Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vedle Franca ne. Španělé žádají exhumaci předků pod památníkem diktátora

Šrámy, které na španělské společnosti nechala občanská válka v 30. letech a režim diktátora Francisca Franca, se nezhojily ani po osmdesáti letech. Osm rodin nyní vede boj za exhumaci ostatků příbuzných z masového hrobu pod pomníkem nedaleko Madridu. Zdaleka přitom nejde jen o příbuzné obětí, ale i vítězů války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J87a19n 64B59a26b53i35č59k83a 9453179273197

V té době mělo španělsko největší zlatý poklad v Evropě (z jihoamerických kolonií) za pomoci španělských komunistů ho sovětští vojáci bojující ve španělsku odvezli do SSSR, kde zmižel

Když Franco táhl na Madrid, komunisty posedla panika, že buršoasie je nebezpečí uvnitř. A tak po Madridu sebrali lidi, stačilo, že měl klobouk, nebo kravatu, odvezli je k protitakovým příkopům a postříleli je Zavraždili tak přes 5000 lidí

I když Franco vyhlásil národní usmíření, ti co se toho dopustili se mohli s ruska vrátit až po Francově smrti

0/0
12.2.2018 20:50
Foto

J11a36n 32Č76e59r57m87á24k 4969298355347

škoda, že se u nás (nejlépe hned po 2WW) v kritických chvílích neobjevil nějaký Franco či Pinochet... Mohli jsme být úplně jinde...!!

0/0
12.2.2018 19:42

J26a36n 82B26a56b55i26č32k47a 9763689133137

No Franco pomohl Evropě, že neměla komunistický stát i na drhě straně. Ono Rusko stačilo.

+1/0
12.2.2018 20:40

A14l92e18n62a 28E20l30i37á77š89o77v44á 3374911662178

Těžko říci, kdo je mi sympatičtější. Pinochet nebo Franco? Oba bojovali proti komunistům. Oba sympaťáci

+1/0
12.2.2018 14:10

E59v72a 22Z44a33v91a36c98k75a 6679870605109

Zaráží mne jedno. Proč po tolika letech?

0/0
12.2.2018 12:04

E85v62a 58Z62a73v55a53c94k16a 6449110255139

Kdyby jim to tak vadilo, proč neprotestovali hned? Opět mám pocit, že to někdo rozvířil

+2/0
12.2.2018 12:06

J88a57n 92B47a21b28i34č64k39a 9273959893677

R^

0/0
12.2.2018 20:41
Foto

J79a10n 80Č62e51r51m41á75k 4779138255847

jestli to nebude, jako když si některé hérečky náhle vzpomenou, že je některý z kolegů pohladil po rameni či sáhl na koleno...;-D

0/0
12.2.2018 22:18

J73a28n 21P63u63l66e77c 4438187881475

Proč by se katolická církev nebouřila, když diktátora Franca podporovala, stejně tak podporovala italské fašisty a chorvatské Ustašovce.

+1/0
12.2.2018 11:24
Foto

J51a81n 30Č76e42r75m31á32k 4419668825877

něco si o tom přečtěte... Nikdy nepodporovala Ustašovce (krom části nacionalistů v chorvatské církvi) ani fašismus jako takový... Ostatně, už ve 30 letech vyšla encyklika kritizující fašismus... A Franka? Na rozdíl ad komunistů-nazývaných demagogicky republikány nevěšel kněze ani angažované věřící na sloupy či je netloukl k smrti... A nejen k nim. Jeho režim byl po všech stránkách svobodnější než ten komunistický...

0/0
12.2.2018 18:23

J72a94n 34B80a58b72i70č23k79a 9893329353537

Přečtěte si Hemmingway Komu zvoní hrana, jak tam "republikáni" přinutili vesničany aby umlátili místní buržoasii, včetně kněze.

0/0
12.2.2018 20:53

P16e53t75r 63L38u22k33e71š 6203431

Jane P.: podpora Franca církví byla záležitostí postupného vývoje.

První rok války nepřežilo na území ovládaném republikány 6500 duchovních, řádových sester a seminaristů. Ničení a drancování kostelů a klášterů bylo na denním pořádku a jeho výsledky se dají dohledat třeba ve francouzském magazínu L ́Illustration, případně jsou vidět i na drsných filmových záběrech, které později ukořistila vítězná strana. Po roce konfliktu sepsal kardinál Gomáes dopis, v kterém biskupové odsoudili násilí a ničení a přidali se na stranu povstalců.

Trochu zvláštní situace byla na severu, kde církev podporovala opačnou stranu. Tam hrál roli baskický nacionalismus.

P.S: Můj příspěvek není vyjádření sympatií, nebo antipatií. To v případě občanských válek ani nejde. Berte to prostě jako popis zdokumentovaných událostí.

+1/0
12.2.2018 21:20
Foto

J20a68n 31Č64e42r11m80á91k 4539168445327

OK o to je to cennější...

0/0
12.2.2018 22:23
Foto

J90a68n 42Č95e83r44m27á34k 4719918965507

chudáci dějiny, chudák Franco...

Od kdy Fraco bojoval proti demokratům? Od kdy Franco chtěl válku?...

A nyní v době demokracie se adorují jeho protivníci, kteří (A UŽ ZAČALI) bez soudu popravovat své ideové nekývače (ani nemuseli být přímo protivníci) a budovat komunistické koncentráky...

Spíš nechápu ony internacionální brigádníky, že se nechali tak snadno oblbnout, že šli přímo vzít zbraň a jít se nechat do Španělska zabít...

Holt levicové překrucování dějin trvá!...Bohužel...

0/0
12.2.2018 10:58

P87e69t77r 56L77u38k70e63š 6103831

Jane Č.:

Snad jen na okraj, Francisco Franco se do čela povstání dostal až po deseti týdnech. Svou roli hrála náhoda. Na samém začátku byl hlavou povstání gen. Sanjurjo, který zahynul při letecké havárii a k pozdější volbě nového šéfa došlo i pod dojmem osvobození obléhaného toledského Alcázaru.

0/0
12.2.2018 21:25

J90a69r89o51s16l79a77v 19R39e81i47t70m30e83i93e95r 5251490365925

Španělsko je zajímavá země ve středověku zabránila infiltraci islámu do Evropy(i s pomocí inkvizice) a v třicátých letech dvacátého století zase infiltraci bolševizmu(také s pomocí nevybíravých prostředků).

+1/0
12.2.2018 8:57

J19a48n 76B33a24b54i41č12k44a 9753769733687

Sovětské vojáky pašovala do španělska československá rozvědka. Paměti gen Moravce.Tehdejšího velitele. Beneš tak doufal, že zjíská Stalinovu vděčnost

0/0
12.2.2018 20:56

J89a83n 50B35a93b92i21č53k92a 9823669683507

Pardon, to patří k tomu ukradenému mpokladu

0/0
12.2.2018 20:58

P97e57t71r 82L42u54k24e73š 6893811

Ano, Moravec to zmiňuje a někteří historici trasu přes Československo svého času zpochybňovali. Moc se o tom neví. Kromě Moravce - "Špióna, kterému nevěřili" znám jednu vzpomínku, kde autor zmiňuje, že si čs. orgány neměly všímat "nenápadných" cestujících vybavených našimi pasy. Z ruských pramenů znám krycí jméno jednoho z ruských letců - Sedláček. Dá se dovodit, jak se k němu dostal.

Trasa byla příliš nápadná, takže šlo jen o epizodu. Podstatnou část práce zastaly lodní transporty ze SSSR označované krycím kódem Y a pořadovým číslem...

0/0
12.2.2018 23:10

J30a22n 28B90a35b46i16č94k15a 9693969603937

španělsko podlehlo arabům a je dones považováno araby za místo, kde arabské kultura dosáhla svého vrcholu, za jeho navrácení se modlí v mečitách

Pokus ovládnout Francii muslimy útokem ze španělska, zmařil Charles Marten

0/0
12.2.2018 21:01

M19a54r89c54e43l 81P64a55v93l65í55k 7141424548729

a tých ĽAVICOVÝCH vrahov ?

+1/0
12.2.2018 7:50

D92a44n29i54e26l 92A68d14a80m 2737290281553

Zase pár "aktivistů" v akci.Rv

0/0
11.2.2018 21:48

M75i71c62h79a11l 95U77r72b87a63n 1685390181277

Moc to hroti.

+1/0
11.2.2018 18:31

M74i28l62a45n 31V13o61l31e21k 5359773166779

Může mi cenzor vysvětlit svůj algoritmus? Guernica je republikánská propaganda a kdo se proti tomu ozve, bude smazán? A co holocaust? Ten se tady také může vydávat jen za propagandu?

+3/−1
11.2.2018 16:59

P25e84t84r 72L68u61k45e98š 6273921

K titulku: nejde o "památník diktátora".

Franco tam ani neměl být pochován. Místo stojí rozhodně za návštěvu. Pokud jde o vyrovnání s občanskou válkou, je otázkou, jestli k němu někdy ve Španělsku dojde.

Někteří z účastníků války se s ní ale vyrovnali. V roce 1996 bylo 60. výročí mezinárodních brigád a na barcelonské Ramble se posadil "Áda" Vodička. Přisedl si místní stařík a prohodil: "Taky seš utahanej?" Áda vyprávěl: "Když zjistil, že jsem cizinec, začal se zajímat, kde jsem se naučil španělsky. No tady, povídám. Všiml si mého odznaku na klopě a zeptal se, jestli jsem interbrigadista. Když jsem přisvědčil, povídá: tak to jsme se mohli postřílet! Po chvíli jsme zjistili, že jsme bojovali na stejné frontě a on mě pozval k sobě domů. Představil mě své manželce a řekl: tohle je můj bývalý nepřítel a teď jsme přátelé. Poděkuj mu, že mě tenkrát nezastřelil!"

(zachyceno u kafe a bábovky v roce 2008)

+5/0
11.2.2018 16:29

J91a33r40o57s93l29a55v 64R84i85e84s51s39n62e21r 3828960526240

Je pro mě doslova šokující, že příbuzné zabitých republikánů "popuzuje nejvíce", že jejich předci jsou pohřbeni vedle Josého Antonia Prima de Rivery, že je to dokonce sejří víc, než přítomnost těla samotného Franca! 8-o To je znak buď neuvěřitelné zaslepenosti anebo zoufale nevzdělané, neinformované blbosti. Elegán, modernistaa zároveň romantik (tj. čistokrevný fašista) José Antonio, jehož za jeho rytířské způsoby dokázali ocenit i jeho parlamentní soupeři, a jenž sám neměl na občanské válce jakýkoliv (ani intelektuální) podíl, nikoho nenechal popravit ani nezabil - je dnešními levičáky považován za horšího než byl bezskrupulózní a tvrdý Franco, nesoucí přímou odpovědnost za ty hekatomby zabitých!!

Tohle mi prostě nejde na rozum, fakt ne.

+3/−1
11.2.2018 15:36

P50e50t53r 33H89a98h56n 1123789946698

Je otřesné, jak lidé nesnášejí velikost druhých. Ano, gen Franca podpořil Hitler, ale gen. Franco nepodpořil Hitlera. Když jej Hitler přijel osobně požádat o vstup do války, gen. Franco ho nechal hodinu čekat a potom vstup odmítl! Byl to státník.

+18/−2
11.2.2018 14:46

M56i80c75h10a68l 53K96a72n14d36a 7910787223305

Zkusím trochu spekulovat:

Kdyby v občanské válce nevyhrál Franco, vyhráli by socialisté/komunisté. S podporou SSSR by tam zavedli prosovětský totalitní režim. S jejich jižanskou mentalitou by dnes měli životní úroveň srovnatelnou např. s Rumunskem.

Franco Španělsku dost pomohl a jsem přesvědčen, že za pár desítek let se o něm bude učit jako o historicky významné osobě.

+20/−3
11.2.2018 14:40

M91i40l43a55n 20V57o77l48e56k 5139523506799

Určitě, když sedne Čecháček k internetu, tak žádné kdyby neexistuje. Všichni víme, že by tam zavládl totalitní režim a proto velebíme demokrata Franca.

Ale historicky významná osoba to je už dnes. Hitler, Stalin, Pinochet i Gottwald pochopitelně také.

0/−2
11.2.2018 14:54

M17i66c94h72a53l 84K88a25n37d69a 7630627513395

Příliš zobecňujete. Z vámi jmenovaných bych jako významnou osobu viděl pouze Pinocheta. Ti další byli obyčejní zločinci, ba i masoví vrazi.

+7/−2
11.2.2018 15:15

M10i78l20a23n 58V73o20l69e17k 5259673326849

Až na to, že Pinochetovi nevděčíte za nic, bez Stalina byste se nejspíš ani nenarodil.

+3/−5
11.2.2018 15:32

S22y77l42v28a 96Š26p12o26r65k46o41v28á 5356372400759

proč by se bez Stalina nenarodil? Bez něj by nás osvodili ve II.WW Američani a dnes bychom měli stejnou životní úroveň jako třeba Rakousko, Belgie či jiné západoevropské sáty, nebyly by tu tisíce komouši zavražděných lidí a statisíce zničených lidksých životů, neemigrovala by z republiky skutečná intelektuální elita...

+7/−2
11.2.2018 15:41

M13i73l91a57n 15V48o47l76e92k 5399913156959

Tomu fakt věříte? Tak si zjistěte něco o početních stavech armád. Bez SSSR by jediná možnost vítězství Západu byla přes jaderné zbraně. Je ovšem otázka, zda by je Němci bez vyčerpávajících bojů na východní frontě nestihli vyrobit dřív.

+3/−5
11.2.2018 15:47

S96y86l56v84a 61Š13p13o59r37k44o64v34á 5376822230729

Víte - počty nerozhodují... to, že na počátky II.WW vyráželi ruští vojáci na koních proti tankům - ovšem v obrovské početní přesile opravdu neznamená, že počty rozhodují. A pokud se zajímáte o válku, tak snad také víte, že bez velké materiální podpory Rusů ze strany spojenců (potravinami počínaje a tanky konče) by žádné vyčeprávající boje na východní frontě nebyly, protože by je Němci převálcovali. Ovšem největší hloupost, jakou jste napsal, je to, že by Spojenci použili jaderné zbraně v Evropě;-D...

+4/−1
11.2.2018 16:01

M80i39l48a82n 38V41o22l93e40k 5379163396939

Já nemohu vědět, jestli by USA použily v Evropě jaderné zbraně (vy zřejmě ano), pouze vyslovuji přesvědčení, že konvenčními zbraněmi by vítězství nedosáhly. Navíc argumentujete úplně obráceně. Kdyby Němci převálcovali SSSR, získali by jeho suroviny a pracovní sílu. Měli by tím i více prostředků pro vývoj nových zbraní.

+1/−2
11.2.2018 16:13

S50y13l86v20a 20Š68p49o54r71k49o74v36á 5716522450569

Můžete to vědět . stačí, když budete vědět, kteríé státy zahrnují pojem "Spojenci" a kde tytio státy leží. No a pak ještě používat mozek a sám sebe se zeptat, jesli by si některý stát nechal jadernou zbraní zlikvidovat své vlastní občany (jelikož Evropa je tak malá a bojovalo se hlavně mimo území Německa)

+2/0
11.2.2018 16:16

M91i79l20a63n 62V30o57l61e66k 5239673556449

Ale vždyť o těch jaderných zbraních nemusíme vůbec diskutovat. Přesvědčte mě, že by Spojenci zvítězili konvenčními zbraněmi.

+1/0
11.2.2018 16:26

S90y31l74v96a 30Š42p92o61r47k26o72v53á 5326362670979

to je stejně hloupý návrh jako kdybyste napsal:Přesvědčte mě, že nemám IQ 80;-D. Ale existuje cosi jako logika, na jejímž základě nelze získat jistotu 100 %, ale třeba 99% ano. A tou je to, že žádný DEMOKRATICKÝ stát by nepřipustil smrt statistíců civilistů, jen aby porazil Německo.

0/0
11.2.2018 19:27

M18i11c68h68a57l 82U45r35b28a39n 1875820381587

Pripominate mi jednoho meho znameho. Neustale tvrdi, ze neni pravda, ze by neco vedel najisto - ale ze se ostatni pletou, kdyz rikaji neco jineho, nez on, v tom jasno ma.

0/0
11.2.2018 22:26

M53i55l81a98n 37V58o52l60e74k 5329133636399

Moje jediné prohlášení bylo, že by Spojenci bez SSSR konvenčními zbraněmi Německo neporazili. Paní Šporková se ale upnula na jaderné zbraně...

Chcete-li argument na podporu mého prohlášení, tak ho uvedla sama SŠ: materiální podpora SSSR. Zničení komunistického SSSR by Spojencům asi moc nevadilo, nejpravděpodobnější vysvětlení tedy je, že si sami na Německo zase tak nevěřili a proto radši posílali podporu SSSR i za cenu nemalých vlastních ztrát.

0/0
12.2.2018 18:26

L42u93d90ě18k 96K31r92a67t14o65c85h74v42í47l 9395704111124

cit. ... to, že na počátky II.WW vyráželi ruští vojáci na koních proti tankům - ...

Kdy a kde? Je to stejně hloupé a lživé tvrzení, jako že proti německým tankům útočila polská jízda ....

+1/0
11.2.2018 16:17

S15y77l18v67a 28Š97p50o36r40k49o64v49á 5926462540299

Nesmíte věřit komunistických učebnicím. např. "Rudá armáda měla na začátku války 526 400 koní. Sovětské velení sice v období 1937–41 radikálně snížilo podíl jezdecké kavalerie v armádě až na polovinu, ale už po prvních třech týdnech války maršál Georgij Konstantinovič Žukov shrnul své zkušenosti a napsal dopis nejvyššímu velení: „Naše armáda poněkud podceňuje význam kavalerie. Za současné situace na frontě, která se do široka táhne stovky kilometrů lesními oblastmi, by mohly jednotky kavalerie Rudé armády svými nájezdy vhodně zasáhnout a narušovat zásobování německých vojsk...“ Zdrojem je zcela apolitický web o koních, protože historikům byste asi nevěřil :-): http://www.equichannel.cz/rusko-a-kone-ve-20-stoleti-memento-milionu

0/0
11.2.2018 19:23

M16a91r34c48e78l 84P17a65v84l50í25k 7221624258149

číselná početnosť je zavádzajúca. červená armáda vyhrala NAPRIEK stalinovi. a bez neho by rusku (sovietskemu) stačili základné stavy, mali by veliteľov, zásobovanie, ...

0/0
12.2.2018 7:55

B31o13h30u10m57i60l 34P35e71t20r56a93s 1613274491252

Ze Pinochet byl sadistickym masovym vrahem, to nejde utajit.

0/−1
11.2.2018 18:50

S91y37l86v28a 32Š78p76o63r36k91o11v12á 5436562340249

Za své vlády dal zabít cca 3000 svých odpůrců - tedy daleko méně než Gottwald, o Stalinovi nemluvě, tam to šlo do milionů

+1/0
11.2.2018 19:32

M77a34r59c28e89l 25P53a70v54l67í97k 7751674388229

zabúdate na pobitých pred jeho prevratom a na koncentráky pripravené podľa sovietskeho vzoru - chceli zopakovať červený teror. a za to že nebol, vďačíme ponočetovi!

+1/0
12.2.2018 7:58

S14y66l11v10a 29Š34p37o85r97k34o53v46á 5316672330339

Kdybyste věděl něco o historii z jiných neš levicových učebnic, tak byste nemohl PInocheta postavit do jedné řady s Hitlerem či Stalinem

+2/0
11.2.2018 15:38

M38i63r32o79s82l92a89v 96K12a22š42p56a77r 3202787871681

Kdyby je pouhá spekulace, nevím jak Franko Španělsku pomohl, leda tím že ji dlohá desetiletí držel v izolaci stejně jako Salazar Portugalsko. Nějakej zářnej vzor bych v něm neviděl.

0/−1
11.2.2018 17:10

A63l87e97n75a 55E34l93i53á95š73o29v64á 3714171492858

Kdybych měla jednou hrobeček vedle pana Franka, byla bych na to pyšná. Vždyť snad bojoval proti komunistům?

+7/−2
11.2.2018 14:38

J44i73ř46í 14N16o42v30á73k 1212129277229

Tak pár faktů:

Volby 1936:

Blok Levicových stran 47%

Blok pravicových stran 46%

Krajní pravice cca 5%

Republikáni byli členem vítězného levicového bloku, ale i v něm byli až druzý.

Celkově první byla středolevá PSOE, druhá pravicová CEDA a až třetí republikáni.

Tomu se říká demokraticky vyhrát z třetího místa!

+8/−2
11.2.2018 14:11





Najdete na iDNES.cz