Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sto, nebo 800 tisíc podpisů? Osud Babišovy vlády určí i boj o referendum

ANO a komunisté se vrátili k jednání o možné podpoře vlády a to jednáním o podobě ústavního zákona o obecném referendu. Ten je pro komunisty jednou z podmínek tolerance vlády, stejně jako pro SPD Tomia Okamury, s nímž ANO bude jednat ve středu. I po jednání se zástupci KSČM, u nějž byli i Okamura a zástupce Pirátů, ANO odmítá možnost referenda o vystoupení z Evropské unie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J28a46r91a 61R72a11n42k 1501176139761

Boze muj, jeste ze se toho babicka nedozila....KSC opet u mociRv

0/0
17.2.2018 15:56
Foto

J39i32ř64í 64V92e52s37e33l46ý 3110472620140

Uz jen zminka o referendu na cokoliv znamena pocatek odlivu cizich investoru. Babis s Murou tahnou CR ke dnu....

+1/0
8.2.2018 9:49

M73a82r64t39i72n 30P31e14c42i38n38a 4311983

Otázkou je, zda takové "cizí investory", kteří se hned zaleknou nějakého referenda k něčemu potřebujeme.

0/−1
14.2.2018 16:17

J58a81r43a 63R21a18n56k 1271756219271

Nebojte se, oni ti cizi investori vedi, jak moc jsme stejni jako Svycari a ze uz heslo "kdo neokrada stat, okrada rodinu" neplati, ze jsou vsichni nesmirne disciplinovani a z kanclu domu neprinesou ani tuzku....:-/

0/0
17.2.2018 15:58

L36a41d68i83s89l35a51v 79P82í86s86a89ř46í12k 9773851803716

Určitě 800 tis. podpisů, pokud se budou v referendu rozhodovat věci důležité.

Když bude rozhodovat cca 8,8 mil. oprávněných občanů, pak jenom těch 800 tis. pro referendum představuje pouze 8% občanů, ostatní nic měnit nechtějí. Jak může v demokracii ovlivnit tak málo lidí celý národ? A při 100tis. podpisech to dělá jen 1% občanů? Jsem pro ještě vyšší práh.

+3/0
7.2.2018 8:40

V95á92c35l43a92v 93P55o89l82á88š39e16k 9856970701467

Ještě důležitější je, aby ty podpisy musely být ověřené. V prezidentské volbě stačilo, aby kandidátovi lidé zkopírovali nějakou velkou databázi a opsali ji do petice. Stát kontroloval, zda si jméno a číslo legitimace odpovídají, ale již nekontroloval, zda to ten člověk skutečně podepsal. Tam ale mohla vzniknout škoda jen pár tisíc korun za tisk volebních lístků pro podvodného kandidáta, zatímco referendum přijde stát na půl miliardy plus navíc rozhádání společnosti a znejistění zahraničních partnerů.

+1/0
7.2.2018 10:16

V13á41c61l46a24v 16C85v58e47r21n71a 2903959602434

Jeden příklad proč jsem proti referendu.

Můj otec, který moc nepracoval a momentálně umí jenom sedět v hospodě za vypůjčené peníze, by chtěl hlasovat např. o vystoupení z ČR z EU. Má nato právo, ALE.....

Vesnice kde žije, byla ještě před pár lety díra do doby, než starosta přišel s nápadem vybudovat cyklostezky za peníze EU! Nyní jsou ve vesnici nové silnice, otevírají se nové hospody a dokonce tam najdete i cukrárnu. Místní vesele staví nové domy. Dokonce se stěhují i noví obyvatelé! Spousta občanů tam začala podnikat. Najdete tam ubytování, stravování, půjčovnu kol atd. Vesnice se rozrostla a zvýšil se i příjem do místní pokladny.

A teď zpět k mému otci. On ke všemu přistupuje tak, že on z toho nic nemá, tak ať nemají i ostatní. On sám proto nic neudělá. Však chce všechno zadarmo. A tenhle člověk má rozhodovat o budoucnosti národa? On nevidí, že se všude kolem něj daří a že se vede lépe všem okolo. Přece to není jenom o něm, ale o nás všech!

Vesnice se jmenuje Černá Voda (Slezko) a píšu o Rychlebských stezkách.

+7/−1
6.2.2018 20:52

M32a74r54t78i28n 91B92i47t73t37n98e51r 4622496766115

Ano, to je váš otec. Na druhou stranu - ani ve vaší vesnici, nemá nejspíš většina lidí názor, jako má vás otec. Jinak by si nikdy nezvolili starostu, který... ale zvolili by si starostu, který by postupoval s názory vašeho otce.

No a pokud si lidé i v rámci vesnice zvolili celkem rozumného starostu, tak proč myslíte, že pokud by hlasovali o konkrétním rozhodnutí, tak se náhle budou chovat naprosto nerozumně?

A naopak - pokud si někde zvolí úplného hlupáka, tak ten hlupák bude stejně dělat hlouposti, i když je v zastupitelské demokracii a ta hloupost není odhlasována přímým referendem.

+1/−1
6.2.2018 21:33

L87u28d10v97í46k 33G43a57j89d16o75š94í80k 2325643924312

Jenže v tom to právě vězí.

To je kouzlo zastupitelské demokracie, že si lidé zvolí ze svého středu někoho (starostu), kdo za ně věci rozhodne. Problému se věnuje na plný úvazek a věci si nastuduje.

Obecné referendum je pravý opak. VŠICHNI - i naprostí idioti - rozhodují o konkrétních věcech, o kterých obvykle nic nevědí a nemají ani chuť si o tom něco zjišťovat.

V obecném referenda by možná obec nikdy žádné cyklostezky neodhlasovala.

+5/−1
6.2.2018 22:06

L55u17d40ě40k 29C52h53r20á92s86t18e24k 5634334192706

Toho starostu volí ti samí "idioti" a můžou tam zvolit úplného blba a zloděje, viz. spousty kauz korupce a rozkrádání na komunální úrovni...

0/0
7.2.2018 18:57

L20u82d72ě95k 62C95h97r41á96s87t21e26k 5964654512726

V tom vašem dojemném příběhu chybí jedna zásadní informace. Ty cyklostezky nebyly postaveny za jakési imaginární peníze EU, ale za peníze, které EU nadrzo sebrala konkrétním lidem a konkrétním firmám, kterým teď ty peníze chybí na jejich záležitosti. Takže to jen tak, abyste se tady nerozplýval, jak krásně z EU prší peníze, je to lež...

+1/−1
7.2.2018 18:55

M16a29r16t41i46n 69P68e74c55i86n52a 4451343

To ale není zásluha EU ani dotací. Jen to možná navenek hezky vypadá, jak nám hodná EU něco dává, ale ty peníze by na to byly i kdybychom v EU nebyli.

0/−1
14.2.2018 16:16

A43l35e81n66a 33E70l49i90á96š68o58v19á 3984431402418

Referendum by měl být v demokraciích naprosto běžný prvek, ať se koná o čemkoli. Protože o některých věcech se referendum konat nesmí je zřejmé, že demokracie je jenom prázdné slovo

+5/−8
6.2.2018 18:54

V37á22c37l45a45v 18P43o26l76á34š50e23k 9966500741537

Podle odborníků není na světě ani jedna země, v níž by bylo možno vyhlásit referendum proti vůli parlamentu. I v tom Švýcarsku musí pořádání referenda schválit celostátní resp. kantonový parlament. Podle Vás tedy zřejmě není na světě ani jedna demokratická země, že? Tak se odstěhujte někam mimo Zemi.

+3/−2
6.2.2018 18:58

A61l16e62n62a 38E58l73i94á12š80o18v60á 3574321472368

Jsem smířena s tím, že demokracie neexistují. Jenom politici o tom tématu lžou, jak je pro ně samozřejmé.

+3/−3
6.2.2018 19:00

M38a42r27t73i25n 10B88i35t90t64n88e98r 4292356936565

Zastupitelská demokracie, je také formou demokracie. To, o čem píšete vy, je demokracie přímá a ta v čisté podobě skutečně prakticky nikde není.

A ani by nebylo žádoucí, aby byla.

Těžko můžete o odborných otázkách, jako je provádění či neprovádění operací v určitých situacích, nechat rozhodovat prostou většinu laiků.

Stejně tak nemohou být referenda o určitých věcech, při kterých by třeba většina chtěla demokraticky odhlasovat vyvraždění menšiny...

+6/−2
6.2.2018 19:33

L93a15d56i92s79l77a12v 77P48í41s42a63ř98í82k 9683531853246

Alenko, demokracie a anarchie, kde si každý dělá, co ho napadne, jsou dost rozdílné způsoby řízení státu.

+1/−1
7.2.2018 9:05

J84a63n 32B10u38r61i26a37n 2703729694730

Tak k řízení auta potřebujete mít řidičák (čili prokázat, že jste odborně způsobilá); pro "hlídání" dětí v družině musíte mít min. maturitu z pedagogického oboru (dnes už možná i vysokou).

Pro rozhodování o státu by ale dle Vás stačilo se jen narodit a dosáhnout plnoletosti?

Kolik lidí rozumí bezpečnostní politice, makroekonomice či diplomacii?

+7/−2
6.2.2018 20:23

L74u76d86v61í65k 51G75a54j55d59o40š48í34k 2825663354362

Zeman to citoval svého času dobře: Polovina národa jsou idioti...

+2/−1
6.2.2018 22:12

L18a94d44i22s15l49a39v 33P92í76s93a75ř51í16k 9383181743666

A druhá polovina taky, jen že ti to ještě nevědí.

0/0
7.2.2018 9:06

L65u75d46ě26k 27C77h41r67á34s33t83e74k 5544944892116

Ovšem otázka je, která polovina to je... věřte nebo ne, ale podle dosaženého vzdělání se to fakt poznat nedá ;)

0/0
7.2.2018 19:02

J62a77r34a 60R69a36n57k 1381726749801

Jen by mne zajimalo, kam se zaradil onRv

0/0
17.2.2018 16:02
Foto

A77l14b53e11r39t 59P26ě10n58i88č90k77a 2660798475247

Přesně tak, jsem pro zavedení voličského průkazu, na který by měl každý nárok až po složení IQ testů, příp. po splnění dalších podmínek (čistý trestní rejstřík, potvrzení o placení daní...)

Na každou hloupost jsou potřeba zkoušky, certifikace, školy, ale rozhodovat o budoucnosti země může každý s inteligencí traktoru. 8-o

+2/−1
6.2.2018 22:50

L15u48d28ě31k 98C84h50r52á60s83t23e95k 5394284182536

Buďte si jistý, že syntetické testy IQ opravdu nezaručují, zda je nebo není člověk použitelný pro život. Znám dost lidí, kteří mají vysoké IQ, ale nedokáží si pomalu uvařit ani kafe...

+1/0
7.2.2018 19:05

M52a95r63t63i80n 32P53e25c38i93n41a 4211703

Spíše než IQ by to šlo asi takto:

1) vyloučit všechny státní zaměstnance kvůli střetu zájmů

2) volební právo by bylo až od 35 let

3) volby by byly platné jen pokud by se voleb zúčastnila nadpoloviční většina oprávněných voličů

0/0
14.2.2018 16:21

L98u67d79v31í21k 51G88a54j52d81o91š62í10k 2495553454292

Ještě by to chtělo, kdybyste si nastudovala, co slovo demokracie vlastně znamená.

+1/−1
6.2.2018 22:09
Foto

B70r40o80n47i35s69l26a83v 43G82a94b12r91y14š 2532389811

Všem doporučuju přečíst si diskuzi z 5. června 2016, kdy iDnes přinesl informaci o tom, že se Švýcaři chystají na referendum o zaručeném příjmu.

https://zpravy.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A160605_090458_zahranicni_jw

Češi ale nejsou Švýcaři. Drtivá většina Čechů není mentálně vyzrálá na to o podobných věcech rozhodovat. Ne v zemi, kde si z nostalgie udržujeme stranu komunistů, kde i přes různé průšvihy má ČSSD své voliče a k moci se dostávají populisti. Ne v zemi, jejíž lidé nejsou schopni domyslet si následky zvyšování minimální mzdy či jiných ekonomických otázek... Až Češi svou vyzrálost prokážou na těch základních věcech, na úrovni obecní politiky, pak by se dalo o celostátním referendu uvažovat. Do té doby jednoznačně ne. A je mi jedno, jestli tím někoho naštvu. A právě takovým, co je můj příspěvek urazí, tahle zbraň nepatří do ruky.

+5/−3
6.2.2018 18:32

A61l26e42n74a 27E75l28i97á10š24o71v10á 3794811972788

Drtivá většina Čechů je naprosto normální. Jak jste na tom vy?

+1/−4
6.2.2018 18:55
Foto

B19r33o11n40i33s73l96a63v 47G76a67b93r51y59š 2762479341

Na to nemůžu jednoznačně odpovědět.

+3/−2
6.2.2018 19:04

P28e87t39r 12T54r52u63h61l48a35ř55í53k 3832639115961

Nedivim se.:-)

+2/−2
6.2.2018 19:06

J33a82n 80B52u97r57i86a28n 2783369504180

To byla ale jediná možná odpověď zdravého jedince. Jestli si myslíte, že jste duševně zcela zdráv, tak si rovnou zajděte na psychiatrii.

+2/−1
6.2.2018 20:25
Foto

B34r56o49n46i33s75l61a92v 67G75a64b79r47y77š 2842489501

Podle reakcí, když nemůžeme odpovědět na to, jestli jsme nebo jestli se cítíme normální, normální prostě nejsme. Jednoduchá odpověď jednoduchého člověka. ;-D

+1/−1
6.2.2018 21:34
Foto

B19r63o23n66i95s27l75a95v 94G35a70b10r20y33š 2272129551

Neočekávám, že byste se zrovna Vy divil. ;-D

+1/−1
6.2.2018 21:32

L37u90d84ě19k 30C17h11r18á38s57t28e10k 5154294712486

Já bych si odpovědět troufnul, ale jistě by se vám to nelíbilo... Už svým výše uvedeným příspěvkem se v podstatě sám diskvalifikujete :) Víte, lidé se naučí zodpovědnosti jen a pouze tak, že můžou rozhodovat. A i když to může trochu někdy bolet, tak na rozhodnutí kudy povede cyklostezka se fakt nenaučí rozhodovat opravdu zásadní věci.

0/−1
7.2.2018 19:09
Foto

B76r68o72n36i50s37l38a72v 49G37a49b90r91y57š 2512479771

To si ani troufat nemusíte, protože mě neznáte.

+1/0
7.2.2018 20:18

L90u50d92ě62k 41C88h55r21á58s67t69e57k 5944894152976

Nepotřebuji vás znát, stačí mi přečíst si, s jakou arogancí a povýšeností píšete o vlastních spoluobčanech...

0/−1
7.2.2018 20:47
Foto

B61r42o64n53i75s14l98a61v 21G68a91b67r20y25š 2802159801

Ano, jednoduchý člověk to vidí takto jednoduše jako Vy.

+1/−1
7.2.2018 20:56
Foto

B32r23o78n78i85s45l79a27v 24G91a69b68r25y53š 2472439911

Ještě mi prosím napište, co se Vám nelíbí na mé reakci panu Bittnerovi a s čím v tom textu nesouhlasíte.

+1/0
7.2.2018 20:59

L40u24d86ě92k 12C86h50r41á50s72t95e86k 5114424862636

Nesouhlasím s tím, jak hodnotíte (ne)vyzrálost svých spoluobčanů. Takové hodnocení většinou vypovídá spíš o snížené inteligenci hodnotitele. Věřte, že vy jste ten poslední, kdo by mohl posuzovat vyzrálost českých voličů.

0/−1
8.2.2018 9:12
Foto

B76r72o75n36i28s75l96a84v 36G60a22b39r92y95š 2242549341

Nesouhlasit můžete, ale to je jediné, co s tím můžete dělat. Taky bych si to nepomyslel, ale realita je holt taková.

A jestli jsem poslední, to si rozhodnu sám. Vás k tomu nepotřebuju. Obešel jsem se bez Vašich připomínek dosud, obejdu se bez nich i nadále.

+1/0
8.2.2018 15:49

L27u84d65ě28k 86C30h35r37á47s44t71e82k 5394234582816

Tak ještě jednou, vy nejste žádnou vyšší autoritou, která by mohla rozhodovat, co je a co není realitou. Vy můžete maximálně sdělit svůj soukromý názor a přesně takovou váhu ta vaše "realita" má, ani o milimetr víc. A jestli jste nebo nejste normální, to samozřejmě já tvrdit nebudu, vy se dostatečně kvalitně prezentujete sám. Například vydávání vlastního názoru za všeobecnou realitu a neschopnost připustit, že realita může být jiná, než si myslíte, zrovna moc normálností nezavání...

0/−1
8.2.2018 16:13
Foto

B15r47o80n70i16s73l63a27v 11G66a50b74r21y47š 2542579511

A já Vám ještě jednou píšu, že se bez Vašich připomínek obejdu.

+1/0
8.2.2018 17:03
Foto

B62r82o57n30i44s89l52a50v 98G80a40b34r11y95š 2462629561

Dovoluji si Vás odkázat na diskuzi blogu pana Čumpelíka. Podle nejlépe hodnocených příspěvků nejsem s názorem, že je referendum u nás špatný nápad, sám.

https://jiricumpelik.blog.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A180208_648346_blogidnes&razeni=tip

+1/0
8.2.2018 18:22

L86u58d43ě82k 27C53h30r48á27s30t78e60k 5264984892246

No a? Uvědomte si, že diskuze idnes nejsou ani v nejmenším reprezentativním vzorkem voličů ČR, viz. diametrálně odlišné výsledky tzv. "Voleb nanečisto" vs. reálné výsledky. Nevím jestli vám něco říká pojem "sociální bublina", tak napovím. Je to menší či větší skupina převážně podobně smýšlejících lidí, typicky na sociálních sítích nebo diskuzních fórech, kteří se vzájemně utvrzují ve svém pohledu na problém a pokud se jedná o větší skupiny (jako zrovna diskuze na idnes), tak snadno podlehnou mylnému dojmu, že jejich názor je jediný správný a že jej sdílí i většina ostatní populace. Potom ovšem přichází pravidelně šok, když je jejich názor konfrontován s výsledky reálných průzkumů, voleb, referend... na což reagují hledáním všemožných nesmyslných příčin porážek svého názoru, viz. různé konspirace, ovlivnění ruskými tajnými službami, falšování výsledků atd. :) Takže naposledy, je to pouze názor váš a vaší sociální bubliny. Neříká to vůbec nic o reálném stavu ve společnosti. Bohužel je typické, že naprostá většina těchto lidí nedokáže ze své sociální bubliny vyhlédnout ven, raději se utvrzují, že jen ten jejich názor je ten správný. Nečekám, že to uznáte, ale aspoň je to zde napsané ;)

0/−2
9.2.2018 7:59
Foto

B40r76o40n11i61s70l57a37v 30G17a91b33r91y98š 2692149211

Sociální bublinu znám, ale nejsem v ní. Žiju v reálném světě jako Vy.

Ale souhlasím s Vámi v tom, že mnoho lidí podlehlo mylnému dojmu, že jejich názor a volba Zemana za prezidenta, je jediná správná. Bohužel je typické, že tato skupina lidí nedokáže z té své bubliny vyhlédnout ven, raději se utvrzují, že ten jejich názor je správný. Ale nečekám, že to uznáte.

+1/0
9.2.2018 11:05

L63u60d94ě24k 68C45h38r37á80s27t68e72k 5894814812506

Teď jste mě rozesmál :) Je fajn, že znáte sociální bubliny, ovšem smůla je, že jste nepoznal, že jste do ní spadl :) Víte, jak se pozná člověk, který je v sociální bublině od toho, který v ní není? Úplně jednoduše, člověk v bublině nedokáže za žádnou cenu uznat, že se může mýlit, bublina stejně smýšlejících lidí mu v tom brání. Já nemám problém si říct, že jsem se s volbou Zemana dle mého názoru trefil, ale že to mohla být i špatná volba, to teprve čas ukáže. Takže zkuste hádat, kdo z nás žije v sociální bublině? Psal jsem ještě dřív, než jste mě začal papouškovat, že uzavření v sociální bublině se pozná právě podle absolutní neschopnosti připustit, že byste se mohl mýlit a děkuji, že to svým chováním do puntíku potvrzujete. Je jasné, že taková debata nemá smysl, vy to nejen nevidíte, ale ani netušíte, že může za stěnami bubliny existovat nějaký jiný svět, kde neplatí tzv. fakta z bubliny. Tak příjemné snění ;)

0/−2
9.2.2018 13:55
Foto

B20r70o29n16i61s93l26a11v 15G62a19b61r96y56š 2272599741

Já děkuji, že jste do puntíku potvrdil to, co si o Vás myslím.

Příjemné snění. :-)

+1/0
9.2.2018 18:43

L48u61d47ě93k 98C71h41r11á72s80t53e87k 5634404342196

Ne, papouškováním se opravdu k faktům nedostanete :) Připomínáte mi toho panáka Drahoše, když poznal, že mu teče do bot a pochopil, že nedokáže vyplodit jediný vlastní věrohodný názor, tak začal papouškovat Zemana. No dopadl stejně jako vy :D

0/−2
9.2.2018 20:16
Foto

B81r81o38n50i97s59l69a43v 93G18a15b35r75y39š 2342989191

Už nevím, co Vám na ty bláboly mám odpovídat. Krmte si tím někoho, koho to zajímá. Adios. ;-)

+1/0
9.2.2018 20:24

L97u50d30ě43k 56C20h97r86á14s87t23e72k 5234504312836

Já to v podstatě nepíšu vám, jen na vašem příkladu předvádím ostatním čtenářům, jak hloupě a předvídatelně se chová člověk uzavřený v sociální bublině tzv. elitářů. Jako ukázka už asi stačilo, tak hezký víkend :)

0/−1
10.2.2018 12:05





Najdete na iDNES.cz