Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sto, nebo 800 tisíc podpisů? Osud Babišovy vlády určí i boj o referendum

ANO a komunisté se vrátili k jednání o možné podpoře vlády a to jednáním o podobě ústavního zákona o obecném referendu. Ten je pro komunisty jednou z podmínek tolerance vlády, stejně jako pro SPD Tomia Okamury, s nímž ANO bude jednat ve středu. I po jednání se zástupci KSČM, u nějž byli i Okamura a zástupce Pirátů, ANO odmítá možnost referenda o vystoupení z Evropské unie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J73a41r78a 34R91a84n15k 1811156169591

Boze muj, jeste ze se toho babicka nedozila....KSC opet u mociRv

0/0
17.2.2018 15:56
Foto

J70i42ř33í 55V33e34s18e51l75ý 3740442950860

Uz jen zminka o referendu na cokoliv znamena pocatek odlivu cizich investoru. Babis s Murou tahnou CR ke dnu....

+1/0
8.2.2018 9:49

M87a18r39t91i19n 50P70e71c48i16n23a 4711533

Otázkou je, zda takové "cizí investory", kteří se hned zaleknou nějakého referenda k něčemu potřebujeme.

0/−1
14.2.2018 16:17

J85a30r76a 25R21a22n25k 1561956129531

Nebojte se, oni ti cizi investori vedi, jak moc jsme stejni jako Svycari a ze uz heslo "kdo neokrada stat, okrada rodinu" neplati, ze jsou vsichni nesmirne disciplinovani a z kanclu domu neprinesou ani tuzku....:-/

0/0
17.2.2018 15:58

L76a34d48i40s44l27a69v 52P66í31s20a15ř38í26k 9593711573316

Určitě 800 tis. podpisů, pokud se budou v referendu rozhodovat věci důležité.

Když bude rozhodovat cca 8,8 mil. oprávněných občanů, pak jenom těch 800 tis. pro referendum představuje pouze 8% občanů, ostatní nic měnit nechtějí. Jak může v demokracii ovlivnit tak málo lidí celý národ? A při 100tis. podpisech to dělá jen 1% občanů? Jsem pro ještě vyšší práh.

+3/0
7.2.2018 8:40

V36á19c82l79a48v 87P73o59l62á32š79e39k 9916160851407

Ještě důležitější je, aby ty podpisy musely být ověřené. V prezidentské volbě stačilo, aby kandidátovi lidé zkopírovali nějakou velkou databázi a opsali ji do petice. Stát kontroloval, zda si jméno a číslo legitimace odpovídají, ale již nekontroloval, zda to ten člověk skutečně podepsal. Tam ale mohla vzniknout škoda jen pár tisíc korun za tisk volebních lístků pro podvodného kandidáta, zatímco referendum přijde stát na půl miliardy plus navíc rozhádání společnosti a znejistění zahraničních partnerů.

+1/0
7.2.2018 10:16

V41á25c31l40a14v 87C53v29e85r64n19a 2703869942624

Jeden příklad proč jsem proti referendu.

Můj otec, který moc nepracoval a momentálně umí jenom sedět v hospodě za vypůjčené peníze, by chtěl hlasovat např. o vystoupení z ČR z EU. Má nato právo, ALE.....

Vesnice kde žije, byla ještě před pár lety díra do doby, než starosta přišel s nápadem vybudovat cyklostezky za peníze EU! Nyní jsou ve vesnici nové silnice, otevírají se nové hospody a dokonce tam najdete i cukrárnu. Místní vesele staví nové domy. Dokonce se stěhují i noví obyvatelé! Spousta občanů tam začala podnikat. Najdete tam ubytování, stravování, půjčovnu kol atd. Vesnice se rozrostla a zvýšil se i příjem do místní pokladny.

A teď zpět k mému otci. On ke všemu přistupuje tak, že on z toho nic nemá, tak ať nemají i ostatní. On sám proto nic neudělá. Však chce všechno zadarmo. A tenhle člověk má rozhodovat o budoucnosti národa? On nevidí, že se všude kolem něj daří a že se vede lépe všem okolo. Přece to není jenom o něm, ale o nás všech!

Vesnice se jmenuje Černá Voda (Slezko) a píšu o Rychlebských stezkách.

+7/−1
6.2.2018 20:52

M53a98r73t74i43n 77B96i85t60t66n84e63r 4472716376385

Ano, to je váš otec. Na druhou stranu - ani ve vaší vesnici, nemá nejspíš většina lidí názor, jako má vás otec. Jinak by si nikdy nezvolili starostu, který... ale zvolili by si starostu, který by postupoval s názory vašeho otce.

No a pokud si lidé i v rámci vesnice zvolili celkem rozumného starostu, tak proč myslíte, že pokud by hlasovali o konkrétním rozhodnutí, tak se náhle budou chovat naprosto nerozumně?

A naopak - pokud si někde zvolí úplného hlupáka, tak ten hlupák bude stejně dělat hlouposti, i když je v zastupitelské demokracii a ta hloupost není odhlasována přímým referendem.

+1/−1
6.2.2018 21:33

L13u29d96v83í43k 49G27a27j47d65o63š92í83k 2775123714672

Jenže v tom to právě vězí.

To je kouzlo zastupitelské demokracie, že si lidé zvolí ze svého středu někoho (starostu), kdo za ně věci rozhodne. Problému se věnuje na plný úvazek a věci si nastuduje.

Obecné referendum je pravý opak. VŠICHNI - i naprostí idioti - rozhodují o konkrétních věcech, o kterých obvykle nic nevědí a nemají ani chuť si o tom něco zjišťovat.

V obecném referenda by možná obec nikdy žádné cyklostezky neodhlasovala.

+5/−1
6.2.2018 22:06

L68u35d40ě27k 40C52h61r44á38s70t73e28k 5334164562586

Toho starostu volí ti samí "idioti" a můžou tam zvolit úplného blba a zloděje, viz. spousty kauz korupce a rozkrádání na komunální úrovni...

0/0
7.2.2018 18:57

L35u16d51ě89k 20C28h14r80á56s37t77e24k 5134124812636

V tom vašem dojemném příběhu chybí jedna zásadní informace. Ty cyklostezky nebyly postaveny za jakési imaginární peníze EU, ale za peníze, které EU nadrzo sebrala konkrétním lidem a konkrétním firmám, kterým teď ty peníze chybí na jejich záležitosti. Takže to jen tak, abyste se tady nerozplýval, jak krásně z EU prší peníze, je to lež...

+1/−1
7.2.2018 18:55

M22a95r77t46i95n 21P71e75c44i48n14a 4781533

To ale není zásluha EU ani dotací. Jen to možná navenek hezky vypadá, jak nám hodná EU něco dává, ale ty peníze by na to byly i kdybychom v EU nebyli.

0/−1
14.2.2018 16:16

A97l24e58n16a 43E57l71i60á81š57o49v31á 3584691132738

Referendum by měl být v demokraciích naprosto běžný prvek, ať se koná o čemkoli. Protože o některých věcech se referendum konat nesmí je zřejmé, že demokracie je jenom prázdné slovo

+5/−8
6.2.2018 18:54

V47á40c36l87a19v 15P37o37l20á61š23e43k 9746540701237

Podle odborníků není na světě ani jedna země, v níž by bylo možno vyhlásit referendum proti vůli parlamentu. I v tom Švýcarsku musí pořádání referenda schválit celostátní resp. kantonový parlament. Podle Vás tedy zřejmě není na světě ani jedna demokratická země, že? Tak se odstěhujte někam mimo Zemi.

+3/−2
6.2.2018 18:58

A34l36e58n23a 28E18l69i53á19š13o40v48á 3374241472508

Jsem smířena s tím, že demokracie neexistují. Jenom politici o tom tématu lžou, jak je pro ně samozřejmé.

+3/−3
6.2.2018 19:00

M68a11r96t17i77n 89B43i91t85t30n94e80r 4442386846375

Zastupitelská demokracie, je také formou demokracie. To, o čem píšete vy, je demokracie přímá a ta v čisté podobě skutečně prakticky nikde není.

A ani by nebylo žádoucí, aby byla.

Těžko můžete o odborných otázkách, jako je provádění či neprovádění operací v určitých situacích, nechat rozhodovat prostou většinu laiků.

Stejně tak nemohou být referenda o určitých věcech, při kterých by třeba většina chtěla demokraticky odhlasovat vyvraždění menšiny...

+6/−2
6.2.2018 19:33

L85a35d95i31s21l89a55v 38P70í82s78a16ř74í87k 9983941243726

Alenko, demokracie a anarchie, kde si každý dělá, co ho napadne, jsou dost rozdílné způsoby řízení státu.

+1/−1
7.2.2018 9:05

J74a72n 56B62u45r44i91a65n 2363969224880

Tak k řízení auta potřebujete mít řidičák (čili prokázat, že jste odborně způsobilá); pro "hlídání" dětí v družině musíte mít min. maturitu z pedagogického oboru (dnes už možná i vysokou).

Pro rozhodování o státu by ale dle Vás stačilo se jen narodit a dosáhnout plnoletosti?

Kolik lidí rozumí bezpečnostní politice, makroekonomice či diplomacii?

+7/−2
6.2.2018 20:23

L19u80d28v13í61k 11G28a25j38d77o55š67í46k 2945213374272

Zeman to citoval svého času dobře: Polovina národa jsou idioti...

+2/−1
6.2.2018 22:12

L96a31d10i65s70l63a21v 79P32í89s60a38ř55í63k 9573261813726

A druhá polovina taky, jen že ti to ještě nevědí.

0/0
7.2.2018 9:06

L96u87d71ě35k 96C76h98r43á95s27t87e26k 5504334642486

Ovšem otázka je, která polovina to je... věřte nebo ne, ale podle dosaženého vzdělání se to fakt poznat nedá ;)

0/0
7.2.2018 19:02

J38a75r22a 32R47a27n16k 1321396219661

Jen by mne zajimalo, kam se zaradil onRv

0/0
17.2.2018 16:02
Foto

A85l82b24e96r51t 64P31ě23n49i54č70k33a 2320668375667

Přesně tak, jsem pro zavedení voličského průkazu, na který by měl každý nárok až po složení IQ testů, příp. po splnění dalších podmínek (čistý trestní rejstřík, potvrzení o placení daní...)

Na každou hloupost jsou potřeba zkoušky, certifikace, školy, ale rozhodovat o budoucnosti země může každý s inteligencí traktoru. 8-o

+2/−1
6.2.2018 22:50

L92u91d16ě49k 37C73h16r34á81s14t59e35k 5794804492956

Buďte si jistý, že syntetické testy IQ opravdu nezaručují, zda je nebo není člověk použitelný pro život. Znám dost lidí, kteří mají vysoké IQ, ale nedokáží si pomalu uvařit ani kafe...

+1/0
7.2.2018 19:05

M85a20r23t59i80n 30P46e61c29i19n25a 4921663

Spíše než IQ by to šlo asi takto:

1) vyloučit všechny státní zaměstnance kvůli střetu zájmů

2) volební právo by bylo až od 35 let

3) volby by byly platné jen pokud by se voleb zúčastnila nadpoloviční většina oprávněných voličů

0/0
14.2.2018 16:21

L52u88d65v20í59k 23G40a32j71d38o21š75í89k 2255463144942

Ještě by to chtělo, kdybyste si nastudovala, co slovo demokracie vlastně znamená.

+1/−1
6.2.2018 22:09
Foto

B43r67o15n74i46s22l53a76v 85G72a54b54r30y28š 2582229671

Všem doporučuju přečíst si diskuzi z 5. června 2016, kdy iDnes přinesl informaci o tom, že se Švýcaři chystají na referendum o zaručeném příjmu.

https://zpravy.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A160605_090458_zahranicni_jw

Češi ale nejsou Švýcaři. Drtivá většina Čechů není mentálně vyzrálá na to o podobných věcech rozhodovat. Ne v zemi, kde si z nostalgie udržujeme stranu komunistů, kde i přes různé průšvihy má ČSSD své voliče a k moci se dostávají populisti. Ne v zemi, jejíž lidé nejsou schopni domyslet si následky zvyšování minimální mzdy či jiných ekonomických otázek... Až Češi svou vyzrálost prokážou na těch základních věcech, na úrovni obecní politiky, pak by se dalo o celostátním referendu uvažovat. Do té doby jednoznačně ne. A je mi jedno, jestli tím někoho naštvu. A právě takovým, co je můj příspěvek urazí, tahle zbraň nepatří do ruky.

+5/−3
6.2.2018 18:32

A39l24e93n25a 29E66l19i73á24š80o11v82á 3904151982568

Drtivá většina Čechů je naprosto normální. Jak jste na tom vy?

+1/−4
6.2.2018 18:55
Foto

B33r74o56n87i91s15l76a21v 42G73a49b84r76y51š 2202629631

Na to nemůžu jednoznačně odpovědět.

+3/−2
6.2.2018 19:04

P31e84t31r 20T79r24u11h95l10a32ř40í52k 3932939675551

Nedivim se.:-)

+2/−2
6.2.2018 19:06

J97a95n 53B11u34r74i33a47n 2813819554270

To byla ale jediná možná odpověď zdravého jedince. Jestli si myslíte, že jste duševně zcela zdráv, tak si rovnou zajděte na psychiatrii.

+2/−1
6.2.2018 20:25
Foto

B33r95o72n70i47s29l68a29v 76G45a52b60r55y91š 2902829451

Podle reakcí, když nemůžeme odpovědět na to, jestli jsme nebo jestli se cítíme normální, normální prostě nejsme. Jednoduchá odpověď jednoduchého člověka. ;-D

+1/−1
6.2.2018 21:34
Foto

B68r47o78n81i38s78l54a66v 60G39a56b61r83y38š 2962679821

Neočekávám, že byste se zrovna Vy divil. ;-D

+1/−1
6.2.2018 21:32

L71u13d59ě69k 14C73h35r48á77s61t53e91k 5554414822506

Já bych si odpovědět troufnul, ale jistě by se vám to nelíbilo... Už svým výše uvedeným příspěvkem se v podstatě sám diskvalifikujete :) Víte, lidé se naučí zodpovědnosti jen a pouze tak, že můžou rozhodovat. A i když to může trochu někdy bolet, tak na rozhodnutí kudy povede cyklostezka se fakt nenaučí rozhodovat opravdu zásadní věci.

0/−1
7.2.2018 19:09
Foto

B11r22o43n75i44s94l27a27v 14G85a89b22r66y91š 2172549911

To si ani troufat nemusíte, protože mě neznáte.

+1/0
7.2.2018 20:18

L71u30d87ě33k 75C63h72r53á42s60t26e10k 5734154962726

Nepotřebuji vás znát, stačí mi přečíst si, s jakou arogancí a povýšeností píšete o vlastních spoluobčanech...

0/−1
7.2.2018 20:47
Foto

B21r82o25n63i91s48l76a85v 41G64a28b83r22y80š 2842549981

Ano, jednoduchý člověk to vidí takto jednoduše jako Vy.

+1/−1
7.2.2018 20:56
Foto

B10r83o21n94i26s34l57a70v 31G11a43b10r27y39š 2802929491

Ještě mi prosím napište, co se Vám nelíbí na mé reakci panu Bittnerovi a s čím v tom textu nesouhlasíte.

+1/0
7.2.2018 20:59

L55u19d90ě90k 10C33h53r11á90s20t45e88k 5414604742716

Nesouhlasím s tím, jak hodnotíte (ne)vyzrálost svých spoluobčanů. Takové hodnocení většinou vypovídá spíš o snížené inteligenci hodnotitele. Věřte, že vy jste ten poslední, kdo by mohl posuzovat vyzrálost českých voličů.

0/−1
8.2.2018 9:12
Foto

B11r73o30n84i76s93l58a66v 91G69a46b42r85y24š 2342479901

Nesouhlasit můžete, ale to je jediné, co s tím můžete dělat. Taky bych si to nepomyslel, ale realita je holt taková.

A jestli jsem poslední, to si rozhodnu sám. Vás k tomu nepotřebuju. Obešel jsem se bez Vašich připomínek dosud, obejdu se bez nich i nadále.

+1/0
8.2.2018 15:49

L72u35d75ě63k 18C10h60r67á92s35t23e22k 5804894492686

Tak ještě jednou, vy nejste žádnou vyšší autoritou, která by mohla rozhodovat, co je a co není realitou. Vy můžete maximálně sdělit svůj soukromý názor a přesně takovou váhu ta vaše "realita" má, ani o milimetr víc. A jestli jste nebo nejste normální, to samozřejmě já tvrdit nebudu, vy se dostatečně kvalitně prezentujete sám. Například vydávání vlastního názoru za všeobecnou realitu a neschopnost připustit, že realita může být jiná, než si myslíte, zrovna moc normálností nezavání...

0/−1
8.2.2018 16:13
Foto

B38r26o65n59i17s71l60a60v 33G97a39b86r20y25š 2762859971

A já Vám ještě jednou píšu, že se bez Vašich připomínek obejdu.

+1/0
8.2.2018 17:03
Foto

B96r68o35n97i17s92l73a69v 27G82a68b44r54y21š 2782959731

Dovoluji si Vás odkázat na diskuzi blogu pana Čumpelíka. Podle nejlépe hodnocených příspěvků nejsem s názorem, že je referendum u nás špatný nápad, sám.

https://jiricumpelik.blog.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A180208_648346_blogidnes&razeni=tip

+1/0
8.2.2018 18:22

L57u96d68ě86k 83C10h74r25á39s19t69e73k 5564774572376

No a? Uvědomte si, že diskuze idnes nejsou ani v nejmenším reprezentativním vzorkem voličů ČR, viz. diametrálně odlišné výsledky tzv. "Voleb nanečisto" vs. reálné výsledky. Nevím jestli vám něco říká pojem "sociální bublina", tak napovím. Je to menší či větší skupina převážně podobně smýšlejících lidí, typicky na sociálních sítích nebo diskuzních fórech, kteří se vzájemně utvrzují ve svém pohledu na problém a pokud se jedná o větší skupiny (jako zrovna diskuze na idnes), tak snadno podlehnou mylnému dojmu, že jejich názor je jediný správný a že jej sdílí i většina ostatní populace. Potom ovšem přichází pravidelně šok, když je jejich názor konfrontován s výsledky reálných průzkumů, voleb, referend... na což reagují hledáním všemožných nesmyslných příčin porážek svého názoru, viz. různé konspirace, ovlivnění ruskými tajnými službami, falšování výsledků atd. :) Takže naposledy, je to pouze názor váš a vaší sociální bubliny. Neříká to vůbec nic o reálném stavu ve společnosti. Bohužel je typické, že naprostá většina těchto lidí nedokáže ze své sociální bubliny vyhlédnout ven, raději se utvrzují, že jen ten jejich názor je ten správný. Nečekám, že to uznáte, ale aspoň je to zde napsané ;)

0/−2
9.2.2018 7:59
Foto

B24r83o31n24i69s30l33a91v 88G88a88b91r25y78š 2862599891

Sociální bublinu znám, ale nejsem v ní. Žiju v reálném světě jako Vy.

Ale souhlasím s Vámi v tom, že mnoho lidí podlehlo mylnému dojmu, že jejich názor a volba Zemana za prezidenta, je jediná správná. Bohužel je typické, že tato skupina lidí nedokáže z té své bubliny vyhlédnout ven, raději se utvrzují, že ten jejich názor je správný. Ale nečekám, že to uznáte.

+1/0
9.2.2018 11:05

L46u67d78ě26k 20C23h67r60á82s77t82e13k 5954694142206

Teď jste mě rozesmál :) Je fajn, že znáte sociální bubliny, ovšem smůla je, že jste nepoznal, že jste do ní spadl :) Víte, jak se pozná člověk, který je v sociální bublině od toho, který v ní není? Úplně jednoduše, člověk v bublině nedokáže za žádnou cenu uznat, že se může mýlit, bublina stejně smýšlejících lidí mu v tom brání. Já nemám problém si říct, že jsem se s volbou Zemana dle mého názoru trefil, ale že to mohla být i špatná volba, to teprve čas ukáže. Takže zkuste hádat, kdo z nás žije v sociální bublině? Psal jsem ještě dřív, než jste mě začal papouškovat, že uzavření v sociální bublině se pozná právě podle absolutní neschopnosti připustit, že byste se mohl mýlit a děkuji, že to svým chováním do puntíku potvrzujete. Je jasné, že taková debata nemá smysl, vy to nejen nevidíte, ale ani netušíte, že může za stěnami bubliny existovat nějaký jiný svět, kde neplatí tzv. fakta z bubliny. Tak příjemné snění ;)

0/−2
9.2.2018 13:55
Foto

B17r39o37n57i80s13l36a73v 75G96a93b21r81y98š 2602329191

Já děkuji, že jste do puntíku potvrdil to, co si o Vás myslím.

Příjemné snění. :-)

+1/0
9.2.2018 18:43

L82u19d20ě77k 20C14h69r63á63s86t52e49k 5874924282836

Ne, papouškováním se opravdu k faktům nedostanete :) Připomínáte mi toho panáka Drahoše, když poznal, že mu teče do bot a pochopil, že nedokáže vyplodit jediný vlastní věrohodný názor, tak začal papouškovat Zemana. No dopadl stejně jako vy :D

0/−2
9.2.2018 20:16
Foto

B80r18o49n58i12s19l43a40v 14G50a22b28r56y77š 2822269591

Už nevím, co Vám na ty bláboly mám odpovídat. Krmte si tím někoho, koho to zajímá. Adios. ;-)

+1/0
9.2.2018 20:24

L93u23d59ě93k 41C95h35r66á93s26t26e83k 5344864142746

Já to v podstatě nepíšu vám, jen na vašem příkladu předvádím ostatním čtenářům, jak hloupě a předvídatelně se chová člověk uzavřený v sociální bublině tzv. elitářů. Jako ukázka už asi stačilo, tak hezký víkend :)

0/−1
10.2.2018 12:05



Najdete na iDNES.cz