Diskuse k článku

Školy zkoušejí izolovat zlobivce. Novodobá oslovská lavice, míní odbornice

Co se zlobivým dítětem, když nemůže bez dozoru zůstat samo na chodbě? Takovou otázku si dnes klade spousta škol. Některé z nich proto zavádí místnosti, kam učitelé vodí neukázněné žáky. Podle psycholožek, které server iDNES.cz oslovil, ale takové opatření může někdy dětem spíš uškodit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M25a10r43k 48S84t72e74i63n 7751760895544

Systém speciálního školství, který tady fungoval pomalu od dob R-U, se zhroutí vyhláškou právničky ministrině školství Valachové a do toho se zapojují tyto odbornice, ptal se někdo učitelů z praxe, ne, ale všichni to vesměs odmítli, hlavně že na to z fondů EU vyčlenily prostředky, aby učitele "správně přesvědčili" (zase se někdo nažral a koza zůstala celá), že to je to nejlepší na světě, jen ti chudáci učitelé neví co teď mají dělat, slušně řečeno ať žije ten "demokratický guláš" po vzoru USA.

+2/0
3.2.2018 11:46

O14n65d30ř35e23j 95H68o91l31ý 9680810598209

Co se to tu dneska děje? Chtěl jsem reagovat na příspěvky, které nijak nevybočovaly z diskuze, nijak neodporovaly Kodexu, ani nebyly sprosté či uráživé... ale místo okýnka na odpověď mám texty, "příspěvek byl smazán". To už je s cenzorem vážně krize, když maže naprosto běžné příspěvky. A to tu ani nemáme ten Ger-zákon...

Rv

+1/0
3.2.2018 0:19

M37a85r52k 21S61t94e96i24n 7551910515444

No tak si tu oslovskou lavici udělejte na úřadu práce, ti co se učí, se uplatní a ještě budou živit ty, co neumí nic, a ještě je budou otravovat ve škole, ještě že existují víceletá gymnázia, tam konečně dojde k selekci zrna od plev. Nevím, jak chce MŠMT zvyšovat úroveň ve vzdělání, když integruje mezi běžné žáky žáky s mentální retardací - ta se nedá přeučit, ostatní- chytřejší žáci se budou ve třídě nudit a budou demotivováni.

+1/0
2.2.2018 21:21

M75a65r75k 48S29t83e15i79n 7611790515264

Učitelství jest těžký robotný úřad vysilující duši, ochromující fantazii, pijící sílu z organismu. Děti přicházející do školy jsou zlé, svéhlavé, bludně vychovávané bytosti, rafinované, zlomyslné, zhýčkané, zbloudilé, instinktivně nepřátelské a ve velikém procentu úžasně neschopné. Vracím se po pěti hodinách vyučování fysicky i duševně vysílen, disgustován, umrtven, zatemněn, tupý, mdlý a sešlý.

Pouze noc jest vyhrazena mé duševní práci, a i tu nedostavuje se vždy disposice, vstřebaná celodením rozechvíváním nervového systému a stálým krvácením intelektuálním.

Otokar Březina

Anně Parmové

8.10.1892

Zdá se, že se nic nezměnilo, až na tu inkluzi je to po téměř více než 100 letech 100x horší. Chudáci učitelé.

+1/−1
2.2.2018 19:38

S68t91a19n 50N15o51v55á27k 5827375565864

Takže namísto zvláštních škol se pro inkludované zřizují zvláštní místnosti.

No, to tedy byla reforma... XXX

+1/−1
2.2.2018 19:10
Foto

P31e51t24r 81J91a39r58o72š 6783902461

I neposlusnej parchnat ma pravo na vzdelani. Ok. Ale co prava zbytku tridy, ktera o vzdelani stoji? Nemaji oni snad narok na nerusenou vyuku?

Myslim ze tato civilizace by se od vynucovani prehrsle prav, mela i rychle navratit k vynucovani s pravy souvisejicim povinnostem.

Napr: ano - mas pravo na bezplatne zakladni vzdelani, ALE mas povinnost ho prijmout podle ustavem predem stanovenych pravidel, jinak sveho prava pozbyvas. A ty pravidla by mela nekompromisne zvyhodnovat ty, kteri maji o vzdelani zajem, nad temi, kteri o vyuku nestoji.

Ano. Deti jsou osobnosti. Jenze jako i u dospelych, nekdy jsou to pekne nevydarene osobnosti.

+2/0
2.2.2018 18:10

V39l92a53s11t84i76m78i58l 56T44e35n52c68e85r 4560190147450

Škoda že není zákonem povolena učitelům jedna facka za vyuč hodinu.

+5/0
2.2.2018 15:50

J33a61n48a 18M88á26š77o69v32á 5866314316770

a kurz sebeobrany

0/0
2.2.2018 22:54

V47á76c54l78a57v 61V50y70s50u13š77i10l 1521947982540

Míchají se tady dvě různé věci. Žák, který si nepřinese na hodinu sešit, učebnici ani psací potřeby a jediným jeho zájmem je pokřikovat při hodině na ostatní nemá problémy se soustředěním. Na rušení výuky se soustředí velice cílevědomě. Nechápu, odkud se vzala myšlenka, že učitelé musí učit dohromady ty, kteří se vzdělávat chtějí, s těmi, kteří se vzdělávat nechtějí. Jak to asi musí dopadnout. Nechápu, pokud má škola připravit děti pro život, proč se v ní neustále uplatňuje jiná logika, než platí kdekoli jinde. Nebo nám stát chce sdělit, že tito hotentoti budou mít hlavní slovo ve společnosti i až z té školy vylezou? Zatím to tak vypadá.

+5/0
2.2.2018 15:45

J95a45n30a 53L36a54n39g97o30v13á 2365336240543

Ano. I sám velký "učitel národů" dělil děti na vzdělavatelné a nevzdělavatelné. Tvrdil, že určité procento žáků prostě nemá o vzdělání zájem. Klaním se jeho moudru.

+2/0
2.2.2018 17:32

E90v37a 35V65e87s74e24l16á 8976566631740

Opravdu bych ráda viděla tu pasáž z Komenského, kde dělí děti na vzdělavatelné a nevzdělavatelné?

Já od něj znám pasáže, které naznačují pravý opak těchto slov:

"Kdokoli se narodil člověkem, ať se učí žít jako člověk, nebo ať přestane být člověkem.“

"„První, čeho si přejeme, jest, aby tak plně a k plnému lidství, mohl být vzděláván ne nějaký jeden člověk nebo několik jich nebo mnoho, nýbrž všichni lidé vespolek i každý zvlášť, mladí i staří, bohatí i chudí, urození i neurození, mužové i ženy, zkrátka každý, komu se dostalo údělu narodit se člověkem.“

Žádné výjimky tam nejsou zmíněny. Naopak se zdůrazňuje, že se to týká i těch s handicapem. Takže, kdeže to tvrdí Komenský opak?

0/0
2.2.2018 20:51

M57a69r18k 46S30t77e24i36n 7511100765504

Ten opak bych chtěl slyšet když říká:

„Vola bys přes všechen svět vodil, nebude než vůl."

Zdroj: https://citaty.net/autori/jan-amos-komensky/

+1/0
2.2.2018 21:08

V91í47t55ě57z53s34l26a55v 94J21u50r73a85s 9177337401

Rozdělení dětí podle nadání. 1. bystré, dělají radost. 2. bystré, líné. 3. bystré, vzpurné. 4. s nedostatkem bystré mysli. 5. s nedostatkem bystré mysli, líné. 6. s nedostatkem bystré mysli, vzpurné. Jako autor je uváděn J. A. Komenský....ověřený pramen asi není...

+1/0
2.2.2018 23:57

M88a47r73k 89S61t71e80i38n 7221660165544

Ano, ten kdo to umí, ten to dělá, ten kdo to neumí to učí, a ten kdo neumí nic ten to řídí.

0/−1
2.2.2018 19:44

J10a27n 49V36a58n25d95r37o67v58e53c 9313466288865

Mám několik nápadů na zlepšováčky:

-) uvázat mu řetězem kouli na nohu

-) platit na částečný úvazek řezníka-recidivistu, který by zlobílkovi ubalil jednu výchovnou.

+2/−1
2.2.2018 14:27

M46i28l44a60n 23C54h83a46l14u36p85a 7874306657273

Vtipné asi tolik, jako současná situace školství.

+2/−1
2.2.2018 15:21

O45n86d28ř71e55j 77H70o24l24ý 9700200958729

a to buďme rádi, že už se začalo zdvihat...

0/−2
2.2.2018 15:25

M40i92l51a53n 43C84h44a19l76u16p92a 7104256807453

Kde?8-o

0/0
2.2.2018 15:52
Foto

T98o72m36á75š 70Z49e23m66á13n74e72k 2197744132305

Alespoň bylo vyřčeno, že ne vše je dobře = velký krok kupředu. Pořád lepší, než provést inkluzi a v druhém kroku sebrat peníze na asistenty.

+4/0
2.2.2018 16:05

O88n12d58ř21e16j 20H83o41l54ý 9450310188689

když už nic, tak v textech žáků se poslední rok lepšíme, jako země...a jako rodičovi dítek školou povinných se mi jeví, e se to lepší, byť se to školství ode dna odrazilo relativně nedávno, ale odrazilo...

0/0
3.2.2018 0:23

J80a35n 71L39u95k34á25š 7507433443342

Na toto tema se mi vzdy vybavi odstavec "Vychova stenete" (Mam jen aglickou verzi "Raising the dog") z Henleinovy Hvezdne pechoty (Ve filmu nehledejte, ten je o nicem.)

"Kdyz se ti pejsek vykakal na koberec, co jsi udelal? Strcil jsi mu do toho cenich a dal jsi mu facku, ze? Mohl on vedet, ze udelal neco spatneho, udelal to vedome, tak proc jsi ho trestal? Aby si poradne zapamatoval, ze se to nedela a vicekrat to uz neudelal. Spravne, a proc je tedy spatne pouzivat stejne metody u lidskych mladat?"

+3/0
2.2.2018 14:22

R32o26b36e48r78t 70M74o68t15k56a 4266897509145

Protože se jim to prý "rozumně" vysvětlí. Co na tom, že v době kdy člověk vnímá je pozdě na to to aby si do podvědomí vložil" správné" vzorce chování.

+1/0
2.2.2018 14:33

O73n34d24ř40e81j 40H48o41l53ý 9840760128429

tak u některých to jde, u jiných se to mine účinkem... jak "po dobrém", tak "po zlém", jen je vždy potřeba najít tu správnou "medicínu".

0/0
2.2.2018 15:27

D22a49n87a 78P55o66l33a87n88e83c45k62á 3836695627125

Pokus mi pes něco žral na ulici, švihla jsem ho vodítkem a zařvala FUJ, dneska už stačí jenom zařvat. Stejně to funguje i u lidí. Některé věci nemá smysl vysvětlovat, je potřeba rychlá reakce. Když bude dítě strkat ruku do elektrické zásuvky, taky do něj budete půl hodiny hučet?

+3/0
2.2.2018 15:24

J21i64r44i 30C34e32e 5985101202618

Nikdy jsem netušil, že povídka Š+G není z reality vytrženou fantazií, ale vizionářský popis moderního školství:

Ze 7. B se ozýval strašlivý řev. Asi se na mne teší, usoudil jsem a otevřel dveře. Prudký úder namočené houby mě na chviličku zbavil rovnováhy. Ale jak říkám, jen na chviličku. Snažil jsem se nevšímat si deště cviček, které na mne dopadaly se železnou pravidelností. "To znám, také jsme to dělávali," řekl jsem s humorem. Někdo mi podrazil nohy. Třída se smála. Nejprve jsem čekal, že mě cíkán Masarovič zvedne, ale po pěti minutách marné naděje jsem se rozhodl, že vstanu sám. Nešlo to tak lehce, protože mi dva žáci seděli na prsou. Ale setřásl jsem je a prohodil jakoby nic: "To znám, také jsme to dělávali." Vtom mě pinknul do hlavy globus. Zamáčkl jsem bouli a pravil: "To znám, začneme zeměpisem." Třída zarvala: "Také jsme to dělávali!" "Tak dost!", okřikl jsem ty štěbetálky. "Nebo se strýček rozzlobí!" Třída se začala cynicky smát a kdosi na mne plivl. To mě urazilo a vytáhl jsem lískovku. V tu ránu se nad hlavami žáku objevily hole. Cítil jsem, že je zle. Situaci mohl zachránit jedině Masarovič. "Ještě jsem nezapsal do třídní knihy," koktal jsem, "kdo chybí?" "Masarovič," zahučelo třídou. Pokoušely se o mne mdloby. "Jsou zde ještě nějací cikáni?" vyzvídal jsem v naději. "Nejsou, učiteli," neslo se učebnou a do tabule se zabodl nuž na tři prsty hluboko. Napadlo mě, co by asi v této chvíli udělal Makarenko: "Budete-li hodní, povím vám strašidelnou bajku ze Sibiře." Někdo, asi žák, vystřelil ze staré bambitky. Se Sibiří vystačím stěží, napadlo mi a pokradmu jsem vzhlédl. Žáci se kolem mne seskupili v kruh, který se stále zužoval. Na čele mi vyvstal studený pot. Náhle mě napadla spásná myšlenka. "Jdu mýt okna," začal jsem. Třída nechápala. "Přišel jsem uklízet," pokračoval jsem v přesvědčování. "Jsi učitel," odpověděla třída...

+4/0
2.2.2018 14:03

D14a85n90a 72P50o70l75a37n62e28c27k76á 3706335277255

Bydlím blízko základní školy. Nedávno jsem viděla cca třicátnici, jak se strašně vzteká, tříská dveřmi od auta a křičí - Nevychovaní ignoranti! A rodiče jakbysmet! Pokračovala ještě dalšími výkřiky, ale to už jsem byla z doslechu. Prostě učitelka. :-)

+1/−3
2.2.2018 15:27

A83l50i78c77e 96H69o85r38á41k30o42v81á 7184887503872

Co kdybyste si jednou zkusila tu učitelku? Puberťáci by vás rozmázli za 5 minut. Když to nezkusíte, nekritizujte. To umí každý bl.bec.

+4/0
2.2.2018 17:20

E68v92a 62K47o96r26b43e73l85o56v17á 4442846442

Aby to nedopadlo tak, že do zvláštní místnosti budou posílány hodní žáci, co je učení zajímá, aby měli klid na práci a někdo se jim mohl věnovat.

+8/−1
2.2.2018 13:17

M93a21r12k 18S48t58e31i41n 7631430105624

A s nimi tam budou chodit i samotní učitelé, a ten zbytek ať si tam dělá co uzná za vhodné. Mám kamaráda, který učí na takové škole pro naše spoluobčany, tam se už neučí, návaznost učiva se ztratí, když začne venku svítit sluníčko, tak ve škole nikdo není, to že neumí číst a psát nikdo neřeší.

0/0
2.2.2018 19:55

D40a30n38i93e29l72a 77U38r18b76a69n79o28v66á 2174140905506

Ježíš marjá........další článek ze kterého mne jímá hrůza, kam ten svět spěje.....dřív když děcko rušilo bylo přesazeno nebo vyhozeno na chodbu a nikdo by ani nepíp a rodiče by mu doma ještě dali co proto..teď musí učitel krom napomenutí a přesazení dítěti ještě nabídnout jinou práci???? Co to jako má být? Dítě ruší při testu z matiky a učitel je povinen mu nabídnout co? že ho dělat nemusí a může si kreslit? Woe..........dneska může dělat učitele jen totální fanda, kterého ten systém stejně nakonec zlomí a nebo jen ti zlomění či úplně neschopní, všichni ostatní utečnou než by za takové směšné peníze dělali s čím dál víc nevychovanýma dětma a zároveň čím dál víde nařízeními.......ty wogo, my fakt skončíme v nějakým Orwellovským světě.

+13/−1
2.2.2018 13:07

L62u50b53o96m35í31r 78S98a50z90e66č36e38k 7289468435853

Také vzdělanec!

0/−4
2.2.2018 13:11

D22a45n91i36e43l65a 55U35r26b50a32n88o80v51á 2264490225796

dysortograf.

+1/−1
2.2.2018 13:12

D58a18n42i94e17l25a 29U31r85b71a81n47o50v42á 2834800935686

ten mínus nechápu, nesouhlasíte s tím že jsem dysortograf?:D

+1/0
2.2.2018 16:46

V98l23a28d83a96n 71Č18e79r55n19í69č49e49k 5856263487872

Pominu tečky, otazníky a různé hovorové výkřiky. Ale nechápu logiku příspěvku kde je spojeno právo jedince (dítěte) s Orwellem a přitom s láskou vzpomínat na dobu kdy právo jedince bylo sprosté slovo ( tedy to o čem Orwell psal).

+1/0
2.2.2018 13:15

D35a53n27i38e76l17a 22U79r82b53a78n10o89v14á 2104560575496

Orwell psal o druhu totalitního režimu kam v rámci svobody jedinze za cenu přizpůsobení se většiny míříme. Když budete napříkald v divadle nebo kyně kde výs představení nebude bavit a budete z nudy či jakéhokoliv důvodu vyrušovat všechny ostatní, bude to považováno za neslušné a bude se předpokládat že odejdete abyste ostatní nerušil.......když dítě dělá ve škole totéž tak se musí naopak přizpůsobit všichni ve třídě včetně učitele najít mu jinou práci a hlavně ho za žádných okolností neodvést jinam tak aby osytatní nerušil.ostatní dšti se tak stávají obětí jednoho tyrana stejně jako učitelka......pokud to převedu zpět na obdobnou situaci v divadle tak vyvést by vás nesměli protože by vás to mohlo psychicky poškodit tím že jste byl vyloučen z kolektivu a herci by vám měli nebídnout nějakou jinou věc na ktreou byste se mohl dívat abyste přestal rušit. To je lehce Orwellovské, dobro a zlo je překrouceno za správné je prezentováno to co vnitřně jako správné necítíme ale předstírá se na ministerstvu pravdy že tak to je a tak to má být. A tento dvojí přístup vnímám poslední dobou ve více oblastech.například....sex s dětmi je nezákoný.............................ale v německu vlastně už ne pokud je tím dítětem muslimská manželka, protože přece musíme být vstřícní k těm co josu jiní a jejich práva jsou důležitější než naše zákony ...........tímto přístupem dochází k rozkladu hodnot v západním světě, to co dosud bylo něco co by sec dělat nemělo je nyní vyzdvihováno jako přednost a ten kdo řekne že to není dobře je tímhle druhem "totalitního přístupu" smeten. Tak vewká snaha předstírat že jsme všichni stejní vše je krásné vše je vlastně v pořádku......mne to svým způsobem Orwellovo ministerstvo pravdy dost připomíná.

+1/0
2.2.2018 16:27

M97i60r73o21s70l85a36v 68K20a61š46p32a94r 3312127531581

Je li možnost takto vyloučit vyrušující dítě se zdá jako rozumné řešení, a poznámky?Dřív to pro nás byla nepříjemná záležitost, dnes už je to lepší. Mnozí rodiče si tak mohou na učitele stěžovat že jejich bezpochyby hodné a bystré dítě je takto vlastně šikanováno.:-/

+4/0
2.2.2018 12:59
Foto

J36a76n39a 32B16í16l14k23o27v39á 1793651142687

Inkluze má minimálně jeden nezpochybnitelný výsledek - když děcka chtějí někomu opravdu ošklivě vynadat, označí ho za "autistu".

+1/0
2.2.2018 12:55

V91l91a45d27a86n 24Č23e82r41n11í17č95e59k 5426603577562

To jako přijde dítě domů a řekne, že si chce zanadávat učiteli a rodiče mu napíší papír, že je autista? On ten průměr co vychází ze škol je slušný materiál.

0/0
2.2.2018 12:57
Foto

J96a45n54a 72B79í27l27k90o54v68á 1963521552567

Ne. To znamená, že si děti mezi sebou nadávají "autisto", když chtějí toho druhého řádně urazit.

+1/0
2.2.2018 13:00

V13l15a91d54a40n 58Č13e25r39n45í53č45e38k 5246193557712

To spíš ukazuje co je doma za dospělý materiál.

+3/0
2.2.2018 13:02
Foto

J62a69n81a 81B29í58l95k22o73v28á 1353421542267

Netuším, jestli to používají i doma, mluva dětí ve škole se často dost od domácí liší.

+2/0
2.2.2018 13:10

V39l84a53d14a90n 67Č87e30r97n53í81č16e19k 5286443887122

Tak určitě, zejména na prvním stupni.

Od kuď to přišlo? Od nás to nemají. A to říkají všichni? Všichni. Šebková taky

+1/0
2.2.2018 13:18

M81i97l96a43n 82C73h74a82l55u94p42a 7654406777823

Vy se školou moc v posledních dejme tomu 10 letech do styku nepřijdete, že?

0/0
2.2.2018 15:19

D84a29n23a 59P83o20l28a87n82e42c70k38á 3986235497765

Rozšiřujou si slovník, my měli jenom debila a dementa.

0/0
2.2.2018 15:29
Foto

P76e84t25r 53J43a56r81o56š 6203782311

„Těmto dětem nepomůže, když se budou násilně začleňovat do kolektivu a budou se nutit to překonat,“ dodala Soukupová.

A co jineho je inkluze, nez toto nasilne zaclenovani?

+11/0
2.2.2018 12:22

V44l71a55d63a67n 74Č98e30r89n15í83č14e91k 5626193237112

Nenásilné začleňování.

0/0
2.2.2018 12:25
Foto

P21e45t74r 69J16a28r64o79š 6243342481

Vzhledem k tomu ze neni dobrovolna, ale povinna, lze o nenasilnosti ve 100% pripadu s uspechem pochybovat. To ze neni pouzito nasili jeste neznamena, ze dite netrpi.

+4/0
2.2.2018 12:31
Foto

P37e46t65r 49J15a87r83o25š 6373772121

*fyzicke nasili

0/0
2.2.2018 12:32

V62l10a91d58a71n 92Č80e33r90n33í43č80e45k 5746133617372

Chcete napsat, že někdo to ditě, nebo jeho rodiče do inkluze nutí.

+1/0
2.2.2018 12:44

J53a90n83a 52M50á60š92o52v48á 5436984136770

ano, vlastně tím, že se zrušila možnost výuky ve spec.škole. Ne všichni rodiče chtějí, aby jejich dítě chodilo do inkl.školy. Ve zvl. škole byly malé skupinky, a děti na podobné mentální nebo fyzické úrovni. Podotknu, že nevím přesně, jak je to se spec.školami po inkluzi.

+5/0
2.2.2018 12:55

Najdete na iDNES.cz