Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vedle Franca ne. Španělé žádají exhumaci předků pod památníkem diktátora

Šrámy, které na španělské společnosti nechala občanská válka v 30. letech a režim diktátora Francisca Franca, se nezhojily ani po osmdesáti letech. Osm rodin nyní vede boj za exhumaci ostatků příbuzných z masového hrobu pod pomníkem nedaleko Madridu. Zdaleka přitom nejde jen o příbuzné obětí, ale i vítězů války.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J27a60n 75B97a61b64i23č15k97a 9913619303757

V té době mělo španělsko největší zlatý poklad v Evropě (z jihoamerických kolonií) za pomoci španělských komunistů ho sovětští vojáci bojující ve španělsku odvezli do SSSR, kde zmižel

Když Franco táhl na Madrid, komunisty posedla panika, že buršoasie je nebezpečí uvnitř. A tak po Madridu sebrali lidi, stačilo, že měl klobouk, nebo kravatu, odvezli je k protitakovým příkopům a postříleli je Zavraždili tak přes 5000 lidí

I když Franco vyhlásil národní usmíření, ti co se toho dopustili se mohli s ruska vrátit až po Francově smrti

0/0
12.2.2018 20:50
Foto

J68a50n 90Č11e54r22m65á16k 4199138755737

škoda, že se u nás (nejlépe hned po 2WW) v kritických chvílích neobjevil nějaký Franco či Pinochet... Mohli jsme být úplně jinde...!!

0/0
12.2.2018 19:42

J21a19n 67B32a82b77i63č80k72a 9603949683317

No Franco pomohl Evropě, že neměla komunistický stát i na drhě straně. Ono Rusko stačilo.

+1/0
12.2.2018 20:40

A40l15e90n90a 28E87l84i41á35š20o73v31á 3474741442288

Těžko říci, kdo je mi sympatičtější. Pinochet nebo Franco? Oba bojovali proti komunistům. Oba sympaťáci

+1/0
12.2.2018 14:10

E39v17a 56Z98a33v49a54c55k81a 6249240975489

Zaráží mne jedno. Proč po tolika letech?

0/0
12.2.2018 12:04

E13v18a 55Z32a79v24a17c73k25a 6899240905429

Kdyby jim to tak vadilo, proč neprotestovali hned? Opět mám pocit, že to někdo rozvířil

+2/0
12.2.2018 12:06

J84a97n 92B10a45b12i29č61k42a 9523479683967

R^

0/0
12.2.2018 20:41
Foto

J89a59n 45Č18e13r73m86á91k 4329128285987

jestli to nebude, jako když si některé hérečky náhle vzpomenou, že je některý z kolegů pohladil po rameni či sáhl na koleno...;-D

0/0
12.2.2018 22:18

J66a60n 36P54u24l26e42c 4188907641565

Proč by se katolická církev nebouřila, když diktátora Franca podporovala, stejně tak podporovala italské fašisty a chorvatské Ustašovce.

+1/0
12.2.2018 11:24
Foto

J61a81n 78Č21e77r85m69á64k 4179628825337

něco si o tom přečtěte... Nikdy nepodporovala Ustašovce (krom části nacionalistů v chorvatské církvi) ani fašismus jako takový... Ostatně, už ve 30 letech vyšla encyklika kritizující fašismus... A Franka? Na rozdíl ad komunistů-nazývaných demagogicky republikány nevěšel kněze ani angažované věřící na sloupy či je netloukl k smrti... A nejen k nim. Jeho režim byl po všech stránkách svobodnější než ten komunistický...

0/0
12.2.2018 18:23

J56a38n 17B86a50b13i50č61k94a 9743119773517

Přečtěte si Hemmingway Komu zvoní hrana, jak tam "republikáni" přinutili vesničany aby umlátili místní buržoasii, včetně kněze.

0/0
12.2.2018 20:53

P91e17t28r 35L15u60k15e35š 6123821

Jane P.: podpora Franca církví byla záležitostí postupného vývoje.

První rok války nepřežilo na území ovládaném republikány 6500 duchovních, řádových sester a seminaristů. Ničení a drancování kostelů a klášterů bylo na denním pořádku a jeho výsledky se dají dohledat třeba ve francouzském magazínu L ́Illustration, případně jsou vidět i na drsných filmových záběrech, které později ukořistila vítězná strana. Po roce konfliktu sepsal kardinál Gomáes dopis, v kterém biskupové odsoudili násilí a ničení a přidali se na stranu povstalců.

Trochu zvláštní situace byla na severu, kde církev podporovala opačnou stranu. Tam hrál roli baskický nacionalismus.

P.S: Můj příspěvek není vyjádření sympatií, nebo antipatií. To v případě občanských válek ani nejde. Berte to prostě jako popis zdokumentovaných událostí.

+1/0
12.2.2018 21:20
Foto

J36a34n 61Č19e15r62m46á20k 4469838365787

OK o to je to cennější...

0/0
12.2.2018 22:23
Foto

J25a16n 39Č90e15r49m12á60k 4869808105687

chudáci dějiny, chudák Franco...

Od kdy Fraco bojoval proti demokratům? Od kdy Franco chtěl válku?...

A nyní v době demokracie se adorují jeho protivníci, kteří (A UŽ ZAČALI) bez soudu popravovat své ideové nekývače (ani nemuseli být přímo protivníci) a budovat komunistické koncentráky...

Spíš nechápu ony internacionální brigádníky, že se nechali tak snadno oblbnout, že šli přímo vzít zbraň a jít se nechat do Španělska zabít...

Holt levicové překrucování dějin trvá!...Bohužel...

0/0
12.2.2018 10:58

P84e78t51r 39L11u11k76e96š 6533541

Jane Č.:

Snad jen na okraj, Francisco Franco se do čela povstání dostal až po deseti týdnech. Svou roli hrála náhoda. Na samém začátku byl hlavou povstání gen. Sanjurjo, který zahynul při letecké havárii a k pozdější volbě nového šéfa došlo i pod dojmem osvobození obléhaného toledského Alcázaru.

0/0
12.2.2018 21:25

J80a61r87o93s45l98a57v 63R63e93i25t22m90e21i95e23r 5551650335515

Španělsko je zajímavá země ve středověku zabránila infiltraci islámu do Evropy(i s pomocí inkvizice) a v třicátých letech dvacátého století zase infiltraci bolševizmu(také s pomocí nevybíravých prostředků).

+1/0
12.2.2018 8:57

J95a54n 34B92a33b36i21č17k18a 9443169383357

Sovětské vojáky pašovala do španělska československá rozvědka. Paměti gen Moravce.Tehdejšího velitele. Beneš tak doufal, že zjíská Stalinovu vděčnost

0/0
12.2.2018 20:56

J70a35n 77B13a20b14i13č13k32a 9263159533727

Pardon, to patří k tomu ukradenému mpokladu

0/0
12.2.2018 20:58

P86e39t43r 87L55u21k73e12š 6573351

Ano, Moravec to zmiňuje a někteří historici trasu přes Československo svého času zpochybňovali. Moc se o tom neví. Kromě Moravce - "Špióna, kterému nevěřili" znám jednu vzpomínku, kde autor zmiňuje, že si čs. orgány neměly všímat "nenápadných" cestujících vybavených našimi pasy. Z ruských pramenů znám krycí jméno jednoho z ruských letců - Sedláček. Dá se dovodit, jak se k němu dostal.

Trasa byla příliš nápadná, takže šlo jen o epizodu. Podstatnou část práce zastaly lodní transporty ze SSSR označované krycím kódem Y a pořadovým číslem...

0/0
12.2.2018 23:10

J36a94n 70B18a87b49i54č29k87a 9853869303857

španělsko podlehlo arabům a je dones považováno araby za místo, kde arabské kultura dosáhla svého vrcholu, za jeho navrácení se modlí v mečitách

Pokus ovládnout Francii muslimy útokem ze španělska, zmařil Charles Marten

0/0
12.2.2018 21:01

M27a20r44c60e30l 47P73a38v29l48í60k 7491804738309

a tých ĽAVICOVÝCH vrahov ?

+1/0
12.2.2018 7:50

D87a94n64i32e23l 98A50d18a49m 2947250621763

Zase pár "aktivistů" v akci.Rv

0/0
11.2.2018 21:48

M95i27c67h84a65l 52U25r77b21a59n 1535630831957

Moc to hroti.

+1/0
11.2.2018 18:31

M17i55l19a68n 16V74o34l41e91k 5309643176859

Může mi cenzor vysvětlit svůj algoritmus? Guernica je republikánská propaganda a kdo se proti tomu ozve, bude smazán? A co holocaust? Ten se tady také může vydávat jen za propagandu?

+3/−1
11.2.2018 16:59

P76e12t93r 64L15u84k95e42š 6123801

K titulku: nejde o "památník diktátora".

Franco tam ani neměl být pochován. Místo stojí rozhodně za návštěvu. Pokud jde o vyrovnání s občanskou válkou, je otázkou, jestli k němu někdy ve Španělsku dojde.

Někteří z účastníků války se s ní ale vyrovnali. V roce 1996 bylo 60. výročí mezinárodních brigád a na barcelonské Ramble se posadil "Áda" Vodička. Přisedl si místní stařík a prohodil: "Taky seš utahanej?" Áda vyprávěl: "Když zjistil, že jsem cizinec, začal se zajímat, kde jsem se naučil španělsky. No tady, povídám. Všiml si mého odznaku na klopě a zeptal se, jestli jsem interbrigadista. Když jsem přisvědčil, povídá: tak to jsme se mohli postřílet! Po chvíli jsme zjistili, že jsme bojovali na stejné frontě a on mě pozval k sobě domů. Představil mě své manželce a řekl: tohle je můj bývalý nepřítel a teď jsme přátelé. Poděkuj mu, že mě tenkrát nezastřelil!"

(zachyceno u kafe a bábovky v roce 2008)

+5/0
11.2.2018 16:29

J74a82r37o58s52l75a44v 21R67i38e13s42s61n39e36r 3188860526630

Je pro mě doslova šokující, že příbuzné zabitých republikánů "popuzuje nejvíce", že jejich předci jsou pohřbeni vedle Josého Antonia Prima de Rivery, že je to dokonce sejří víc, než přítomnost těla samotného Franca! 8-o To je znak buď neuvěřitelné zaslepenosti anebo zoufale nevzdělané, neinformované blbosti. Elegán, modernistaa zároveň romantik (tj. čistokrevný fašista) José Antonio, jehož za jeho rytířské způsoby dokázali ocenit i jeho parlamentní soupeři, a jenž sám neměl na občanské válce jakýkoliv (ani intelektuální) podíl, nikoho nenechal popravit ani nezabil - je dnešními levičáky považován za horšího než byl bezskrupulózní a tvrdý Franco, nesoucí přímou odpovědnost za ty hekatomby zabitých!!

Tohle mi prostě nejde na rozum, fakt ne.

+3/−1
11.2.2018 15:36

P34e46t30r 58H66a47h75n 1263949486788

Je otřesné, jak lidé nesnášejí velikost druhých. Ano, gen Franca podpořil Hitler, ale gen. Franco nepodpořil Hitlera. Když jej Hitler přijel osobně požádat o vstup do války, gen. Franco ho nechal hodinu čekat a potom vstup odmítl! Byl to státník.

+18/−2
11.2.2018 14:46

M86i63c15h73a44l 84K77a26n80d64a 7570197953775

Zkusím trochu spekulovat:

Kdyby v občanské válce nevyhrál Franco, vyhráli by socialisté/komunisté. S podporou SSSR by tam zavedli prosovětský totalitní režim. S jejich jižanskou mentalitou by dnes měli životní úroveň srovnatelnou např. s Rumunskem.

Franco Španělsku dost pomohl a jsem přesvědčen, že za pár desítek let se o něm bude učit jako o historicky významné osobě.

+20/−3
11.2.2018 14:40

M82i44l49a63n 38V95o96l52e77k 5779443546339

Určitě, když sedne Čecháček k internetu, tak žádné kdyby neexistuje. Všichni víme, že by tam zavládl totalitní režim a proto velebíme demokrata Franca.

Ale historicky významná osoba to je už dnes. Hitler, Stalin, Pinochet i Gottwald pochopitelně také.

0/−2
11.2.2018 14:54

M70i21c76h58a49l 71K87a51n49d36a 7870947503405

Příliš zobecňujete. Z vámi jmenovaných bych jako významnou osobu viděl pouze Pinocheta. Ti další byli obyčejní zločinci, ba i masoví vrazi.

+7/−2
11.2.2018 15:15

M70i70l98a75n 36V33o80l83e12k 5359623666519

Až na to, že Pinochetovi nevděčíte za nic, bez Stalina byste se nejspíš ani nenarodil.

+3/−5
11.2.2018 15:32

S80y43l84v37a 39Š88p61o16r14k14o15v18á 5466172360439

proč by se bez Stalina nenarodil? Bez něj by nás osvodili ve II.WW Američani a dnes bychom měli stejnou životní úroveň jako třeba Rakousko, Belgie či jiné západoevropské sáty, nebyly by tu tisíce komouši zavražděných lidí a statisíce zničených lidksých životů, neemigrovala by z republiky skutečná intelektuální elita...

+7/−2
11.2.2018 15:41

M17i60l68a86n 64V36o81l78e11k 5189303526869

Tomu fakt věříte? Tak si zjistěte něco o početních stavech armád. Bez SSSR by jediná možnost vítězství Západu byla přes jaderné zbraně. Je ovšem otázka, zda by je Němci bez vyčerpávajících bojů na východní frontě nestihli vyrobit dřív.

+3/−5
11.2.2018 15:47

S18y50l95v81a 29Š16p17o63r98k58o16v88á 5346652660929

Víte - počty nerozhodují... to, že na počátky II.WW vyráželi ruští vojáci na koních proti tankům - ovšem v obrovské početní přesile opravdu neznamená, že počty rozhodují. A pokud se zajímáte o válku, tak snad také víte, že bez velké materiální podpory Rusů ze strany spojenců (potravinami počínaje a tanky konče) by žádné vyčeprávající boje na východní frontě nebyly, protože by je Němci převálcovali. Ovšem největší hloupost, jakou jste napsal, je to, že by Spojenci použili jaderné zbraně v Evropě;-D...

+4/−1
11.2.2018 16:01

M67i88l25a54n 49V94o74l93e78k 5869543616169

Já nemohu vědět, jestli by USA použily v Evropě jaderné zbraně (vy zřejmě ano), pouze vyslovuji přesvědčení, že konvenčními zbraněmi by vítězství nedosáhly. Navíc argumentujete úplně obráceně. Kdyby Němci převálcovali SSSR, získali by jeho suroviny a pracovní sílu. Měli by tím i více prostředků pro vývoj nových zbraní.

+1/−2
11.2.2018 16:13

S35y30l67v19a 29Š95p63o19r35k26o10v28á 5786172120629

Můžete to vědět . stačí, když budete vědět, kteríé státy zahrnují pojem "Spojenci" a kde tytio státy leží. No a pak ještě používat mozek a sám sebe se zeptat, jesli by si některý stát nechal jadernou zbraní zlikvidovat své vlastní občany (jelikož Evropa je tak malá a bojovalo se hlavně mimo území Německa)

+2/0
11.2.2018 16:16

M97i40l70a25n 84V43o28l14e96k 5469233756129

Ale vždyť o těch jaderných zbraních nemusíme vůbec diskutovat. Přesvědčte mě, že by Spojenci zvítězili konvenčními zbraněmi.

+1/0
11.2.2018 16:26

S13y42l61v54a 57Š73p37o47r79k14o69v12á 5836412710259

to je stejně hloupý návrh jako kdybyste napsal:Přesvědčte mě, že nemám IQ 80;-D. Ale existuje cosi jako logika, na jejímž základě nelze získat jistotu 100 %, ale třeba 99% ano. A tou je to, že žádný DEMOKRATICKÝ stát by nepřipustil smrt statistíců civilistů, jen aby porazil Německo.

0/0
11.2.2018 19:27

M35i70c86h71a40l 80U55r83b46a30n 1915120631217

Pripominate mi jednoho meho znameho. Neustale tvrdi, ze neni pravda, ze by neco vedel najisto - ale ze se ostatni pletou, kdyz rikaji neco jineho, nez on, v tom jasno ma.

0/0
11.2.2018 22:26

M81i81l86a16n 32V83o48l73e31k 5439743246289

Moje jediné prohlášení bylo, že by Spojenci bez SSSR konvenčními zbraněmi Německo neporazili. Paní Šporková se ale upnula na jaderné zbraně...

Chcete-li argument na podporu mého prohlášení, tak ho uvedla sama SŠ: materiální podpora SSSR. Zničení komunistického SSSR by Spojencům asi moc nevadilo, nejpravděpodobnější vysvětlení tedy je, že si sami na Německo zase tak nevěřili a proto radši posílali podporu SSSR i za cenu nemalých vlastních ztrát.

0/0
12.2.2018 18:26

L35u10d22ě10k 11K55r88a70t75o36c13h70v31í85l 9775184361804

cit. ... to, že na počátky II.WW vyráželi ruští vojáci na koních proti tankům - ...

Kdy a kde? Je to stejně hloupé a lživé tvrzení, jako že proti německým tankům útočila polská jízda ....

+1/0
11.2.2018 16:17

S35y83l67v32a 87Š25p77o19r87k76o61v48á 5526962250629

Nesmíte věřit komunistických učebnicím. např. "Rudá armáda měla na začátku války 526 400 koní. Sovětské velení sice v období 1937–41 radikálně snížilo podíl jezdecké kavalerie v armádě až na polovinu, ale už po prvních třech týdnech války maršál Georgij Konstantinovič Žukov shrnul své zkušenosti a napsal dopis nejvyššímu velení: „Naše armáda poněkud podceňuje význam kavalerie. Za současné situace na frontě, která se do široka táhne stovky kilometrů lesními oblastmi, by mohly jednotky kavalerie Rudé armády svými nájezdy vhodně zasáhnout a narušovat zásobování německých vojsk...“ Zdrojem je zcela apolitický web o koních, protože historikům byste asi nevěřil :-): http://www.equichannel.cz/rusko-a-kone-ve-20-stoleti-memento-milionu

0/0
11.2.2018 19:23

M30a82r33c30e89l 55P73a49v16l54í83k 7441104968699

číselná početnosť je zavádzajúca. červená armáda vyhrala NAPRIEK stalinovi. a bez neho by rusku (sovietskemu) stačili základné stavy, mali by veliteľov, zásobovanie, ...

0/0
12.2.2018 7:55

B64o94h61u49m40i59l 13P22e96t32r91a67s 1223194361822

Ze Pinochet byl sadistickym masovym vrahem, to nejde utajit.

0/−1
11.2.2018 18:50

S16y54l68v65a 93Š83p16o90r78k19o28v25á 5426412420199

Za své vlády dal zabít cca 3000 svých odpůrců - tedy daleko méně než Gottwald, o Stalinovi nemluvě, tam to šlo do milionů

+1/0
11.2.2018 19:32

M89a16r96c53e89l 57P84a12v26l69í36k 7961974868609

zabúdate na pobitých pred jeho prevratom a na koncentráky pripravené podľa sovietskeho vzoru - chceli zopakovať červený teror. a za to že nebol, vďačíme ponočetovi!

+1/0
12.2.2018 7:58

S40y79l71v76a 89Š40p41o75r79k88o70v69á 5316412860799

Kdybyste věděl něco o historii z jiných neš levicových učebnic, tak byste nemohl PInocheta postavit do jedné řady s Hitlerem či Stalinem

+2/0
11.2.2018 15:38

M65i89r81o77s16l22a82v 92K57a69š65p48a33r 3572187921901

Kdyby je pouhá spekulace, nevím jak Franko Španělsku pomohl, leda tím že ji dlohá desetiletí držel v izolaci stejně jako Salazar Portugalsko. Nějakej zářnej vzor bych v něm neviděl.

0/−1
11.2.2018 17:10

A57l86e45n69a 63E52l77i57á39š26o63v29á 3864621702398

Kdybych měla jednou hrobeček vedle pana Franka, byla bych na to pyšná. Vždyť snad bojoval proti komunistům?

+7/−2
11.2.2018 14:38

J89i70ř17í 25N19o54v28á95k 1772289297749

Tak pár faktů:

Volby 1936:

Blok Levicových stran 47%

Blok pravicových stran 46%

Krajní pravice cca 5%

Republikáni byli členem vítězného levicového bloku, ale i v něm byli až druzý.

Celkově první byla středolevá PSOE, druhá pravicová CEDA a až třetí republikáni.

Tomu se říká demokraticky vyhrát z třetího místa!

+8/−2
11.2.2018 14:11





Najdete na iDNES.cz