Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nemůžete nás vinit za holokaust, odmítá Polsko izraelskou kritiku zákona

Mezi Polskem a Izraelem o víkendu vypukl diplomatický spor kvůli zákonu, kterým chtějí Poláci zakázat používání pojmů jako „polský koncentrační tábor“. Podle Izraele se tím zbavují své části odpovědnosti za holokaust. Poláci však namítají, že jenom brání pravdu. Vláda premiéra Mateusze Morawieckého proto v pondělí odmítla výzvu Izraele, aby zákon změnila.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V29l59a13d66i75m68í27r 12R60o41z18e11h92n55a58l 5938410447586

Ano, ne polský koncentrák, ale německý koncentrák na polském území.

0/0
19.2.2018 8:20

A12l69f51r90e48d 49D79e45l23o50n60g 4474772836480

Polští "vlastenci" zapomněli jak radostně se zmocňovali židovského majetku!

+1/−2
30.1.2018 15:07

J61i40ř28í 93H70o84r75á94k 7775983867932

Trestat formulace o "polských koncentračních táborech" zní dost podivně, ale zajímavě píše Martin Weiss:

"Poláci – někteří mluvčí a politici – občas působí přepjatě, zakomplexovaně a někdy takoví jsou. Za příklad takového jednání může posloužit energie, s jakou Poláci hlídají, když někdo použije pojem „polské koncentrační tábory“. Může se to zdát jako přepjatá reakce na něco, co koneckonců může být jen gramatickou dvojznačností. Ale jen do té doby, než člověk s překvapením zjistí, že třeba v roce 2009 Stephen Fry, celkem populární britský herec, pronese slova: „Přiznejme si, že Polsko má historii pravicového katolicismu, což je hluboce znepokojivé pro nás, kteří víme něco o historii a pamatujeme si, na které straně hranice byla Osvětim.“ Opravdu existují civilizovaní lidé žijící v domnění, že koncentrační tábory provozovali Poláci."

Viz https://echo24.cz/a/p8ayx/neskladne-polsko-zapad-si-nevi-s-nasimi-severnimi-sousedy-rady

A sám si pamatuju, jak jsem před pár lety četl rozhovor s jedním polským kulturním činitelem, podle něhož někteří západní historici Polsko vůbec (!) nezařazazují mezi oběti války...

+2/0
29.1.2018 21:23
Foto

P72e55t36r 84K65o36u13c41k22ý 5773674638276

Cyklon B vynalezl Žid Fritz Haber. To je také pravdivé tvrzení, které by se asi chlapcům a děvčatům z Izraele moc nezamlouvalo.

+1/−1
29.1.2018 19:14

J95i33n13d60ř98i92c39h 27H54r93d27l74i46č73k73a 4356734739904

Cyklon B byl původně normální průmyslový produkt, v době jeho objevu si nikdo nedokázal představit, k jaké zrůdnosti bude zneužit.

+7/0
29.1.2018 19:27
Foto

P61e54t17r 88K85o65u93c21k74ý 5513364828716

To samé ovšem platí i o polském území. A mimochodem. Fritz Haber za 1.světové války vyvíjel chemické zbraně.

+1/0
29.1.2018 19:55

P63e76t73e61r 71K44a77c15u56r 2764283619189

Haber sa hlavne vymislel Haberov-Boschov proces, ktory umoznil synteticke ziskavanie nitrogenu. Nie som chemik, ale bolo to dost dolezite pre municny priemysel a vyrobu hnojiv, ak krajina nema pristup k prirodnym fosfatom.

0/0
30.1.2018 2:34

M19i29r62o38s15l47a14v 76K12a72š88p43a27r 3932157811641

Označení polské koncentrační tábory je opravdu zavádějící, ostatně ty tábory tehdy neležely na Polském ale Německém území

+5/0
29.1.2018 19:04

J74o27z20e54f 20P69a98u21c63h39l94y 3849148777884

mali by ich premenovat na ruske KT a vsetci by boli spokojni ;-D

+5/0
29.1.2018 18:21

P37a76v56e74l 57N45o46v87o78t94n61y 2143833273549

Zide by radi namocili do holocaustu co nejvice narodu. Lepe se je totiz potom vydira.

+1/−2
29.1.2018 18:07

A49l72f33r91e12d 10D50e62l97o59n62g 4264512186180

Málokdo si přitom uvědomí že židé vlastně trpěli zato že byli vzdělanější a v důsledku toho i mohovitější! Chudí lidé neradi odpouštějí někomu bohatství!!:-(:-/;-(

+1/0
30.1.2018 15:14

P90e96t93r 10R16ů49ž47i39č34k28a 8382393413596

Nespíš by se mělo vžít ustálené slovní spojení Německý koncentrační tábor v Polsku. Poláci na jeho vzniku a provozu neměli žádný podíl.

+6/0
29.1.2018 17:14

P58e65t24r 93R18ů89ž32i61č22k74a 8872853233576

KT Osvětim založila na polském území nacistická Třetí říše. Podíl na zvěrstvech v tomto KT padá na hlavu jen a pouze nacistického Německa. Nesporným faktem je taktéž to, že Poláci byli a jsou proti Židům ne zrovna přátelsky naladěni.

+6/0
29.1.2018 17:11

M25a94r28t93i79n 69B14u63r19á83k 2200153112420

no podle této logiky by nebyly české hrady a zámky zas tak časté ;-)

0/0
29.1.2018 17:14

P97e72t73r 69R18ů13ž49i93č47k32a 8432273853386

Dle vaší logiky by KT Terezín mohl nést označení Český koncentrační tábor.

0/0
29.1.2018 17:16

M84a28r21t30i35n 89B24u38r10á43k 2580713542930

stacilo by nacisticky koncentracni tabor.

+2/0
29.1.2018 17:17

M55a40r82t12i87n 88B62u48r11á28k 2760203172310

a propos: není řeč o Polských KT, ale o polských KT.

0/0
29.1.2018 17:19

P56e94t59r 61R82ů74ž78i89č71k89a 8792203273696

Když už jste odbočil od tématu a přešel ke gramatice, tak ani Vy nezačínáte větu velkým písmenem a neukončujete ji tečkou, ale smajlíkem.

+1/0
29.1.2018 17:22

M72a39r21t45i57n 55B47u17r48á40k 2390953742460

nicméně smysl je jasný. když se něco nazývá polským, pak tedy proto, že to geograficky spadá do tohoto reginu a ne proto, že to nutně vytvořili Poláci. Ale potrefená husa kejhá nejvíc (tím myslím polské národovce).

neměl jsem na mysli Vás vyučovat z gramatiky.

+1/−2
29.1.2018 17:29

J27i92n52d24ř81i92c81h 14H82r96d87l79i25č65k68a 4926324769704

Nikoliv, když se koncentrační tábor nazývá polským, tak to neevokuje geografii, nýbrž vnucuje, že to byli Poláci, co ho postavili a provozovali.

+5/0
29.1.2018 17:35

M92a74r71t16i40n 61B61u82r48á55k 2290323852980

Terezín je český koncentrační tábor. Nijak mně to neuráží. Historie by se neměla křivit podle nálady politiků.

0/−4
29.1.2018 17:30

J42i71n77d46ř64i38c34h 86H68r55d24l57i77č40k81a 4486554179614

Tak to nedělejte ani vy. Terezín byl nacistický (anebo) německý koncentrační tábor.

+3/0
29.1.2018 17:34

M35a81r70t55i85n 21B62u29r19á42k 2570633732120

a kolik českých hradů a zámků nepostavili česi, a přesto jsou nazývány českými. Kolik firem není českých, a přesto jsou nazývány českými. je nesmysl zakazovat nazývat něco, co je na polském ůzemí polským.

+1/−2
29.1.2018 17:48

J79i82n92d89ř55i67c48h 46H16r16d25l91i82č82k31a 4116104109214

Hrady a zámky byly postaveny obyvateli českých zemí nebo je později obyvatelé českých zemí získaly do vlastnictví.

Firmy, pokud, jsou v zahraničním vlastnictví, se nenazývají české, ale spíše (německé, francouzské,... působící na našem území.

0/0
29.1.2018 18:12

M70a60r27t70i26n 90B35u11r18á24k 2540213912490

aha, a KT zůstaly v německém vlastnictví? to snad ne.

hrady, resp.zámky stavěli třeba po Bílé hoře hlavně cizí šlechtické rody a přesto je dnes nazýváme českámi, byť jim patří i nyní (ty, které nespadaly do Benešových dekretů třeba).

Česká automobilka Škoda ;-D

Český Hyundai z Nošovic ;-D

0/0
29.1.2018 18:31

J54i96n56d87ř58i10c49h 23H87r74d64l39i92č37k78a 4966184419564

Pokud je mi známo, tak koncentrační tábory už svoji původní činnost nevykonávají, činnost, kterou provozovaly v německém (nikoliv v polském) vlastnictví. Dnes jsou z nich muzea. Šlechtické rody se získáním zámků zde usadily. Nesmysl roztlemeným smajlíkem nepodpoříte

+1/0
29.1.2018 18:38

M51a13r50t61i21n 75B97u29r65á39k 2310613942330

ale jsou v Polsku, proto jsou polské. Ty tábory se jmenují KONCENTRAČNÍ TÁBORY, ne Polské koncentrační tábory. To polské je pouze jejich geografické popsání. Asi to evokuje pouze u Vás a polských národovců to, že byly provozovatelem občané polské národnosti. A protože polský vlastenec cítí "vinu (kéž by)" za bonzování svých statisíců poslkých donašečů a udavačů, snaží se zakázat slovní spojení "polský koncentrační tábor".

+1/−3
29.1.2018 18:54

J52i38n85d73ř22i51c10h 71H57r72d51l16i86č96k97a 4326214169224

Už jste se zacyklil. Že je něco v určité zemi, neznamená to zdaleka automaticky, že to té zemi patří. Zvláště, když je ta země okupovaná.

Ale je čím dál více jasnější, o co jde. Ve vnímání veřejnosti přehodit vinu za ně z Německa na Polsko. Vinu nenese ta země, která někoho okuopovala a která tyto tábory provozovala, nýbrž oběť okupace, protože se v té společnosti našli i zrádci.

+1/0
29.1.2018 19:11

B63o49h46u14m44i45l 22P59e79t82r82a65s 1233684161502

Dejme tomu, ze by za iniciativy Nemcu u nas byla behem nacisticke okupace postavena treba replika Neuschwansteinu, pochybuji ze by to dnes nekdo nazyval ceskym zamkem v pripade ze by to po valce nebylo zborene. Polaci by ty nacisticke lagry na jejich uzemi meli srovnat se zemi a byl by klid.

0/0
29.1.2018 20:12

P98a92v32e94l 89N56o79v55o77t20n15y 2883103313439

Kdyz se tak zamyslite tak k Zidum nejsou snad az na Cechy “pratelsky naladany” temer zadne narody. Oficialni prohlaseni a opravdove pocity se ruzni jako den a noc. Myslim, ze by se Zide nad tim meli zamyslet.

0/0
29.1.2018 18:17

J28i25ř49í 41F83o16g33e50l 2380101916292

Řekněme si na rovinu, že Poláci tak úplně čistí nejsou. Bylo totiž nemálo přeživších Židů, kteří místo aby se vrátili po válce do svých domovů se tam dočkali dalších pogromů nebo i smrti.

+4/−2
29.1.2018 16:51

J88i73n16d37ř46i80c56h 98H38r87d20l31i16č69k90a 4356344409324

Řekněme si na rovinu, že tady je řeč o vyhlazovacím táboře. Který Poláci ani nepostavili, ani neprovozovali.

+5/0
29.1.2018 17:36

J58i57ř48í 64F50o73g37e32l 2440741526932

Bavíme se také o polském protižidovství, to si řekněme na rovinu též. Jinak by ten článek ani nevznikl.

+3/0
30.1.2018 7:57
Foto

J93i97ř36í 89H80a71v81e67l18k53a 3329153400144

Oni Poláci rádi zapomínají například na to že v rámci Mnichova zabrali části našich území.

Vlastně technicky vzato na začátku války byli oni agresoři a měli by platit repatriace za neoprávněné obsazení cizího území.

To ale nic nemění na tom že by se nemělo psát o polských koncentračních táborech ale spíše o koncentračních táborech umístěných na okupovaném polském území.

+4/−1
29.1.2018 16:48

P27e34t23e25r 97K25a97c77u42r 2704493199649

Vacsina na to nezabuda. Oni to vsak pokladaju/li za svoje uzemie o ktore v r 1919 prehrali kratku vojnu. V r 1938 ziskali aj casti slovenskych Kysuc, Oravy a Spisa. Plus v 1924 im boli odstupene iste dediny na Slovensku ako ista kompenzacia za strateny Tesin. V decembri 1918 skusali ziskat aj casti Spisa. No, ale na to sa treba pozriet tak ,ze vtedy kazdy chcel trhnut co najviac. Preto vojna proti Polsku v r 1939 bola Tisovou vladou podavana ako oslobodzovacia. Poznam starych ludi z tychto "polskych" dedin, ktory slovenskych vojakov vitali kvetmi, chlebom a solou. Inac aj slovensky herec Docolomansky pochadzal z jednej z tychto dedin.

Ono Poliaci boli aj dost znechuteny Benesovov dohodou zo Sovetmi v 1935.

+1/0
30.1.2018 2:40

M62a18r58t21i33n 85B92i26t33t78n78e19r 4632516716245

Diskuze o holokaustu je třeba v ČR prakticky nemožná v první řadě proto, že zpochybňování holokaustu je trestné. Což je svým způsobem stejný důvod, proč je v islámských zemích nemožné diskutovat o možných reformách islámu.

Z obavy před možným extremismem je diskuze zablokována.

0/0
29.1.2018 16:10

J15a35n 43V33l45č56e13k 3181297764

Antisemitismus byl v Polsku vždy silný a v pogromech na Židy se Poláci vyžívali jako všichni ostatní Katolíci.

+5/−5
29.1.2018 14:29

T36o94m26á65š 64H50r71u16b28ý 4599590414976

Typicky příklad českého nadávání na katolickou církev bez ohledu na fakta...

Realita je ale jiná, třeba Itálie byla ještě daleko katoličtější, ale v podstatě došlo spíš jen k symbolickému přijetí antižidovských zákonů a na větší deportace až po kapitulaci a přímé okupaci Německem.

Naopak v Německu byla katolická církev menšinová, ale že by to postoj k Židům zlepšilo jistě tvrdit nebudete :-(

+8/0
29.1.2018 14:42
Foto

J28i46ř87í 92H54a44v15e43l72k36a 3629363450164

Katolická církev v Německu menšinová? To jste vyčetl kde?

+1/−1
29.1.2018 16:44

M84i29c16h15a50l 90M56i58l96l98e67r 9236372479572

katolicky je jih, predevsim Bavorsko. Sever byl tradicne reformisticky -protestantsky. (Lutherani, kalviniste, evangelici)

Do doby pred zacatkem 2SV vedli protestanti poctem temer 2:1 nad katoliky. Znacna cast krestanske viry ale byla vymycena komunisty v DDR, kde puvodne zilo hodne protestantu, proto takovy pokles jejich celkoveho poctu ve znovu-sjednocenem Nemecku.

+2/0
29.1.2018 17:15

L33u22b64o72m37í24r 86S57a63z57e72č23e43k 7629688625383

Katolíky bych tam do toho netahal. Mohlo sice docházet k ovlivňování věřících (podobně jak bylo vidět ve filmu Volyň)! Během války však už zcela minimálně.

+1/0
29.1.2018 15:26

K29a44r85e85l 22S53e19i49d50l 8680488877347

Proč Poláci zákon přijímali když celá politická elita je židovská. Viz polský odkaz https://www.youtube.com/watch?v=8xZ8hWmGSMo

0/0
29.1.2018 15:50
Foto

J40i16ř67í 84H49a23v97e62l18k90a 3979703510574

Možá proto že jim vadí že tábor umístěný na jejich území je připisován jim a ne zřizovateli.

Ostatně my blbneme s Lety podobně.

+2/0
29.1.2018 16:45

L76u76b23o95m37í45r 39S93a92z60e70č20e67k 7549328855543

A asi i s Hodonínem!

0/0
29.1.2018 16:58

P47a69v38e26l 65K55r57á23l 5550649744218

Chápu, že Polákům se to spojení nelíbí (ale zase nepřekrucujme dějiny, antisemitismus byl v Polsku hodně silný), na druhou stranu normální člověk snad chápe, že spojení "polský tábor" odkazuje na geografické umístění. A zakazovat to spojení zákonem pod hrozbou vězení, to už je slušný úlet.

+9/−8
29.1.2018 14:23

T52o86m25á69š 95H41r72u37b72ý 4209510944466

On je problém právě v tom, že umístění vyhlazovacích táborů (míněno opravdu vyhlazovacích, ne "běžné koncetrační") do Polska nebyla žádná náhoda.

Existuje dost důkazů o tom, že běžní Němci sice znali první fázi diskriminace židů (norimberské zákony, šikana podnikatelů, snaha o dotlačení k emigraci), naproti tomu ale dění po konferenci ve Wansee (konečné řešení) bylo docela hodně tajené a umístění nejhorších táborů na území Polska bylo vedeno právě snahou o skrytí před řadovými Němci.

Tohle by pořád ještě pro Poláky bylo spíše jen nepříjemné a mohli by se označovat jako oběti, kdy bylo jejich území zneužito k zvěrstvům. Malér je ale v tom, že existují i náznaky o tom, že vyhlazování Židů mnoho Poláků docela dost podporovalo a s trochou nadsázky tábory vítali. A tohle už je opravdu velmi ožehavé téma, do kterého se nikomu nechce vrtat ani náznakem :-(

+9/−1
29.1.2018 14:33

P23a16v23e38l 55K52r40á32l 5450599114238

Ano, to je dost dobře možné. Ono i vedení německé armády si všimlo, že běžní vojáci službu v těchto táborech psychicky nesou velmi špatně, takže začali do posádek záměrně vybírat sadistické typy, případně byla služba tam dobrovolná.

+1/0
29.1.2018 14:43

J40i21n31d64ř81i81c80h 63H82r50d72l55i50č70k23a 4596574809374

Hezká relativizace + přenášení odpovědnosti.:-/ Poláci byli okupováni, vystaveni teroru, nic s tím nemohli udělat.

Ale stačí tajemně napsat, že existují náznaky, a je to v suchu.

+5/−2
29.1.2018 14:51

L28u43b78o52m48í44r 83S98a21z44e87č16e37k 7249568645293

No, na druhou stranu byli mnozí Poláci více než ochotni na Holocaustu participovat. Podobně jako Ukrajinci, Bělorusové, Lotyši nebo Litevci!

+5/0
29.1.2018 15:24

J50i71n89d37ř69i40c63h 71H43r67d87l83i39č79k73a 4646324829784

Zbytek okupovaného národa nemá zodpovědnost za to, že se někteří jedinci připojí k opupantovi.

+3/0
29.1.2018 15:33





Najdete na iDNES.cz