Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zákon o holokaustu prošel polským Senátem, kritizují ho Izrael i USA

Polský Senát schválil návrh zákona, který trestá připisování jakékoli odpovědnosti za holokaust Polákům. Polsko si za normu, která čeká již jen na podpis prezidenta Andrzeje Dudy, vysloužilo kritiku Izraele i Spojených států. Izraelští politici vyzvali premiéra Benjamina Netanjahua, aby odvolal izraelskou velvyslankyni v Polsku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M31i84r49o49s93l27a36v 28K16a80š79p17a53r 3702977481261

Ublížení Poláci to sice zbytečně hrotí ale, Poláci jsou třeba antisemiti, přisuzovat ale Polsku odpovědnost za holokast je mimo mísu

+2/0
3.2.2018 13:18

H17a28m63p10l 66B87r66e42t72i80s90l55a98v 6236731674572

To bezesporu, hlavní vinu nesou Němci, bohužel, hodně Poláků radostně přihlíželo a i pomáhalo...

+1/0
3.2.2018 16:36

H73a52m57p13l 32B16r21e41t19i83s28l82a88v 6766321854442

Film Shoah, všem velmi doporučuji....

Koukněte a pak diskutujte o ublížených Polácích...

0/−1
2.2.2018 14:46

K87o51n26r41a31d 28K60o82r61z54e55n37i59o81w66s43k84i 1233331954

a nebo "Unsere Mütter, Unsere Väter". Když se chce někdo chce očistit, tak si prostě natočí film.

0/−1
2.2.2018 19:57

H67a13m95p56l 88B34r77e82t24i89s91l23a33v 6226771844252

Jste absolutně mimo a Shoah jste evidentně neviděl...

0/−1
2.2.2018 22:08

K40o42n31r39a51d 49K54o66r85z80e33n46i26o55w91s19k62i 1483301484

nemusim vsechno videt abych si udelal nazor.

I vy jste nevidel vsechno a presto odsuzujete

0/0
2.2.2018 22:15

H30a83m42p92l 81B10r46e64t63i24s36l68a87v 6576681814902

Aha, no, to je pak jiná :-)

Přeji klidné sny....

0/0
2.2.2018 22:37

B74o38g60d56a12n 31O48k96r58e76g72l45i31c23k59i 9397642769193

Trochę się zajmuję tym tematem. Czy mógłby Pan podać źródło ( zdroj ) tej informacji? Obsadzenie Zaolzia miało miejsce w X 1938.

Zaś co do ustawy o karaniu za określanie obozów śmierci, to jest po prostu głupia i wylewa dziecko z kąpielą.

0/0
2.2.2018 8:38

J57a87n 45V69á48c17l12a32v66í95k 3762386961329

Nemohli by si Němci také prostě odhlasovat, že za války vlastně za nic nemohli a kdo tvrdí opak, dostane pár let natvrdo?

+5/0
2.2.2018 1:13

V36á70c72l91a86v 73V80a20n54ě84k 2503693908271

Jak vidím, tak Trumpův trik převzaly státy střední Evropy.

Spočívá v tom, že když si nevím rady ve vládě, anebo mi hrozí nějaký průšvih tak přijdu s nějakou nebetyčnou hloupostí o které se bude týdny a měsíce mluvit, naštve spoustu lidí, ale na primární problém - tedy vládu se mezitím zapomene.

Poláci se učí dobře a u nás se to začíná taky rychle vyučovat.

+1/−3
1.2.2018 22:06

J91o23z19e57f 92P91a72u42c85h91l90y 3179948297264

ani Ukrajine sa nepaci ;-D

Poľskú novelu zákona o Ústave národnej pamäti (IPN) podrobil vo štvrtok kritike aj ukrajinský prezident Petro Porošenko. Nepáči sa mu, že legislatíva zavádza trestný postih za podporu ukrajinskej nacionalistickej ideológie, tzv. banderovskej ideológie.

https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/456998-banderovci-a-ich-ideologia-opat-jatria-polsko-ukrajinske-vztahy/

+1/−1
1.2.2018 21:33
Foto

J39i61ř10í 43L47o98h85i87n 1652726891458

Znám přátele Poláky a jejich, možná z pohledu nás Čechů až přehnané vlastenectví, a tím pádem docela rozumím, že se jim nelíbí sousloví "polský koncentrační tábor". Ale řešení ve smyslu přijímaného zákona mi připadá poněkud přehnané.

To, že se za války projevil v okupovaném Polsku výraznější antisemitismus (ostatně byl tam latentní i dlouho před válkou) je známý fakt, ale stejně se to projevovalo i jinde v okupované Evropě (Francie, Belgie ...), takže příspěvky poukazující na "židobijce" Poláky jsou zcela mimo mísu.

Mimochodem sousloví "polský koncentrační tábor" se v našem prostředí neobjevuje. Vždy jde o "nacistický koncentrační (vyhlazovací) tábor", ať už byl umístěn na území jakéhokoliv státu.

+5/−1
1.2.2018 16:34

H76a77m90p83l 96B46r20e14t73i82s66l80a14v 6406631374862

Máte a nemáte pravdu, já znám Poláky hodně dlouho, mluvím polsky a léta jsem se tam pohyboval, tedy o tom cosi vím..

Polský antisemitismus je opravdu tradiční a do očí bijící, mám vám připomenout Kielce, Jedwabne atd ? Nebo snad film Shoah ? Tam opravdu stačí rozumět polsky a poslouchat komentáře polských venkovanů, žijících v té době vedle oněch koncentráků, časté pojmenování je Židkowie- Židáčci..., titulky vám to neřeknou...

Ano, byli mezi Poláky i tací, kteří pomáhali, ale bylo jich zatraceně málo, ta země je pořád antisemitská..

+3/0
2.2.2018 3:31

K98o94n65r84a89d 38K55o88r69z57e78n92i36o31w90s29k11i 1363651174

vážený pane Hample: Kielce ani Jedwabne holokaust nezpůsobily.

Konec konců, tyto případy jsou velmi známe a poměrné dobře zdokumentované. Nikdo v Polsku toto pod koberec nezameta. Ad. pogrom v Jedewabnem byl v roce 1941 a jak všichni víme "správu" na tomto území spravovala okupační autorita. Další věc: mít názor nebo nechuť k něčemu, není trestní čin. Jak usuzuji z vašich příspěvků, také nemáte v lásce Poláky, a přesto nikdo Vám nepodstrkává ohavnosti jiných.

0/0
2.2.2018 20:07

H10a17m19p57l 19B21r64e77t42i62s43l68a32v 6596781724932

Ono je to trochu jinak.

Jistě Kielce holocaust nezpůsobily, to bylo až po válce 4.7. 1946, kdy těch pár přeživších a z koncentráků se vracejících Židů, zmasakrovali Poláci...

Jedwabne je o tom, že v roce 1941 nahnali místní Poláci v čele se starostou Marianem Karolakem do stodoly 40 Židů, které zastřelili a poněvadž jim to bylo málo, tak do té samé stodoly nahnali dalších 300 Židů a ty tam upálili...

Řeč je ovšem o koncentrácích a právě o tom film Shoah velmi vypovídá, zvláště pak komentáře místních pamětníků, stačí rozumět polsky, titulky to nevystihnou.... O tom se ostatně zmiňuji níže...

A pletete se, já Poláky rád mám a mnoho dobrého jsem tam prožil, ovšem s lidmi mého věku a kulturního okruhu. Nic to ale nemění na tom, že je to doposud země převážně antisemitská, moc jim přeji, aby těch z nich, kteří mají odvahu v tom prostředí mluvit o jejich nesporné vině, bylo více..

0/0
2.2.2018 22:01

P78a90v86e62l 37N18o76v62o34t80n56y 2453883833389

Jak se Zide stali v Polsku zase o neco “popularnejsi”.

0/0
1.2.2018 15:29

H71a79m98p87l 56B37r80e27t90i20s36l93a45v 6346141704222

Lepší to být nemůže...

0/0
2.2.2018 3:32

J56i17ř57í 73B29u47š79e11k 8792567859

To je zvláštní, když v pobaltských státech pochodují zcela veřejně vysloužilí příslušníci jednotek SS a jejich obdivovatelé a vzpomínají na staré časy. A přitom v Rumbule, vesnici nedaleko Rigy bylo během pouhých dvou dní v roce 1941 povražděno25 tisíc Židů! Právě těmito jednotkami. Nikomu to nevadí, EU , USA ani Izraeli. 8-o

+5/0
1.2.2018 14:31

J83i31ř96í 73B58u39š94e86k 8982737169

Je zpochybnováním holokaustu debata o počtu objetí, nebo jestli počet plynových komor musel být větší, než se udává?

0/0
1.2.2018 14:22

M32a63r16t45i46n 96P49e67t88v55a52d 4730759377312

Jakákoliv debata o počtu obětí a plynových komor 70 let po holocaustu je nesmyslná a neobhajitelná: ten dávno známý a nikdy nezpochybněný počet vychází z mnoha věcných důkazů a z autentických výpovědí očitých účastníků a svědků, z nich už dnes žije jenom nepatrná hrstka. Nikdo kromě nich nemá dnes právo ani důvod na notoricky známých historických údajích cokoliv měnit, zvlášť v takhle absurdním časovém odstupu.

+2/0
1.2.2018 14:45

A78n96t59o60n18i55n 56K34a40d16l88c39e29k 9862949181836

U nas byly lagry o kterych se take moc radeji nemluvi. Treba Hodonin. Byli i nasi lide, kteri byli aktivni v udavani. Pred i po.

+1/−1
1.2.2018 13:56

M23i82r10o34s20l23a12v 42K13a40š87p96a38r 3782327961311

Máslo na hlavě mají jak Polsko tak Izrael a USA. Ublížení Poláci to sice zbytečně nafukujou ale podezírat je z cílené podpory holocaustu je taky kravina. V každé zemi postižené válkou, i u nás se našli jedinci kteří kolaborovali a přisluhovali nacistickému režimu. Nemůžeme to ale vztahovat na celé národy nebo státy:-/

+3/−2
1.2.2018 13:30

M18a26r89t48i22n 96P76e17t81v14a39d 4180209477122

Antisemitismus byl tradičně zakotven ve všech národech Evropyi I Čechům před sto lety stačil jediný impuls, aby skrytý antisemitismus vyrazil na povrch a spustil celonárodní protižidovskou kampaň. Masaryka, který proti ní otevřeně vystupoval, tehdy hrubě vláčeli v tisku, a ulice mu vyhrožovala šibenicí. Poláci dělají chybu, že se takhle hloupě zviditelňují, protože lze s úspěchem pochybovat, že by byli proti antisemitické nenávisti nějak zvlášť imunní. Navíc je takovéhle slovíčkaření upíráním práva člověka na vlastní názor. Komu se nelíbí, ať s ním diskutuje, ale zakazovat ho nesmí.

+2/−1
1.2.2018 14:55

B60o43h89u61m53i30l 54P86e45t58r74a51s 1263454431772

Podle notoricky znamych historickych udaju, ty lagry o kterych je rec, nezavedli v Polsku Polaci. Neni zapotrebi zavadet to nekam jinam.

+2/−1
1.2.2018 15:35

B19o16h31u64m86i90l 92P73e70t12r56a13s 1413964131942

Izrael a jeho posluhovaci si ale prejou abychom se prevalovali v kolektivni vine na vecne casy.

0/−2
1.2.2018 15:02

H29a49m94p77l 44B42r45e76t86i71s12l13a62v 6326351894452

Který Žid vám přebral holku ?;-D

+1/−1
2.2.2018 3:34

P70a60v97e13l 26Ř46í73h52a 3953874824274

No tys to nebyl.

0/0
2.2.2018 13:42

B96o82h13u60m71i56l 95M95i48c10h73a72l 3855864985291

No a že by tady ten zákon, nebo jeho dotčenou část citovali? Tak zkusím aspoň nahrubo přeložit novelizované psáže:

Čl 55a odst. 1) Kdokoli prohlašuje, veřejně a v rozporu s fakty, že polský národ nebo Polská republika, je odpovědný nebo spoluodpovědný za nacistické zločiny spáchané Třetí Říší, jak je uvedeno v článku 6 Charty mezinárodního vojenského tribunálu ... podepsaném v Londýně 8.srpna 1945 ... nebo za jiné zločiny, které představují zločiny proti míru, zločiny proti humanitě nebo válečné zločiny, nebo kdo výrazně snižuje odpovědnost skutečných pachatelů těchto zločinů, bude potrestán pokutou nebo vězením až na 3 roky. Rozsudek bude zveřejněn.

2) Jestliže čin uvedený v odstavci 1 je spáchán neúmyslně, pachatel bude potrestán pokutou nebo omezením svobody.

3) Zákon není porušen, pokud k činu uvedenému v odst. 1 nebo 2 dojde v rámci umělecké nebo akademické činnosti.

Čl 55b) Bez ohledu na zákony platné v místě spáchání činu se tento zákon vztahuje na polské i cizí občany v případě spáchání činu dle odst. 55 a 55a

+4/0
1.2.2018 13:01

J89i70ř17í 79Č31e22r95m36á51k 5950265338577

Útěk Židů ze Sobiboru. O něm asi slyšel každý, ale o roli Poláků již asi méně.

http://reinhard.mysteria.cz/uteksobi.html

Cituji: XDo 4 dnů od útěku bylo 100 ze 300 vězňů chyceno. Zbývajících 200 pokračovalo v útěku. Většina z nich byla POSTŘÍLENA MÍSTNÍMI POLÁKY nebo partyzány. Jenom asi 50 - 70 přežilo válku. X

Více snad netřeba dodávat.

+2/0
1.2.2018 12:45

J14i91n46d56ř93i68c74h 29H98r12d60l77i93č49k32a 4606344399394

http://www.totalmag.cz/valka/89-valecne-udalosti/3789-vzpoura-v-tovarn-na-smrt-sobibor-1943.html

Tam se o tom, že by Poláci měli na svědomí VĚTŠINU uprchlých, nepíše. Ani na anglické Wiki.

+1/0
1.2.2018 13:04

J59i73ř32í 15Č26e75r47m74á70k 5170345298607

Samozřejmě. Pokud se to totiž vztáhne na celkový původní počet 550, kteří se o útěk pokusili, tak to většina není. Někteří z těch 550 byli zabiti ještě v táboře, někteří zahynuli v minovém poli (to jich zbývalo asi těch 300), některé později chytili a zabili Němci. Tady ale jde o většinu z těch zbylých dvou set.

Jistě jste i v tom svém článku zaznamenal informaci, že tyto Židy "neměla ráda" Armija Krajowa, a že pro místní sedláky Židé představovali lovnou zvěř.

+2/0
1.2.2018 13:29

J79i71n89d95ř80i36c38h 91H39r54d70l71i14č29k52a 4286564149904

Jistě jsem zaznamenal. Ale nic o tom ,že by většinu uprchlých měli na svědomí Poláci.

+1/0
1.2.2018 14:47

M71a85r93t97i39n 69P41e40t28v31a98d 4570909777402

Ale tady přece nejdo o to, jestli byl polský podíl většinový nebo jen okrajový. Zákon se snaží přestírat, že žádný takový podíl neexistoval vůbec. A to je nepochybně - řečeno slovy zákona samotného - "v rozporu s fakty".

+1/−1
1.2.2018 14:59

P27e24t76e41r 63K52a13c10u66r 2434773439549

Organizacia Zegota, ktora pomahala Zidom bola zalozena clenom Armie Krajowej a napriklad aj polskou antisemitkou Zofia Kossak-Szczucka. Jej antisemitizmus nebol zalozeny na rasovom zaklade, ale politickom. Co je zaujimave, v case ked organizovala pomoc skonstatovala, ze Zidia su ekonomicky a politicky nepriatelia Polska. Zaujimave, nie?

+1/0
1.2.2018 15:19

S70t28e31f52a60n 29H38a87r92a77t91y65k 2218944976737

Jj, mistni Polaci meli zbran od Jamese Bonda

0/0
4.2.2018 20:00

F18e54l22i79x 36M87a35u13t78n72e36r 9295828927410

Polsko je antisemitské. A žádný zákon jim nepomůže. Je hodně Poláků, kteří vám to do očí nepoví, ale mezi sebou si to řeknou. ...

Hitler byl sice svi..ě, ale zbavil nás Židů. Víc dodávat není třeba, myslím si

+2/−3
1.2.2018 12:32

P94a90v96e85l 57K12o76v15á39ř 2574123381309

Nejen Hitler, ale pokud k tomu měli nějakou příležitost, s vášnivou zaujatostí i Poláci.

+1/0
1.2.2018 12:41

K97o48n96r40a17d 12K91o34r32z30e73n43i40o95w48s80k56i 1113681194

když to, tak uvědomělé víte, můžete prosím uvést konkrétní události a jména osob, které by se údajně měly podílet na těchto nenávistných činech (kromě notoricky umývaného pogromu v Kielcích) ve svobodném Polsku?

Přečtete si něco o životě Artura Rubinsteina a Romana Polaňského Já si nemyslím, že by tito měli strach z nenávistných Poláků

+1/0
1.2.2018 16:14

O83t60a70k29a97r 22Š25p15a77č17e49k 5771842952819

Podle logiky Felixe Mautnera, Stalin byl sice svi..ě, ale zbavil nás buržoazie, kulaků, knězů, všech třídních nepřátel všeobecně. Jenom bych rád věděl, jestli náhodou předkové Felixe Mautnera nebyli čestní árijci, třeba se i zasloužili o výstřel z Aurory? ;-D;-D;-D

0/0
1.2.2018 12:53

B79o33h39u87m75i90l 48M69i68c75h21a23l 3715804665581

Hodně hlupáků je i u nás. Nelze takto paušálně charakterizovat národy. Všichni máme spoluobčany, za které bychom se měli stydět a jiné, na které můžeme být hrdí.

"Uprostřed roztržky kvůli zákonu o Holokaustu Jad Vašem oceňuje Poláky, kteří zachránili Židy"

https://www.timesofisrael.com/amid-spat-over-holocaust-bill-yad-vashem-honors-poles-who-saved-jews/

+2/0
1.2.2018 13:15

J11i11ř69í 21B24u87š36e20k 8192887769

Na Ukrajině je to to samé, obdivovatelé Banderovců mají stejný názor, dokonce jim těch povražděných lidí ani dnes není líto.

+2/0
1.2.2018 14:38

L28u54k23á33š 64C54v10r65č10e33k 1716804437

Je pravdou, že někteří Poláci neměli rádi Židy a spontánně se zapojili do různých pogromů atp. S německými koncentračními tábory však mají Poláci společné pouze to, že byly postaveny na jejich okupovaném území, o kterém nemohli v dané chvíli svobodně rozhodovat. Používání výrazu "polský koncentrační tábor" je proto úplně stejná pitomost a nehoráznost, jako kdyby někdo chtěl hovořit o Terezínu jako o českém koncentračním táboře.

+19/0
1.2.2018 12:13

B92o21h10u60m31i10l 11M43i96c50h90a76l 3835364705651

Ano, to je jedna věc, na kterou zákon míří oprávněně, hlavně v Německu to bylo dost populární označení, než se Poláci vzbouřili.

Němci povraždili na polském území asi 3 milióny Židů a asi 3 milióny Poláků - a ne, nebyly to ty stejné 3 milióny lidí.

Ale ten zákon stejně kriminalizuje informace o událostech, kdy Poláci (obyvatelé, nikoli stát) likvidovali své židovské spoluobčany (např. Jedwabne - https://en.wikipedia.org/wiki/Jedwabne_pogrom ). A to je to, co se nelíbí Izraeli a USA.

+2/0
1.2.2018 12:23

L44u12k77á65š 11C71v51r24č61e86k 1586274797

Podle mě je jakékoliv trestání kohokoliv za byť chybný či zcela nesmyslný pohled na historické události nepřijatelné, jen jsem chtěl vyjádřit pochopení pro polské pobouření nad výroky typu "polský koncentrační tábor".

+2/0
1.2.2018 12:30

R10o57b76e38r88t 76M30á76s36l58o 1861881747847

Tohle jsou tři "velké pravdy západu", které nám budou vnuceny.

1. Za 2.ww může nacismus, Němci s tím nají nic společného.

2. Za teroristické útoky může islamismus, islám s tím nemá nic společného.

A proti tomu samozřejmě naopak:

3. Za bolševickou totalitu můžou Rusové. Komunisté (a Maxismus) s tím nemají nic společného.

Blil bych.

+11/−3
1.2.2018 11:47

R57o72b42e87r69t 73M94á44s88l68o 1121761907497

Oprava: Maxismus -> Marxismus

0/0
1.2.2018 11:49

T58o46m68á22š 52K25r26á49l 3438988547479

Naciste, islamiste, komuniste jsou ti co pachaji zlociny:-) Snad jen v pripade nacismu se da rict, ze spatna je uz ideologie samotna, protoze take obsahuje casti, ktere hlasaji nadrazenost, nenavist, ... a z tohoto duvodu je take zakazana jeji propagace.

0/−4
1.2.2018 11:59

R92o45b66e74r28t 77M22á95s65l66o 1881541697567

A komunismus neobsahuje principy lepších a horších tříd a třídní boj?

A islám neobsahuje nadřazenost věřících nad nevěřícími?

+7/−1
1.2.2018 12:04

T16o15m22á87š 69K85r10á39l 3378778227289

Nacismus je zamerne lziva ideologie, ktera byla vytvorena za ucelem manipulovani lidi.

At uz se vam to nebude libit sebevic, tak v zadne definici komunismu se nedoctete nic vic, nez o tridni rovnosti .....tridni boj, agrese vuci tem co nesouhlasi jsou uz jen myslenky lidi, kteri ideologii zneuzivaji a vlastne ji tim i popiraji, protoze v zadnem rezimu, ktery sam sebe oznacoval za komunisticky si lide nikdy rovni nebyli.

Vice mene to stejne lze napsat i o islamu s tim rozdilem, ze se jedna o viru v neco co nelze vyvratit ani potvrdit. Jedine co opet muzeme je popirat ruzne formy vykladu.

+1/−1
1.2.2018 12:57

R75o31b68e40r32t 97M87á24s36l11o 1981311927827

No já bych spíš než definice posuzoval praktické výsledky. A ty jsou ve všech třech případech stejné.

0/0
1.2.2018 13:08



Najdete na iDNES.cz