Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vedle Franca ne. Španělé žádají exhumaci předků pod památníkem diktátora

Šrámy, které na španělské společnosti nechala občanská válka v 30. letech a režim diktátora Francisca Franca, se nezhojily ani po osmdesáti letech. Osm rodin nyní vede boj za exhumaci ostatků příbuzných z masového hrobu pod pomníkem nedaleko Madridu. Zdaleka přitom nejde jen o příbuzné obětí, ale i vítězů války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J48a50n 61B94a17b66i15č11k33a 9533649803537

V té době mělo španělsko největší zlatý poklad v Evropě (z jihoamerických kolonií) za pomoci španělských komunistů ho sovětští vojáci bojující ve španělsku odvezli do SSSR, kde zmižel

Když Franco táhl na Madrid, komunisty posedla panika, že buršoasie je nebezpečí uvnitř. A tak po Madridu sebrali lidi, stačilo, že měl klobouk, nebo kravatu, odvezli je k protitakovým příkopům a postříleli je Zavraždili tak přes 5000 lidí

I když Franco vyhlásil národní usmíření, ti co se toho dopustili se mohli s ruska vrátit až po Francově smrti

0/0
12.2.2018 20:50
Foto

J53a87n 91Č15e23r36m77á61k 4149518305217

škoda, že se u nás (nejlépe hned po 2WW) v kritických chvílích neobjevil nějaký Franco či Pinochet... Mohli jsme být úplně jinde...!!

0/0
12.2.2018 19:42

J28a31n 54B44a18b82i75č98k49a 9723609453357

No Franco pomohl Evropě, že neměla komunistický stát i na drhě straně. Ono Rusko stačilo.

+1/0
12.2.2018 20:40

A46l18e78n55a 85E17l71i45á43š44o39v94á 3354781522978

Těžko říci, kdo je mi sympatičtější. Pinochet nebo Franco? Oba bojovali proti komunistům. Oba sympaťáci

+1/0
12.2.2018 14:10

E24v65a 73Z62a54v43a16c68k75a 6859450855349

Zaráží mne jedno. Proč po tolika letech?

0/0
12.2.2018 12:04

E67v46a 26Z55a71v78a96c81k36a 6349980325959

Kdyby jim to tak vadilo, proč neprotestovali hned? Opět mám pocit, že to někdo rozvířil

+2/0
12.2.2018 12:06

J61a57n 91B89a74b75i17č33k62a 9373749213667

R^

0/0
12.2.2018 20:41
Foto

J10a91n 33Č83e16r19m88á18k 4199458165977

jestli to nebude, jako když si některé hérečky náhle vzpomenou, že je některý z kolegů pohladil po rameni či sáhl na koleno...;-D

0/0
12.2.2018 22:18

J72a31n 59P18u49l88e66c 4388907161415

Proč by se katolická církev nebouřila, když diktátora Franca podporovala, stejně tak podporovala italské fašisty a chorvatské Ustašovce.

+1/0
12.2.2018 11:24
Foto

J57a18n 85Č52e61r49m60á36k 4369468625437

něco si o tom přečtěte... Nikdy nepodporovala Ustašovce (krom části nacionalistů v chorvatské církvi) ani fašismus jako takový... Ostatně, už ve 30 letech vyšla encyklika kritizující fašismus... A Franka? Na rozdíl ad komunistů-nazývaných demagogicky republikány nevěšel kněze ani angažované věřící na sloupy či je netloukl k smrti... A nejen k nim. Jeho režim byl po všech stránkách svobodnější než ten komunistický...

0/0
12.2.2018 18:23

J89a82n 63B13a48b23i56č71k89a 9623979673447

Přečtěte si Hemmingway Komu zvoní hrana, jak tam "republikáni" přinutili vesničany aby umlátili místní buržoasii, včetně kněze.

0/0
12.2.2018 20:53

P58e25t76r 83L22u70k15e72š 6643861

Jane P.: podpora Franca církví byla záležitostí postupného vývoje.

První rok války nepřežilo na území ovládaném republikány 6500 duchovních, řádových sester a seminaristů. Ničení a drancování kostelů a klášterů bylo na denním pořádku a jeho výsledky se dají dohledat třeba ve francouzském magazínu L ́Illustration, případně jsou vidět i na drsných filmových záběrech, které později ukořistila vítězná strana. Po roce konfliktu sepsal kardinál Gomáes dopis, v kterém biskupové odsoudili násilí a ničení a přidali se na stranu povstalců.

Trochu zvláštní situace byla na severu, kde církev podporovala opačnou stranu. Tam hrál roli baskický nacionalismus.

P.S: Můj příspěvek není vyjádření sympatií, nebo antipatií. To v případě občanských válek ani nejde. Berte to prostě jako popis zdokumentovaných událostí.

+1/0
12.2.2018 21:20
Foto

J31a72n 28Č15e54r15m95á92k 4519108415967

OK o to je to cennější...

0/0
12.2.2018 22:23
Foto

J19a80n 53Č17e23r24m31á28k 4859128235877

chudáci dějiny, chudák Franco...

Od kdy Fraco bojoval proti demokratům? Od kdy Franco chtěl válku?...

A nyní v době demokracie se adorují jeho protivníci, kteří (A UŽ ZAČALI) bez soudu popravovat své ideové nekývače (ani nemuseli být přímo protivníci) a budovat komunistické koncentráky...

Spíš nechápu ony internacionální brigádníky, že se nechali tak snadno oblbnout, že šli přímo vzít zbraň a jít se nechat do Španělska zabít...

Holt levicové překrucování dějin trvá!...Bohužel...

0/0
12.2.2018 10:58

P74e28t87r 18L30u90k56e46š 6963401

Jane Č.:

Snad jen na okraj, Francisco Franco se do čela povstání dostal až po deseti týdnech. Svou roli hrála náhoda. Na samém začátku byl hlavou povstání gen. Sanjurjo, který zahynul při letecké havárii a k pozdější volbě nového šéfa došlo i pod dojmem osvobození obléhaného toledského Alcázaru.

0/0
12.2.2018 21:25

J62a70r51o13s74l27a81v 49R82e46i26t71m22e62i95e46r 5521270635445

Španělsko je zajímavá země ve středověku zabránila infiltraci islámu do Evropy(i s pomocí inkvizice) a v třicátých letech dvacátého století zase infiltraci bolševizmu(také s pomocí nevybíravých prostředků).

+1/0
12.2.2018 8:57

J94a74n 35B30a74b91i44č54k88a 9763829583567

Sovětské vojáky pašovala do španělska československá rozvědka. Paměti gen Moravce.Tehdejšího velitele. Beneš tak doufal, že zjíská Stalinovu vděčnost

0/0
12.2.2018 20:56

J36a44n 37B44a10b61i35č80k43a 9833599523797

Pardon, to patří k tomu ukradenému mpokladu

0/0
12.2.2018 20:58

P52e61t87r 55L98u21k91e18š 6633791

Ano, Moravec to zmiňuje a někteří historici trasu přes Československo svého času zpochybňovali. Moc se o tom neví. Kromě Moravce - "Špióna, kterému nevěřili" znám jednu vzpomínku, kde autor zmiňuje, že si čs. orgány neměly všímat "nenápadných" cestujících vybavených našimi pasy. Z ruských pramenů znám krycí jméno jednoho z ruských letců - Sedláček. Dá se dovodit, jak se k němu dostal.

Trasa byla příliš nápadná, takže šlo jen o epizodu. Podstatnou část práce zastaly lodní transporty ze SSSR označované krycím kódem Y a pořadovým číslem...

0/0
12.2.2018 23:10

J21a93n 76B40a89b46i48č31k20a 9443389373127

španělsko podlehlo arabům a je dones považováno araby za místo, kde arabské kultura dosáhla svého vrcholu, za jeho navrácení se modlí v mečitách

Pokus ovládnout Francii muslimy útokem ze španělska, zmařil Charles Marten

0/0
12.2.2018 21:01

M52a66r98c64e74l 87P94a62v43l21í20k 7211324598219

a tých ĽAVICOVÝCH vrahov ?

+1/0
12.2.2018 7:50

D46a92n22i18e14l 34A92d16a72m 2587820241443

Zase pár "aktivistů" v akci.Rv

0/0
11.2.2018 21:48

M28i83c64h83a88l 28U76r45b86a88n 1425960271867

Moc to hroti.

+1/0
11.2.2018 18:31

M98i85l71a16n 95V39o75l71e36k 5309933186289

Může mi cenzor vysvětlit svůj algoritmus? Guernica je republikánská propaganda a kdo se proti tomu ozve, bude smazán? A co holocaust? Ten se tady také může vydávat jen za propagandu?

+3/−1
11.2.2018 16:59

P86e81t19r 46L97u52k17e73š 6103231

K titulku: nejde o "památník diktátora".

Franco tam ani neměl být pochován. Místo stojí rozhodně za návštěvu. Pokud jde o vyrovnání s občanskou válkou, je otázkou, jestli k němu někdy ve Španělsku dojde.

Někteří z účastníků války se s ní ale vyrovnali. V roce 1996 bylo 60. výročí mezinárodních brigád a na barcelonské Ramble se posadil "Áda" Vodička. Přisedl si místní stařík a prohodil: "Taky seš utahanej?" Áda vyprávěl: "Když zjistil, že jsem cizinec, začal se zajímat, kde jsem se naučil španělsky. No tady, povídám. Všiml si mého odznaku na klopě a zeptal se, jestli jsem interbrigadista. Když jsem přisvědčil, povídá: tak to jsme se mohli postřílet! Po chvíli jsme zjistili, že jsme bojovali na stejné frontě a on mě pozval k sobě domů. Představil mě své manželce a řekl: tohle je můj bývalý nepřítel a teď jsme přátelé. Poděkuj mu, že mě tenkrát nezastřelil!"

(zachyceno u kafe a bábovky v roce 2008)

+5/0
11.2.2018 16:29

J91a34r32o73s48l39a95v 81R41i41e96s72s22n63e40r 3948410346810

Je pro mě doslova šokující, že příbuzné zabitých republikánů "popuzuje nejvíce", že jejich předci jsou pohřbeni vedle Josého Antonia Prima de Rivery, že je to dokonce sejří víc, než přítomnost těla samotného Franca! 8-o To je znak buď neuvěřitelné zaslepenosti anebo zoufale nevzdělané, neinformované blbosti. Elegán, modernistaa zároveň romantik (tj. čistokrevný fašista) José Antonio, jehož za jeho rytířské způsoby dokázali ocenit i jeho parlamentní soupeři, a jenž sám neměl na občanské válce jakýkoliv (ani intelektuální) podíl, nikoho nenechal popravit ani nezabil - je dnešními levičáky považován za horšího než byl bezskrupulózní a tvrdý Franco, nesoucí přímou odpovědnost za ty hekatomby zabitých!!

Tohle mi prostě nejde na rozum, fakt ne.

+3/−1
11.2.2018 15:36

P84e22t76r 25H27a62h52n 1623659686588

Je otřesné, jak lidé nesnášejí velikost druhých. Ano, gen Franca podpořil Hitler, ale gen. Franco nepodpořil Hitlera. Když jej Hitler přijel osobně požádat o vstup do války, gen. Franco ho nechal hodinu čekat a potom vstup odmítl! Byl to státník.

+18/−2
11.2.2018 14:46

M86i90c27h53a40l 19K33a27n22d41a 7410877693365

Zkusím trochu spekulovat:

Kdyby v občanské válce nevyhrál Franco, vyhráli by socialisté/komunisté. S podporou SSSR by tam zavedli prosovětský totalitní režim. S jejich jižanskou mentalitou by dnes měli životní úroveň srovnatelnou např. s Rumunskem.

Franco Španělsku dost pomohl a jsem přesvědčen, že za pár desítek let se o něm bude učit jako o historicky významné osobě.

+20/−3
11.2.2018 14:40

M43i74l15a92n 28V45o10l54e17k 5419643146439

Určitě, když sedne Čecháček k internetu, tak žádné kdyby neexistuje. Všichni víme, že by tam zavládl totalitní režim a proto velebíme demokrata Franca.

Ale historicky významná osoba to je už dnes. Hitler, Stalin, Pinochet i Gottwald pochopitelně také.

0/−2
11.2.2018 14:54

M15i29c18h30a71l 63K29a10n64d84a 7520367953295

Příliš zobecňujete. Z vámi jmenovaných bych jako významnou osobu viděl pouze Pinocheta. Ti další byli obyčejní zločinci, ba i masoví vrazi.

+7/−2
11.2.2018 15:15

M36i40l62a48n 21V31o18l85e96k 5479283606489

Až na to, že Pinochetovi nevděčíte za nic, bez Stalina byste se nejspíš ani nenarodil.

+3/−5
11.2.2018 15:32

S49y66l28v62a 34Š39p53o48r74k84o44v21á 5606382720939

proč by se bez Stalina nenarodil? Bez něj by nás osvodili ve II.WW Američani a dnes bychom měli stejnou životní úroveň jako třeba Rakousko, Belgie či jiné západoevropské sáty, nebyly by tu tisíce komouši zavražděných lidí a statisíce zničených lidksých životů, neemigrovala by z republiky skutečná intelektuální elita...

+7/−2
11.2.2018 15:41

M62i82l84a42n 48V61o35l55e91k 5249473246519

Tomu fakt věříte? Tak si zjistěte něco o početních stavech armád. Bez SSSR by jediná možnost vítězství Západu byla přes jaderné zbraně. Je ovšem otázka, zda by je Němci bez vyčerpávajících bojů na východní frontě nestihli vyrobit dřív.

+3/−5
11.2.2018 15:47

S94y77l76v32a 88Š44p64o52r33k23o63v12á 5656522540309

Víte - počty nerozhodují... to, že na počátky II.WW vyráželi ruští vojáci na koních proti tankům - ovšem v obrovské početní přesile opravdu neznamená, že počty rozhodují. A pokud se zajímáte o válku, tak snad také víte, že bez velké materiální podpory Rusů ze strany spojenců (potravinami počínaje a tanky konče) by žádné vyčeprávající boje na východní frontě nebyly, protože by je Němci převálcovali. Ovšem největší hloupost, jakou jste napsal, je to, že by Spojenci použili jaderné zbraně v Evropě;-D...

+4/−1
11.2.2018 16:01

M10i59l94a61n 92V81o98l14e18k 5539713896959

Já nemohu vědět, jestli by USA použily v Evropě jaderné zbraně (vy zřejmě ano), pouze vyslovuji přesvědčení, že konvenčními zbraněmi by vítězství nedosáhly. Navíc argumentujete úplně obráceně. Kdyby Němci převálcovali SSSR, získali by jeho suroviny a pracovní sílu. Měli by tím i více prostředků pro vývoj nových zbraní.

+1/−2
11.2.2018 16:13

S73y88l74v11a 25Š60p31o42r55k17o82v52á 5926132870329

Můžete to vědět . stačí, když budete vědět, kteríé státy zahrnují pojem "Spojenci" a kde tytio státy leží. No a pak ještě používat mozek a sám sebe se zeptat, jesli by si některý stát nechal jadernou zbraní zlikvidovat své vlastní občany (jelikož Evropa je tak malá a bojovalo se hlavně mimo území Německa)

+2/0
11.2.2018 16:16

M49i65l62a31n 47V48o52l57e28k 5779153126759

Ale vždyť o těch jaderných zbraních nemusíme vůbec diskutovat. Přesvědčte mě, že by Spojenci zvítězili konvenčními zbraněmi.

+1/0
11.2.2018 16:26

S17y37l22v31a 96Š25p39o20r18k62o64v32á 5806442960739

to je stejně hloupý návrh jako kdybyste napsal:Přesvědčte mě, že nemám IQ 80;-D. Ale existuje cosi jako logika, na jejímž základě nelze získat jistotu 100 %, ale třeba 99% ano. A tou je to, že žádný DEMOKRATICKÝ stát by nepřipustil smrt statistíců civilistů, jen aby porazil Německo.

0/0
11.2.2018 19:27

M23i53c39h50a84l 39U47r68b24a88n 1465760531137

Pripominate mi jednoho meho znameho. Neustale tvrdi, ze neni pravda, ze by neco vedel najisto - ale ze se ostatni pletou, kdyz rikaji neco jineho, nez on, v tom jasno ma.

0/0
11.2.2018 22:26

M98i31l20a34n 92V52o60l71e58k 5169233186949

Moje jediné prohlášení bylo, že by Spojenci bez SSSR konvenčními zbraněmi Německo neporazili. Paní Šporková se ale upnula na jaderné zbraně...

Chcete-li argument na podporu mého prohlášení, tak ho uvedla sama SŠ: materiální podpora SSSR. Zničení komunistického SSSR by Spojencům asi moc nevadilo, nejpravděpodobnější vysvětlení tedy je, že si sami na Německo zase tak nevěřili a proto radši posílali podporu SSSR i za cenu nemalých vlastních ztrát.

0/0
12.2.2018 18:26

L35u21d45ě17k 11K82r43a39t41o38c58h71v17í15l 9125964141724

cit. ... to, že na počátky II.WW vyráželi ruští vojáci na koních proti tankům - ...

Kdy a kde? Je to stejně hloupé a lživé tvrzení, jako že proti německým tankům útočila polská jízda ....

+1/0
11.2.2018 16:17

S77y48l58v55a 50Š23p84o18r84k37o16v52á 5566162550979

Nesmíte věřit komunistických učebnicím. např. "Rudá armáda měla na začátku války 526 400 koní. Sovětské velení sice v období 1937–41 radikálně snížilo podíl jezdecké kavalerie v armádě až na polovinu, ale už po prvních třech týdnech války maršál Georgij Konstantinovič Žukov shrnul své zkušenosti a napsal dopis nejvyššímu velení: „Naše armáda poněkud podceňuje význam kavalerie. Za současné situace na frontě, která se do široka táhne stovky kilometrů lesními oblastmi, by mohly jednotky kavalerie Rudé armády svými nájezdy vhodně zasáhnout a narušovat zásobování německých vojsk...“ Zdrojem je zcela apolitický web o koních, protože historikům byste asi nevěřil :-): http://www.equichannel.cz/rusko-a-kone-ve-20-stoleti-memento-milionu

0/0
11.2.2018 19:23

M19a20r51c80e40l 74P55a98v36l52í71k 7741464118479

číselná početnosť je zavádzajúca. červená armáda vyhrala NAPRIEK stalinovi. a bez neho by rusku (sovietskemu) stačili základné stavy, mali by veliteľov, zásobovanie, ...

0/0
12.2.2018 7:55

B85o50h30u85m12i51l 78P14e88t19r90a72s 1913574111632

Ze Pinochet byl sadistickym masovym vrahem, to nejde utajit.

0/−1
11.2.2018 18:50

S13y71l79v62a 39Š32p67o70r40k61o18v35á 5636202420399

Za své vlády dal zabít cca 3000 svých odpůrců - tedy daleko méně než Gottwald, o Stalinovi nemluvě, tam to šlo do milionů

+1/0
11.2.2018 19:32

M80a47r95c60e83l 24P97a96v54l16í78k 7101764448339

zabúdate na pobitých pred jeho prevratom a na koncentráky pripravené podľa sovietskeho vzoru - chceli zopakovať červený teror. a za to že nebol, vďačíme ponočetovi!

+1/0
12.2.2018 7:58

S41y65l22v19a 65Š20p47o37r53k20o49v48á 5166902930889

Kdybyste věděl něco o historii z jiných neš levicových učebnic, tak byste nemohl PInocheta postavit do jedné řady s Hitlerem či Stalinem

+2/0
11.2.2018 15:38

M90i22r45o65s22l56a33v 29K79a40š24p50a30r 3652567331131

Kdyby je pouhá spekulace, nevím jak Franko Španělsku pomohl, leda tím že ji dlohá desetiletí držel v izolaci stejně jako Salazar Portugalsko. Nějakej zářnej vzor bych v něm neviděl.

0/−1
11.2.2018 17:10

A18l97e84n25a 14E51l44i90á56š83o24v27á 3124511722358

Kdybych měla jednou hrobeček vedle pana Franka, byla bych na to pyšná. Vždyť snad bojoval proti komunistům?

+7/−2
11.2.2018 14:38

J36i48ř85í 36N23o66v84á42k 1192119677349

Tak pár faktů:

Volby 1936:

Blok Levicových stran 47%

Blok pravicových stran 46%

Krajní pravice cca 5%

Republikáni byli členem vítězného levicového bloku, ale i v něm byli až druzý.

Celkově první byla středolevá PSOE, druhá pravicová CEDA a až třetí republikáni.

Tomu se říká demokraticky vyhrát z třetího místa!

+8/−2
11.2.2018 14:11



Najdete na iDNES.cz