Diskuse k článku

Nemůžete nás vinit za holokaust, odmítá Polsko izraelskou kritiku zákona

Mezi Polskem a Izraelem o víkendu vypukl diplomatický spor kvůli zákonu, kterým chtějí Poláci zakázat používání pojmů jako „polský koncentrační tábor“. Podle Izraele se tím zbavují své části odpovědnosti za holokaust. Poláci však namítají, že jenom brání pravdu. Vláda premiéra Mateusze Morawieckého proto v pondělí odmítla výzvu Izraele, aby zákon změnila.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V45l85a57d74i72m65í47r 54R16o83z94e48h65n59a81l 5508220877846

Ano, ne polský koncentrák, ale německý koncentrák na polském území.

0/0
19.2.2018 8:20

A55l82f25r85e10d 43D50e53l35o87n11g 4114882606510

Polští "vlastenci" zapomněli jak radostně se zmocňovali židovského majetku!

+1/−2
30.1.2018 15:07

J29i63ř39í 89H27o46r33á35k 7295563157562

Trestat formulace o "polských koncentračních táborech" zní dost podivně, ale zajímavě píše Martin Weiss:

"Poláci – někteří mluvčí a politici – občas působí přepjatě, zakomplexovaně a někdy takoví jsou. Za příklad takového jednání může posloužit energie, s jakou Poláci hlídají, když někdo použije pojem „polské koncentrační tábory“. Může se to zdát jako přepjatá reakce na něco, co koneckonců může být jen gramatickou dvojznačností. Ale jen do té doby, než člověk s překvapením zjistí, že třeba v roce 2009 Stephen Fry, celkem populární britský herec, pronese slova: „Přiznejme si, že Polsko má historii pravicového katolicismu, což je hluboce znepokojivé pro nás, kteří víme něco o historii a pamatujeme si, na které straně hranice byla Osvětim.“ Opravdu existují civilizovaní lidé žijící v domnění, že koncentrační tábory provozovali Poláci."

Viz https://echo24.cz/a/p8ayx/neskladne-polsko-zapad-si-nevi-s-nasimi-severnimi-sousedy-rady

A sám si pamatuju, jak jsem před pár lety četl rozhovor s jedním polským kulturním činitelem, podle něhož někteří západní historici Polsko vůbec (!) nezařazazují mezi oběti války...

+2/0
29.1.2018 21:23
Foto

P31e44t32r 22K86o88u58c89k91ý 5573104118916

Cyklon B vynalezl Žid Fritz Haber. To je také pravdivé tvrzení, které by se asi chlapcům a děvčatům z Izraele moc nezamlouvalo.

+1/−1
29.1.2018 19:14

J56i79n47d20ř65i39c69h 59H64r57d92l88i70č67k31a 4266914979494

Cyklon B byl původně normální průmyslový produkt, v době jeho objevu si nikdo nedokázal představit, k jaké zrůdnosti bude zneužit.

+7/0
29.1.2018 19:27
Foto

P75e18t30r 96K30o40u78c66k66ý 5483644408156

To samé ovšem platí i o polském území. A mimochodem. Fritz Haber za 1.světové války vyvíjel chemické zbraně.

+1/0
29.1.2018 19:55

P48e96t68e45r 31K43a71c76u66r 2464653149629

Haber sa hlavne vymislel Haberov-Boschov proces, ktory umoznil synteticke ziskavanie nitrogenu. Nie som chemik, ale bolo to dost dolezite pre municny priemysel a vyrobu hnojiv, ak krajina nema pristup k prirodnym fosfatom.

0/0
30.1.2018 2:34

M61i31r40o65s10l31a89v 78K84a98š57p39a70r 3122447421481

Označení polské koncentrační tábory je opravdu zavádějící, ostatně ty tábory tehdy neležely na Polském ale Německém území

+5/0
29.1.2018 19:04

J28o84z90e35f 50P16a37u25c76h94l38y 3149548747574

mali by ich premenovat na ruske KT a vsetci by boli spokojni ;-D

+5/0
29.1.2018 18:21

P29a63v93e23l 61N13o85v42o98t49n48y 2753783653469

Zide by radi namocili do holocaustu co nejvice narodu. Lepe se je totiz potom vydira.

+1/−2
29.1.2018 18:07

A43l24f47r94e43d 30D70e23l42o45n49g 4394582246620

Málokdo si přitom uvědomí že židé vlastně trpěli zato že byli vzdělanější a v důsledku toho i mohovitější! Chudí lidé neradi odpouštějí někomu bohatství!!:-(:-/;-(

+1/0
30.1.2018 15:14

P63e17t14r 29R35ů26ž37i85č23k84a 8342713383316

Nespíš by se mělo vžít ustálené slovní spojení Německý koncentrační tábor v Polsku. Poláci na jeho vzniku a provozu neměli žádný podíl.

+6/0
29.1.2018 17:14

P64e73t37r 75R38ů28ž59i48č17k40a 8432813673596

KT Osvětim založila na polském území nacistická Třetí říše. Podíl na zvěrstvech v tomto KT padá na hlavu jen a pouze nacistického Německa. Nesporným faktem je taktéž to, že Poláci byli a jsou proti Židům ne zrovna přátelsky naladěni.

+6/0
29.1.2018 17:11

M91a90r89t52i95n 58B19u88r60á25k 2120383382930

no podle této logiky by nebyly české hrady a zámky zas tak časté ;-)

0/0
29.1.2018 17:14

P21e78t16r 44R56ů38ž18i73č20k17a 8932503343866

Dle vaší logiky by KT Terezín mohl nést označení Český koncentrační tábor.

0/0
29.1.2018 17:16

M78a84r69t86i19n 95B51u41r26á73k 2780473412210

stacilo by nacisticky koncentracni tabor.

+2/0
29.1.2018 17:17

M76a77r65t49i66n 43B45u78r11á49k 2690873522570

a propos: není řeč o Polských KT, ale o polských KT.

0/0
29.1.2018 17:19

P27e48t98r 37R75ů37ž21i47č43k93a 8302343983836

Když už jste odbočil od tématu a přešel ke gramatice, tak ani Vy nezačínáte větu velkým písmenem a neukončujete ji tečkou, ale smajlíkem.

+1/0
29.1.2018 17:22

M42a77r27t63i35n 43B18u19r36á97k 2330243602880

nicméně smysl je jasný. když se něco nazývá polským, pak tedy proto, že to geograficky spadá do tohoto reginu a ne proto, že to nutně vytvořili Poláci. Ale potrefená husa kejhá nejvíc (tím myslím polské národovce).

neměl jsem na mysli Vás vyučovat z gramatiky.

+1/−2
29.1.2018 17:29

J74i30n68d89ř23i77c91h 61H56r90d35l87i90č98k61a 4696964949694

Nikoliv, když se koncentrační tábor nazývá polským, tak to neevokuje geografii, nýbrž vnucuje, že to byli Poláci, co ho postavili a provozovali.

+5/0
29.1.2018 17:35

M31a79r38t19i43n 56B12u84r75á97k 2430963942320

Terezín je český koncentrační tábor. Nijak mně to neuráží. Historie by se neměla křivit podle nálady politiků.

0/−4
29.1.2018 17:30

J13i94n69d50ř93i47c72h 31H55r61d58l38i53č16k54a 4546274349644

Tak to nedělejte ani vy. Terezín byl nacistický (anebo) německý koncentrační tábor.

+3/0
29.1.2018 17:34

M34a29r95t54i62n 53B18u43r91á79k 2840903462220

a kolik českých hradů a zámků nepostavili česi, a přesto jsou nazývány českými. Kolik firem není českých, a přesto jsou nazývány českými. je nesmysl zakazovat nazývat něco, co je na polském ůzemí polským.

+1/−2
29.1.2018 17:48

J28i16n81d46ř21i31c16h 49H29r55d68l77i28č55k22a 4496384129544

Hrady a zámky byly postaveny obyvateli českých zemí nebo je později obyvatelé českých zemí získaly do vlastnictví.

Firmy, pokud, jsou v zahraničním vlastnictví, se nenazývají české, ale spíše (německé, francouzské,... působící na našem území.

0/0
29.1.2018 18:12

M26a16r46t80i98n 83B35u66r79á91k 2310893892410

aha, a KT zůstaly v německém vlastnictví? to snad ne.

hrady, resp.zámky stavěli třeba po Bílé hoře hlavně cizí šlechtické rody a přesto je dnes nazýváme českámi, byť jim patří i nyní (ty, které nespadaly do Benešových dekretů třeba).

Česká automobilka Škoda ;-D

Český Hyundai z Nošovic ;-D

0/0
29.1.2018 18:31

J88i82n65d38ř79i15c76h 72H55r22d26l60i89č32k65a 4886824799214

Pokud je mi známo, tak koncentrační tábory už svoji původní činnost nevykonávají, činnost, kterou provozovaly v německém (nikoliv v polském) vlastnictví. Dnes jsou z nich muzea. Šlechtické rody se získáním zámků zde usadily. Nesmysl roztlemeným smajlíkem nepodpoříte

+1/0
29.1.2018 18:38

M41a93r59t84i98n 94B43u90r31á55k 2180883872600

ale jsou v Polsku, proto jsou polské. Ty tábory se jmenují KONCENTRAČNÍ TÁBORY, ne Polské koncentrační tábory. To polské je pouze jejich geografické popsání. Asi to evokuje pouze u Vás a polských národovců to, že byly provozovatelem občané polské národnosti. A protože polský vlastenec cítí "vinu (kéž by)" za bonzování svých statisíců poslkých donašečů a udavačů, snaží se zakázat slovní spojení "polský koncentrační tábor".

+1/−3
29.1.2018 18:54

J41i48n28d33ř41i38c59h 89H87r36d40l14i35č37k22a 4506294129974

Už jste se zacyklil. Že je něco v určité zemi, neznamená to zdaleka automaticky, že to té zemi patří. Zvláště, když je ta země okupovaná.

Ale je čím dál více jasnější, o co jde. Ve vnímání veřejnosti přehodit vinu za ně z Německa na Polsko. Vinu nenese ta země, která někoho okuopovala a která tyto tábory provozovala, nýbrž oběť okupace, protože se v té společnosti našli i zrádci.

+1/0
29.1.2018 19:11

B33o10h58u19m71i33l 43P30e30t76r76a22s 1303934151802

Dejme tomu, ze by za iniciativy Nemcu u nas byla behem nacisticke okupace postavena treba replika Neuschwansteinu, pochybuji ze by to dnes nekdo nazyval ceskym zamkem v pripade ze by to po valce nebylo zborene. Polaci by ty nacisticke lagry na jejich uzemi meli srovnat se zemi a byl by klid.

0/0
29.1.2018 20:12

P43a76v37e51l 40N91o18v62o30t34n19y 2173163603279

Kdyz se tak zamyslite tak k Zidum nejsou snad az na Cechy “pratelsky naladany” temer zadne narody. Oficialni prohlaseni a opravdove pocity se ruzni jako den a noc. Myslim, ze by se Zide nad tim meli zamyslet.

0/0
29.1.2018 18:17

J29i79ř75í 47F41o38g50e94l 2320821286862

Řekněme si na rovinu, že Poláci tak úplně čistí nejsou. Bylo totiž nemálo přeživších Židů, kteří místo aby se vrátili po válce do svých domovů se tam dočkali dalších pogromů nebo i smrti.

+4/−2
29.1.2018 16:51

J66i53n16d20ř36i58c25h 91H55r23d30l63i55č72k17a 4776794249804

Řekněme si na rovinu, že tady je řeč o vyhlazovacím táboře. Který Poláci ani nepostavili, ani neprovozovali.

+5/0
29.1.2018 17:36

J98i95ř67í 68F15o69g76e85l 2110671396942

Bavíme se také o polském protižidovství, to si řekněme na rovinu též. Jinak by ten článek ani nevznikl.

+3/0
30.1.2018 7:57
Foto

J22i89ř96í 85H79a12v46e52l62k10a 3499893700634

Oni Poláci rádi zapomínají například na to že v rámci Mnichova zabrali části našich území.

Vlastně technicky vzato na začátku války byli oni agresoři a měli by platit repatriace za neoprávněné obsazení cizího území.

To ale nic nemění na tom že by se nemělo psát o polských koncentračních táborech ale spíše o koncentračních táborech umístěných na okupovaném polském území.

+4/−1
29.1.2018 16:48

P82e90t28e18r 85K48a58c74u49r 2174513729179

Vacsina na to nezabuda. Oni to vsak pokladaju/li za svoje uzemie o ktore v r 1919 prehrali kratku vojnu. V r 1938 ziskali aj casti slovenskych Kysuc, Oravy a Spisa. Plus v 1924 im boli odstupene iste dediny na Slovensku ako ista kompenzacia za strateny Tesin. V decembri 1918 skusali ziskat aj casti Spisa. No, ale na to sa treba pozriet tak ,ze vtedy kazdy chcel trhnut co najviac. Preto vojna proti Polsku v r 1939 bola Tisovou vladou podavana ako oslobodzovacia. Poznam starych ludi z tychto "polskych" dedin, ktory slovenskych vojakov vitali kvetmi, chlebom a solou. Inac aj slovensky herec Docolomansky pochadzal z jednej z tychto dedin.

Ono Poliaci boli aj dost znechuteny Benesovov dohodou zo Sovetmi v 1935.

+1/0
30.1.2018 2:40

M24a68r88t19i32n 77B37i28t95t26n76e94r 4872826386115

Diskuze o holokaustu je třeba v ČR prakticky nemožná v první řadě proto, že zpochybňování holokaustu je trestné. Což je svým způsobem stejný důvod, proč je v islámských zemích nemožné diskutovat o možných reformách islámu.

Z obavy před možným extremismem je diskuze zablokována.

0/0
29.1.2018 16:10

J96a58n 24V15l15č29e86k 3251467834

Antisemitismus byl v Polsku vždy silný a v pogromech na Židy se Poláci vyžívali jako všichni ostatní Katolíci.

+5/−5
29.1.2018 14:29

T47o76m13á14š 57H36r14u61b38ý 4109890924356

Typicky příklad českého nadávání na katolickou církev bez ohledu na fakta...

Realita je ale jiná, třeba Itálie byla ještě daleko katoličtější, ale v podstatě došlo spíš jen k symbolickému přijetí antižidovských zákonů a na větší deportace až po kapitulaci a přímé okupaci Německem.

Naopak v Německu byla katolická církev menšinová, ale že by to postoj k Židům zlepšilo jistě tvrdit nebudete :-(

+8/0
29.1.2018 14:42
Foto

J30i81ř53í 60H22a90v88e88l32k81a 3789613340234

Katolická církev v Německu menšinová? To jste vyčetl kde?

+1/−1
29.1.2018 16:44

M71i20c64h54a82l 14M13i90l22l80e22r 9776102909822

katolicky je jih, predevsim Bavorsko. Sever byl tradicne reformisticky -protestantsky. (Lutherani, kalviniste, evangelici)

Do doby pred zacatkem 2SV vedli protestanti poctem temer 2:1 nad katoliky. Znacna cast krestanske viry ale byla vymycena komunisty v DDR, kde puvodne zilo hodne protestantu, proto takovy pokles jejich celkoveho poctu ve znovu-sjednocenem Nemecku.

+2/0
29.1.2018 17:15

L34u11b95o44m30í23r 25S22a92z65e42č92e33k 7349848245253

Katolíky bych tam do toho netahal. Mohlo sice docházet k ovlivňování věřících (podobně jak bylo vidět ve filmu Volyň)! Během války však už zcela minimálně.

+1/0
29.1.2018 15:26

K35a54r34e98l 14S86e27i81d70l 8750978497567

Proč Poláci zákon přijímali když celá politická elita je židovská. Viz polský odkaz https://www.youtube.com/watch?v=8xZ8hWmGSMo

0/0
29.1.2018 15:50
Foto

J31i78ř17í 75H53a80v87e78l10k22a 3749743440404

Možá proto že jim vadí že tábor umístěný na jejich území je připisován jim a ne zřizovateli.

Ostatně my blbneme s Lety podobně.

+2/0
29.1.2018 16:45

L66u91b20o34m78í87r 87S52a24z76e67č97e55k 7709458255363

A asi i s Hodonínem!

0/0
29.1.2018 16:58

P96a39v31e88l 43K53r75á13l 5160169484818

Chápu, že Polákům se to spojení nelíbí (ale zase nepřekrucujme dějiny, antisemitismus byl v Polsku hodně silný), na druhou stranu normální člověk snad chápe, že spojení "polský tábor" odkazuje na geografické umístění. A zakazovat to spojení zákonem pod hrozbou vězení, to už je slušný úlet.

+9/−8
29.1.2018 14:23

T73o46m30á13š 74H51r17u36b45ý 4419560464956

On je problém právě v tom, že umístění vyhlazovacích táborů (míněno opravdu vyhlazovacích, ne "běžné koncetrační") do Polska nebyla žádná náhoda.

Existuje dost důkazů o tom, že běžní Němci sice znali první fázi diskriminace židů (norimberské zákony, šikana podnikatelů, snaha o dotlačení k emigraci), naproti tomu ale dění po konferenci ve Wansee (konečné řešení) bylo docela hodně tajené a umístění nejhorších táborů na území Polska bylo vedeno právě snahou o skrytí před řadovými Němci.

Tohle by pořád ještě pro Poláky bylo spíše jen nepříjemné a mohli by se označovat jako oběti, kdy bylo jejich území zneužito k zvěrstvům. Malér je ale v tom, že existují i náznaky o tom, že vyhlazování Židů mnoho Poláků docela dost podporovalo a s trochou nadsázky tábory vítali. A tohle už je opravdu velmi ožehavé téma, do kterého se nikomu nechce vrtat ani náznakem :-(

+9/−1
29.1.2018 14:33

P10a29v87e11l 66K20r20á11l 5650149394288

Ano, to je dost dobře možné. Ono i vedení německé armády si všimlo, že běžní vojáci službu v těchto táborech psychicky nesou velmi špatně, takže začali do posádek záměrně vybírat sadistické typy, případně byla služba tam dobrovolná.

+1/0
29.1.2018 14:43

J14i68n62d87ř44i44c44h 22H48r17d69l28i26č81k34a 4246214609554

Hezká relativizace + přenášení odpovědnosti.:-/ Poláci byli okupováni, vystaveni teroru, nic s tím nemohli udělat.

Ale stačí tajemně napsat, že existují náznaky, a je to v suchu.

+5/−2
29.1.2018 14:51

L31u94b53o12m95í39r 17S16a86z60e79č16e35k 7199128185473

No, na druhou stranu byli mnozí Poláci více než ochotni na Holocaustu participovat. Podobně jako Ukrajinci, Bělorusové, Lotyši nebo Litevci!

+5/0
29.1.2018 15:24

J77i18n41d72ř92i58c60h 64H83r75d61l58i50č91k84a 4836794249164

Zbytek okupovaného národa nemá zodpovědnost za to, že se někteří jedinci připojí k opupantovi.

+3/0
29.1.2018 15:33

Najdete na iDNES.cz