TO JEŠTĚ (PŘÍPADNĚ už ) není zdravý a plnohodnotný člověk... A víte co? Ano, přesně tentýž argument našli nacisté k likvidaci celého jednoho národa!... Nepřijde vfám to zajímavé?...;-(:-/!!

+1/−7
14.2.2018 1:05

S19a90r47a 66N49o85v19a 3393282361801

Pokud jste za celý život měl víc než jednu sexuální partnerku, s kterou také celý život nežijete, jak víte, zda nějaké děti neskončili takhle kvůli Vám? Rv

+3/−1
14.2.2018 4:48

A84n92n72a 78H84o47l87e34n39d98o25v49á 4147503396499

V tom případě by bylo velmi hnusné, kdyby o tom pán nebyl informován...

+1/0
14.2.2018 6:13

J85a73n 63B41u72r59i13a53n 2723179204280

Když muž neví, že zaskóroval a žena se bez jeho vědomí rozhodne k potratu, tak vina toho muže je podstatně menší než té "matky".

Byli u toho oba dva, tak je tedy na té ženě, aby tatínka o situaci informovala.

0/0
14.2.2018 6:14
Foto

J86a68n 58Č35e49r33m63á98k 4379638525427

vím na 100%

0/0
14.2.2018 11:44

J71i53ř48í 81T92r50e43s25t19r 1454328648631

Nenarozený "plod" není ještě člověk. Nikdo nemá právo soudit důvody ženy, proč se rozhodně pro potrat. Srovnávat potrat s nacismem je hodně mimo mísu.

0/0
14.2.2018 21:59
Foto

J93a18n 35Č88e29r16m77á36k 4689478695497

a proč by neměl být? Bude snad z něho měňavka, kuře či krokodýl?...

Už od počátku má své DNA, které určuje třeba i barvu očí či dispozice k chorobám či talentu... Jediné, co ještě potřebuje je čas...Pokud mu ho tedy někdo nevezme...

Stejně, jako třeba desetiletý tenista ještě nevyhrál wimbledon, ale má šanci, bude-li trénovat a někdo ho "nesejme" a má talent... Ale ten už měl ve stádiu blastruly... Už jako blastrula měl určenou krevní skupinu, svou a rozdílnou od té matčiny, už jako blastrula měl určité vlohy... Jen potřebuje čas...

A jako 10 letý tenista už je tenistou, tak blastrula je už člověkem... Jen k tomu "Wimbledonu" ještě musí dozrát...

0/0
15.2.2018 0:03
Foto

J89i10ř79í 86D39v22o31ř31á31k 5695299210318

Kosmetiku? Asi "homeopatickou" . Jedna buňka na 1 000 l.

0/0
14.2.2018 6:21

V59o31j72t93ě18c51h 46C92i70g54á24n37e19k 5178579736

Velice trefné.

0/0
14.2.2018 6:33
Foto

J16a12n 16Č77e41r13m50á62k 4389798325107

spíš smutné... ;-(

0/0
14.2.2018 11:59

B43l42a34n88k24a 67P69i83c14h41o60v94á 5336559282540

Život mne naučil nesoudit. Pokud někdo touží po dítěti a není mu přáno, je toto také řešení. Dobré či zlé? Neumím to posoudit, důležité je, že dítě bude vyrůstat v milující rodině, hlavně bude chtěné. Rodit děti za peníze, není asi to nejlepší. Na druhou stranu, pokud se mu dostane péče, láska, rodina a pod., může být v životě šťastné.

+17/−1
13.2.2018 23:36

J64i58ř29í 15S73c56h25m66i22d42t 5880563794195

Takové jednání nevidím jako nějak zvlášť závadné, jde nakonec o svobodnou domluvu dospělých lidí a každý ví do čeho jde. Jen si myslím, že by se tomu nemělo dostávat ani veřejné podpory a ani publicity, ale také by se to nemělo zveličovat a nafukovat a z náhradních matek dělat nějaké nemravné individua.

+6/−2
13.2.2018 23:30

M65i38c28h45a59l 38P30a35u23l51í47č72e69k 2733515205545

No, řekl bych, že toto je již velmi za hranou etiky a ze strany státu by to rozhodně nemělo být podporováno. Někdo sice namítne, že to je běžné tržní chování, je tu poptávka a nabídka, která ji uspokojí a všichni jsou ve výsledku spokojeni. Ale je potřeba si uvědomit, že věci jako mateřství a děti jsou zde již degradovány na úroveň běžného obchodního artiklu, což správné není. V podstatě je to prodej vlastního dítěte, kdy biologická matka prodá vlastní dítě cizím lidem - to, že v dítěti není její DNA je technická marginálie - matka není definovaná jen geneticky, ale i faktem, že dítě celá odnosí, vlastně z ní vyroste, z jejího těla, a porodí ho. To jsou věci, které byly vždy uctívány jako posvátné. A úcta k vlastnímu potomstvu je jedna z klíčových věcí, na kterých jakákoliv společnost stojí. Při tomto pohledu by se klidně mohlo znovu zavést i otroctví - poptávka a nabídka by se určitě našla, a otroků by se nikdo na nic neptal, úplně stejně jako se nikdo neptá na názor takto narozených dětí...

+4/−8
13.2.2018 23:24

J85i84ř95í 96S79c59h27m35i86d27t 5660753804785

No vidíte a sám si v příspěvku protiřečíte. Protože i ten pár, který nemůže z nějakých důvodů mít dítě, ho mít chce a tady se mu naskytá možnost mít vlastně opravdu biologicky vlastní dítě a vy mu je odpíráte a kecy o otroctví, když jde o svobodnou vůli každého z aktérů, je už úplně mimo mísuRv novodobí otroci jsou dnes lidé pracující přes agentury a to je bohužel zcela legální i u násRv. Jinak jaký byl názor vaších dětí po narození doufám, že jste se zeptal a bylo vše OK:-P

+5/−2
13.2.2018 23:38

M23i14c93h75a31l 76P86a95u89l33í39č44e77k 2663105865505

To, že někdo chce dítě, ale sám si ho nemůže "vyrobit" ještě neznamená, že má společnost povinnost mu ho nějak poskytnout. Nic jako právo na dítě neexistuje. Chceš dítě - udělej si ho. Z nějakého důvodu to nejde? Tak máš smůlu. To je prvořadá úvaha. Potom se dá samozřejmě zkoumat, proč to nejde. Pokud lze stav "opravit" eticky, tak budiž (nějaké léky,klasická adopce). Tady ale tvrdím, že tento způsob je neetický. Mateřská láska k dítěti je ten nejsilnější pud, který máme. A tady se děje to, že žena je ochotna a schopna dítě v sobě 9 měsíců nosit, nechat ho vyrůst, porodit... a následně dítě bez řečí odevzdat, už ho nikdy nevidět a dostat za to zaplaceno, to má být ok??? To je dekadence nejvyššího kalibru. Literární příběhy, kdy ženy z nouze prodaly své vlastní dítě, jsou odstrašující příklady příšerných rozhodnutí, které musely činit v době nejvyšší nouze. Však to taky řada žen nezvládne a třeba v USA jsou řešeny soudní případy, kdy si to žena - náhradní matka - rozmyslela a dítě odevzdat odmítla.

Svých dětí se samozřejmě na takové věci neptám, protože jsou naše vlastní a mohou být v klidu, protože vědí, kdo je jejich skutečný táta a máma. Tyto děti se ale v budoucnu budou pídit po tom, která žena je odnosila a porodila a je jejich svým způsobem skutečnější matkou. A to jim bude tajeno. Je to fér?

+1/−2
14.2.2018 2:12

P24e12t86r 12T70i83n21k84a 7771109193727

Někam zmizel nejkomentovanější článek o tom, že je Andrej Babiš, nechtěný předseda vlády ČR a obviněný kriminálník, agentem komunistické Státní bezpečnosti. Asi cenzura v přímém přenosu.

+1/−4
13.2.2018 23:21

J20i62ř59í 41S71c34h68m74i97d29t 5430663884945

Cenzura tu běží již řadu let, bohužel se stále stupňuje, až se jednoho dne vzbudíme a zjistíme, že svoboda nám opět někam proklouzla mezi prsty:-(

+1/0
13.2.2018 23:25

J72i67ř45í 80G59r35o98m75a52n72n 4933755518296

Když nemůže žena nosit dítě, není na to zdravá nebo má genetickou vadu, neměla by chtít vlastního potomka. Udělala by lépe, kdyby adoptovala zdravé dítě, než riskovala mít své.

+1/−2
13.2.2018 22:35

L81u89c52i75a76n 33P78a69p79a12z15i42a41n 5214527931685

Hlavně, že totalitní režim v Kyjevě má peníze na zbraně a zbrojení. A vlastní obyvatelstvo nechá vydělávat tímto způsobem. Smutné, velmi smutné a nedůstojné.

0/−2
13.2.2018 22:35

J29i22ř75í 21S53c49h96m49i83d72t 5440203854475

Můžou za to poděkovat organizátorům puče, které bohužel podporovali i naší politiciRv.

+2/0
13.2.2018 23:23

P95a82v48e91l 17N75o66v89o65t25n12y 2873423743279

Zase se na Ukrajine nesmi tocit pecko. Ty deti pak maji rodiny co maji na vychovu penize, takze bych v tom zadnou velkou tragedii nevidel. Horsi je kdyz “ hole zadky” maji 5 a vice deti a ty jsou ziveny z dani normalnich, zodpovednych obcanu.

+5/−3
13.2.2018 22:30

A92n87n32a 57H14o73l62e74n18d38o50v55á 4357923606449

:) jako by prachy byly tím hlavním, co je ve výchově podstatne....

0/0
13.2.2018 23:05

J59a92r64o19s59l91a29v 45H28e11j39n56a 4607181649

"Prachy" jsou podstatné.

+1/−1
14.2.2018 0:10

A17n31n32a 89H83o21l61e80n73d42o17v40á 4627653306419

Jen střípek..

0/0
14.2.2018 5:39

J95o15s80e52f 93T77l65u67s11t67ý 8869396121434

no to je zajímavé, proč to nedělají v Africe ? tam je to levnější.

0/0
13.2.2018 22:21

K16a24r98l 72R43i34e12g12e75l 4324962218896

Afrika je zamorena AIDS a jejich nejsvetlejsi hodina - kolonialismus ...bilou rasou - je uz davno za nimi, vladnout si sami neumi za podpory zadneho rezimu

0/0
14.2.2018 14:04

J76a51n 61M65a78c96h68á43č 3507786653692

Zákon to povoluje.Ty ženy do toho někdo nutí? Ty páry bez dětí,ty také k tomu někdo přemlouvá?

Nakonec jsou potom spokojený všichni,tak bych do toho moc nerejpal,když to funguje i bez směrnice EK....

+12/−2
13.2.2018 22:07

H39o65n64z88a 26P33u32p77á40k 1357920403889

zákon je minimum morálky...

+3/0
13.2.2018 22:13

H32o94n38z93a 39P58u55p82á86k 1877250493129

No, já chápu ty co se chovají jak zoufalé kukačky a chtějí podstrčit své vejce do jiného hnízda... Nechápu, ale ty co to kukaččí vejce odnosí jen kvůli penězům, aniž by ty objednávající rodiče kdy třeba viděli... Copak už ty zatracený peníze ženám tak moc vygumovaly mozky, pokřivili morálku a zničili duše??? Ještě si to dovedu představit, že to žena udělá z lásky např. k sestře, nějaké dobré kamarádce, ale tohle?? Nevěřím, že žena si nevypěstuje s živým tvorem, kterého cítí ve svém těle a 9 měsíců důvěrný vztah a nezůstane jí pak v duši díra velká jak vrata...:-/

+7/−10
13.2.2018 21:52

P17e41t43r 10K65e45j43l 4133145673474

Na druhou stranu právě v zemi jako Ukrajina můžou být mnohé ženy v takové situaci, že jim ty "zatracený peníze" mohou úplně změnit život - i jejich biologickým dětem.

Zvláštní přivýdělek to určitě je, ale je to jejich volba. Žena v článku do toho šla dokonce podruhé.

+1/0
13.2.2018 23:58

J23a58n 97C73h42o59d50u58r31a 1752569123403

sytý hladovemu nevěří

0/0
14.2.2018 5:46

M48a20r30t20i86n 51H76o48r48á24k 9263909444

Nepřipadá mi to divné.

Koneckonců, jde tady o jasně definovaný obchod. Někdo daruje (za úplatu) sperma, někdo vajíčka a někdo pronajme dělohu.

Hlavně, aby se o takové děti někdo postaral a nestrádaly.

+10/−6
13.2.2018 21:34

A40n69n57a 95H85o27l36e89n79d79o59v80á 4497363476669

Je divné už jen to, že takový "obchod" někomu nepřipadá divný. Už jen chybi prodej ledvin (jako v Indii). Něco je špatně

+3/−1
13.2.2018 21:39
Foto

L28e35n59k39a 12M60a54t24o33u25š61k90o97v73á 9440817826969

Proč? Ideální možnost jak mít dítě, když je muž plodný a žena ne.

+3/−3
13.2.2018 21:52

A29n79n10a 34H88o38l74e49n68d40o69v38á 4477243386819

Protože některé "věci" by možná neměly být dostupné za peníze, už jen z etických důvodů... obchodovat s orgány je neetické... obchodovat s mateřstvím je neetické.. chápu to pouze v případě, kdy to nezištně udělá např. člen rodiny. Tohle je ale v dnešním čistě materiálním světě asi těžké vysvětlit...

+2/−5
13.2.2018 22:24

P30e87t65r 60S42t78a25n42i72k 5705658457913

Myslím, že to obchodování s orgány je hodně špatný příměr. Když Vám někdo vytáhne ledvinu a voperuje někomu druhému, už ji zpátky nedostanete. Když si v porodnici po pár dnech rozmyslíte celou transakci, protože se ve Vás probudí mateřské pudy, hrozí Vám max. vrácení peněz a nějaký finanční postih ze smlouvy ale nikdo Vám dítě legálně nezebere. Za druhé u toho prvního dochází k reálnému poškozování vlastního zdraví. A u toho druhého ty ceny nejsou zas tak přemrštené, resp. ten příklad ukazuje, že ti Slovinci jí dali cca jeden roční slovinský průměrný plat, který odpovídá přibližně době těhotenství a pár měsíců po porodu ...

+1/0
13.2.2018 23:07

A15n45n77a 96H51o17l66e65n92d45o30v63á 4627903246539

Ale u toho druhého velice pravděpodobně dochází také k poškozování zdraví.. jen ne fyzického , ale duševního. Nevěřím tomu, že ta ženská dokáže jen tak vyprdnout dítě a nenese z toho následky.. a těžko říct, co provede s psychikou, vývojem toho dítěte skutečnost, že je vyrváno od bytosti, která ho 9 měsíců nosí (fakticky jeho matky), a předáno člověku, který na mateřství není připraven - hormonálně a tím i fyzicky...

+2/−5
13.2.2018 23:16

A93n77n46a 61H26o53l56e25n31d64o49v64á 4677613286729

A duševně...

+1/0
13.2.2018 23:20

J39a57n 62M94a91c41h94á17č 3717266363512

Proč divný? Ukrajincům třeba připadá divný,že se u nás přidává do nafty legálně svinstvo z řepky,nebo že stát má z ceny krabičky cigaret 70%.....

+1/−3
13.2.2018 22:12

H45o95n79z87a 10P87u77p91á29k 1827740613879

podle vaší logiky se morálně pochybné zákony dají relativizovat, ba co víc, dokonce divné divným ospravedlnit...?

+1/0
13.2.2018 22:19

Z61d74e85n67ě11k 97F41i27l57i34p 7144381291614

To je prekvapeni,na ukrajine je to levnejsi nez v kalifornii

+5/0
13.2.2018 21:32



Najdete na iDNES.cz