Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Česko odmítá porodní domy. V cizině jsou levné a bezpečné, tvrdí asistentky

Zřídit porodní dům pro ženy, které nechtějí rodit v porodnicích, zatím zůstává v Česku nereálné. Ani nové vedení ministerstva zdravotnictví se totiž nechystá změnit přísná pravidla pro jejich vznik. Porodní asistentky ale s poukazem na zkušenosti z ciziny upozorňují, že porodní domy zajišťují ženám skutečně individuální péči a jsou i pro stát levnější.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V28á80c65l64a35v 74K56r53č18m70á32ř 1915478702695

"„Porod v porodním domě není z krátkodobého hlediska pro zdravotní pojišťovny až o tolik výhodnější. Je ovšem levnější i proto, že se dělá méně císařských řezů, a také zde matky a děti negenerují tolik dalších nákladů, protože jsou zdravější,“ vysvětluje porodní asistentka Katharina Jeschkeová, která pracuje v porodním domě v Brémách."

Nedělá se méně císrařských řezů spíš proto, že do porodního domu směřují ženy s nízkým rizikem komplikací? Aneb jak cíleně zaměnit příčinu a důsledek.

Porodním domům nicméně fandím. Budiž to bezpečná alternativa porodnicím, narozdíl od domácích porodů.

0/0
21.2.2018 12:33

S75t93a64n17i20s93l76a89v 48M92a89r29t57a42n 5907740861

Článek je zavádějící... V Německu se od porodů v porodních domech ustupuje. Ty největší byly už dávno zrušeny. Výpovědi porodních asistentek z porodních domů jsou naprosto směšné... (Máme 130 porodů ročně a musíme odmítat rodičky...?? tahle informace je určena nejspíš těm, kteří nezvládnou ani malou násobilku)

+1/0
2.2.2018 7:17

B33a38r49b71o10r84a 49M71a55r35e89š38o33v72á 7372242732800

Máte rušení porodních domů nebo ústup od porodů v nich nějak podložené veřejnými zdroji? Odkaz na článek nebo tak... ať se nebavíme ve vzduchoprázdnu

+1/−1
2.2.2018 7:31

M78i44r69o11s71l50a89v 26K70a45š55p98a20r 3262957451671

Jsem člověk poměrně tolerantní, chtějí li rodit doma je to jejich právo i problém. Jak ale v článku správně píší je porod doma či v porodním domě určený pro nízkorizikové rodičky. Pakliže se ale některé eko matky s rizikovým těhotenstvím rozhodnou rodit doma pak ať přebírají spolu ďulou veškerá rizika a problémy s tím spojená. Vzpomínám na článek kde se vyskytly u domácího porodu komplikace a byl zdravotníkům vyčítán pozdní příjezd.

+1/0
1.2.2018 21:21

J18a31r96o75m19í25r 44K63r68á85l 4610259304619

Problém je v tom, že to předem těžko poznáte. Prvního vnuka porodila snacha doma. Byl to takový fofr, že doktor přijel, když bylo po všem. A při druhém porodu (v porodnici) byly takové problémy, že by asi domácí porod nepřežila. No a třetí byl opět bez problémů a rychlý. Takže opravdu se to těžko odhaduje předem.

+1/0
2.2.2018 7:57

V14á83c61l21a39v 27K31a65l97i80n83a 1236142259564

Kampeličky, zastavárny, armáda spásy, nevěstince, porodní babky.

Už nám schází jen obecní pastoušky.

http://www.cojeco.cz/index.php?id_desc=7470&s_lang=2&detail=1&title=obecn%ED%20pastou%9Aka

+2/0
1.2.2018 17:17

J24i73ř42í 87V14o28l91e75k 6151684283349

Porodní domy? Proč ne, ale ve svým a za svoje, nikoliv z veřejných prostředků.

+3/−3
1.2.2018 13:00

I47v13o 63Ž38i11ž50k82a 8513247581141

To je v pořádku - ať stát garantuje nějakou minimální zdravotní péči, vzdělání a třeba i dopravní obslužnost a zbytek ať si každý zaplatí podle svých představ. To bychom ušetřili na daních R^

+3/−1
1.2.2018 13:24

M65a28g45d52a 33K25a90t95z21o28v16á 9536221289368

Spíš bych za peníze, které by to stálo, vylepšila stávající porodnice.

+4/0
1.2.2018 13:33

Z25u43z21a17n56a 51T20i91c83h62á 4438516820713

Podle místních ohlasů přeci není co vylepšovat;-)

+1/0
1.2.2018 19:57

M30a73g41d65a 68K75a69t67z75o68v60á 9236721179158

Něco vylepšit se dá vždycky. Třeba pokoje působící domácím- ne nemocničním- dojmem, kde může mamina být do posledních chvíle s manželem a porodní asistentkou -přitom doktor o místnost dál ...

+1/0
2.2.2018 6:36

B40a58r50b20o73r35a 49M39a17r12e61š54o35v61á 7892882722170

No, to by s tím v těch nemocnicích musel na prvním místě někdo souhlasit...

+1/0
2.2.2018 7:33

M34a89g54d74a 87K53a51t66z57o66v52á 9566421789138

Jistě. Ale ve srovnání s budováním nějakých porodních domů by to jistě bylo jednodušší a levnější.

0/0
2.2.2018 14:20

B86a53r13b92o41r19a 46M80a43r34e62š16o31v43á 7162852782860

To by byla spousta věcí. Problém ale je v tom, že to prostě NEJDE. Staré zaběhlé struktury prostě často nelze změnit. Proto se mj. zakládají soukromé školy a alternativní školy - změnit něco ve státní škole je v podstatě nemožné. Když už chtějí lidi, brání tomu předpisy.

+1/0
2.2.2018 22:02

J15a48r26o60m65í70r 95Š67r16á76m81e86k 3607696827502

Po obsahové stránce mi to připomíná taškařici například kolem tzv. tradiční čínské medicíny. To, co původně vzniklo jako pomalu potěmkinovské řešení nedostatku lékařů, se stává módním a prezentuje se jako něco lepšího.

Ano, podle statistik porod v porodním domě není u nízkorizikové rodičky pro rodičku ani pro dítě nebezpečnější. Jen je poněkud nelogické, že by měla vzniknout soustava "porodnic bez okamžitě dostupných porodníků" (schopných řešit maléry házené v případě porodních domů na RZS), když stejně v porodnicích porody často vedou porodní asistentky, lékař je spíše na zavolání. To spíš pár dekompenzovaných pipin neschopných vystudovat medicínu (btw, tento názor na čelné představitelky některých unií jsem převzal od praktikujících porodních asistentek a gynekologických sester) potřebuje velké leštítko ega.

+5/−2
1.2.2018 11:26

D48a17n86i95e40l 97N86. 18P20o50k34o47r30n32ý 6507806725681

Nemluvě o tom, že všechny snahy řádně porovnat "nízkorizikovou" a jinou rodičku končí na tom, že ta nízkoriziková je takovou zvolena až když se nic nestane ex post.

+6/−4
1.2.2018 11:44

Z36u39z86a35n87a 41T95i72c12h68á 4988566720923

Pak jsou zde i lékařky na straně těch podle Vás dekompenzovaných pipin, které se přesunuly do druhého tábora poté, co nastoupily do porodnice a zjistily, že za snahy cokoli měnit v zavedených kolejích dostanou tak akorát přes prsty...

+5/0
1.2.2018 12:54

V32e79n94d97u97l82a 55S17z60l17a50u24e45r57o47v83á 7362116247918

"Podle Pospíškové budou ve společnosti vždy ženy, které chtějí rodit v domácím prostředí a je potřeba tuto volbu udělat maximálně bezpečnou."

Já nechápu hysterii, která se v diskusích okolo porodnictví neustále opakuje. Pokud by měl někdo říci, co považuje za naprostý ideál pro rodičku a dítě, jen těžko by se dalo říct něco jiného, než že by porod měl probíhat podle přání rodičky (do vany, v "domácím" prostředí, bez podání léků, bez vstupování sester, lékařů a uklízečů(:-)) do místnosti) a zároveň by mělo být někde blízko (ve "vedlejší místnosti" připraveno špičkové vybavení a lékaři, kteří jsou schopni zvládnout těžké komplikace. Proč se tedy nebavíme o tom, jak to zajistit?

Bavíme se jen v intencích a) chce rodit doma - zavřít a ještě dát pokutu b) v nemocnici to musí být tak a tak, lékaři ví nejlépe. Reálné zkušenosti reálných žen říkají, že lékaři jsou také omylní lidé, proto si myslím, že zde by měla více než kde jinde platit zásada "čí je riziko, toho je čin" a dát více důvěry rodičkám a jejich partnerům.

+6/0
1.2.2018 11:10

M42i52l63e22n29a 54K98l67o95u28č19k62o76v41á 2256490376522

To by nemusel být problém. V porodnici by rodicky mohly mít jednu velkou místnost s bazénem,mohlo bych jich tam rodit třeba 5 najednourodila,lékař a sestry by mohly pít vedle kafe a čekat, až porody skončí. Rodicky by jen zazvonily, že je dítě na světě. Nechápu, proč to tak v porodnicich už nedelaji ;-D

+6/0
1.2.2018 11:18

M81i88l22e29n77a 78K84l72o94u47č35k28o42v96á 2426800606782

Tady se dokola omílá porod doma. Chtějí ho rodičky. Ale vůbec se zde nezminují, co na to otcové. Nemají taky k tomu právo něco říct? Je tu spousta chlapů, tak řekněte, jak byste reagovali, kdyby vaše partnerka řekla, že do porodnice nepůjde, že chce rodit doma? Rozmlouvali byste jí to? Nebo jaká by byla reakce? Dělej si , co chceš?

+1/0
1.2.2018 11:05

J26a81r78o52m82í87r 21Š42r97á86m47e14k 3427966557822

No, z doslechu jeden takový případ znám. Na domácím porodu trval bláznivý "biofotřík", jeho manželka byla zcela v jeho vleku. Když porod vázl, velmi neochotně zavolal sanitku. Dost vehementně brojil proti možnosti odvozu do nemocnice, vlastně nenechal pomalu už kolabující rodičku, aby se vyjádřila. Teprve když se ho podařilo vystrnadit z bezprostředního dosahu, rodička ihned souhlasila s odvozem - a jen díky tomu ani ona ani dítě nezemřeli.

+5/0
1.2.2018 11:32
Foto

J28a34k78u23b 74L83n37ě55n58i61č41k77a 1855212307951

Když moje žena přišla s tím, že chce porod doma, tak jsem jí samozřejmě vyhověl a také jsem to s ní prožíval a byl u ní, když rodila. Byli jsme připraveni na mnoho variant a i zavolat sanitku.

Byl jsem s ní a žena byla ráda, že má podporu, že jsem byl s ní, že jsem byl celý porod u ní a i když přišel na svět náš úžasný syn.

+5/−2
1.2.2018 11:37

M80i45l33e54n73a 38K16l33o18u45č80k97o35v90á 2156370716582

No ale co ti otcové, kteří nesouhlasí? Mají vůbec právo odmítnout, když je to jejich dítě?

0/0
1.2.2018 11:42
Foto

J78a17k11u46b 14L42n54ě32n93i31č56k43a 1565852657511

Tak to Vám bohužel neřeknu, já byl sice ne vážkách, ale když vím, co se v některých nemocnicích děje, tak jsem proti nebyl.

0/0
1.2.2018 11:46

M33i95l73e10n19a 89K28l55o15u38č12k38o30v67á 2566130156362

A co se v porodnicich děje? Vlastní zkušenost nebo JPP?

+3/0
1.2.2018 12:50

M42a23r93t43i41n89a 10M50o44u83d75r73á 7880943416839

neví, nebyl tam

+2/−2
1.2.2018 13:24

V67e18r63o71n49i87k88a 54P41a74z39d25e12r35o73v52á 8371296523525

Já tam byla a mohu říct že vědět co dnes, nevlezu ani do čekárny a doktora rovnou pošlu do míst kam slunce nesvítí. A to z jedné jsme ještě odcházeli protože lékařka se chovala jako neuvěřitelné hovado neempatické a vyhazovala mi manžela ze sálu. V druhé porodce mi zase experti předčasně vytrhli placentu, způsobili masivní krvácení, křičeli ať jako ještě nerodím a jiné perličky a nechtěli mi mé vlastní dítě dát. Takže abych měla jít do porodnice a doufat že se personál dobře vyspí aby můj porod v pohodě proběhl, ne díky. Jestli se mi po následných komplikacích zaviněných těmito odborníky ještě podaří otěhotnět tak klidně do zahraničí pojedu, pokud u nás ty porodní domy ještě nebudou, případně prostě budu rodit doma.

0/0
5.2.2018 9:39

I56v88o 63Ž82i10ž67k54a 8433787401481

Nejsilnější požitek z narození dítěte je jednoznačně doma, ale není to vhodné pro každého. Většinou lidé rádi nechávají rozhodovat za sebe druhé, takže pro takové to není.

+1/−1
1.2.2018 13:42

M17i96c46h10a47e49l43a 86K53ř33í48ž12o65v60á 1837481195201

https://beso.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=624612

Ano, je to jen z doslechu, ale... A co se mi na tom nelíbí:

1. Monitor celých 20 minut, když dítěti nic není, ale mamina by se radši hýbala? V domácích podmínkách se poslech dělá častěji, ale jen chvilku - žena může dělat cokoliv, co zrovna uzná za vhodné.

2. Vyplňování papírů - sakra proč, když už tam chodí alespoň měsíc do poradny???

3. Kolik že měla vaginálních vyšetření? Alespoň 3 během první hodiny? Není to přece jen trochu moc, když každé vyšetření v průběhu porodu zvyšuje riziko infekce?

Ten konec je dost hrůza, ale úplně stejně by to zvládla i porodní asistentka doma, možná dokonce i rychleji, protože by byla hned u rodičky. Protože v okamžiku, kdy je dítě v porodních cestách, tak se už císařský řez udělat nedá, tam už je jen jedna jediná cesta, jak dostat dítě ven.

Akutní císařský řez se obvykle dělá kvůli nepostupujícímu porodu, jenže u této indikace je obvykle spousta času na převoz rodičky. Porod se samozřejmě může zastavit i díky přílišnému rušení rodičky, například vyplňování papírů. Proto mají v porodních domech poloviční incidenci císařských řezů (viz boxík u článku) - díky individuálnímu přístupu a klidu.

Neustále je to buď a nebo, proč ale netlačit na porodnice, aby se k rodičkám chovali jinak?

Víte, nejhorší na tomto článku je názor porodníka, kterého volají už jen ke komplikovaným případům. Jak pak má vědět, jak takový normální přirozený porod probíhá?

+1/0
1.2.2018 13:45

I33v46o 69Ž51i88ž36k77a 8533797701801

To co uvádíte, je ten správný stres, aby člověk hned u vchodu pocítil, kdo bude u porodu pánem. Hned další v pořadí jsou peníze, 55-100 tis. za porod a náskednou péči není zanedbatelných, o tyto prostředky by zdravotnické zařízení přišly.

Drtivé množství lidí prostě lékařům věří a není se čemu divit. Přečtěte si něco o těchto pokusech, to nejsou výmysly, to jsou fakta:

https://technet.idnes.cz/experiment-klidne-poslechnete-rozkaz-a-zabijete-fux-/tec_technika.aspx?c=A090209_224829_tec_technika_pka

0/0
1.2.2018 13:57

R43a54d75e10k 35Š32t28e65n35c36l 2132930419986

Nevím, jak jste přišel na tu částku. Z výpisu ze zdravotní pojjišťovny vyplývá, že standardní porod v porodnici vyjde na cca 12-20 tis.

0/0
2.2.2018 10:09

V28e17n86d97u32l25a 29S45z33l55a93u78e64r17o19v31á 7922686717168

Taky by mě zajímalo, jestli jí umrtvili při šití..

0/0
1.2.2018 15:30

S20y78l72v11a 39Š37p65o82r82k82o29v51á 5376522690299

copak tohle je jediný problém buď-nebo, který musí partneři řešit? Tohle by měli mít vyjasněné už před uzavřením manželství (nebo před rozhodnutím mít dítě) - stejně jako řadu jiných důležitých rozhodnutí. Ale vždycyk to bude jen JEJICH problém a nikdo cizí jim do toho nemá co mluvit

+4/0
1.2.2018 12:00

I90v55o 57Ž55i61ž96k31a 8303167561661

Když se na tomto neshodnou a budou si dělat naschvály, tak to si mohou zrovna naplánovat střídavou péči. Jinak v naší společnosti vyhraje ten, který bude mít na své straně lékaře, policajty, soudce - takže je to jasné.

0/0
1.2.2018 13:34

S20y55l13v42a 44Š32p35o88r49k44o85v67á 5936582450619

ahá - další "neúspěšný", který za svými problémy hledá nějaké spiknutí (policie, soudců, lékařů, marťanů...;-D)

0/0
1.2.2018 13:37

I49v35o 51Ž51i22ž47k88a 8403477201251

To jste asi nepochopila správně - to není spiknutí, oni určují zákon. Soudci na ně dají, čtou znalecké posudky, poslechnou jejich výpovědi, názor obyčejného člověka není relevantní.

+1/0
1.2.2018 13:46

S53y22l56v52a 93Š82p69o55r36k79o50v84á 5296112620309

a na základě čeho si asi dělají svůj názor? Na základě výpovědi toho "obyčejného člověka"

0/0
1.2.2018 15:03

I83v14o 86Ž63i96ž25k44a 8803937641141

Hlavním tématem tohoto vlákna bylo, zda má právo otec odmítnout domácí porod. Můj názor je takový, že pokud bude chtít, může to hodně zkomplikovat. S vaší odpovědí jsem jinak souhlasil.

0/0
1.2.2018 15:35

I54v72o 65Ž72i93ž33k16a 8803757911911

Já jsem měl na vyhledání manželky štěstí a tyto státní pomocníky nepotřebujeme a doufám že nikdy ani potřebovat nebudeme. ;-D

0/0
1.2.2018 13:47

I90v84o 33Ž13i19ž81k98a 8503317491581

Raději bych to tady nepsal, ale otec to může zařídit tak, že pustí do bytu zdravotníky a až žena odrodí, potom už lze dítě odebrat u násilím převézt do nemocnice. Rodička si může rozhodnout sama, kde bude rodit, ohledně dítěte už absoutní pravomoci nemá.

0/0
1.2.2018 13:31

M26i15c35h59a56e28l38a 76K74ř58í38ž77o25v81á 1697161555601

A víte vy o tom, že zdravé novorozeně nepotřebuje být v nemocnici v péči lékařů? Naopak ale potřebuje najíst, takže v důsledku potřebuje především matku s mateřským mlékem.

0/0
1.2.2018 13:48

I23v29o 85Ž38i91ž22k12a 8393927161621

To dobře vím, jinak bychom si ty zdravotníky volali k porodu taky :-). Bavím se ale o zákonech této země, podle kterých to tady funguje. Takže pokud otec chce, tak matku do nemocnice nedostane, ale dítě ano.

0/0
1.2.2018 14:01

S81y52l43v64a 94Š55p60o46r44k76o86v52á 5986262430629

mohl byste napsat, podle jakého zákona mohou zdravotníci odebrat zdravé novorozeně matce a odvézt ho pryč od ní? Před pár lety se o to jedni zdravotníci pokusili - a pokud vím, soud vyhrála matka a díky tomuto precedentu už snad všichni vědí, že něco takového udělat nemohou... píšu samozřejmě o zdravém dítěti a zdravé právě porodivší matce v běžném prostředí. Pak může otec třeba dupat nožičkama, ale nebude mu to nic platné;-D

0/0
1.2.2018 15:08

I16v18o 30Ž48i75ž52k88a 8173297711871

Tehdy odezli dítě proti vůli zákonných zástupců, pokud by otec žádal hospitalizaci, vyjdou mu s radostí vstříc. Metodických pokynů je více, souvisí to s poporodním ošetřením, tj. stavem, který nelze odložit alespoň o 24 hodin. Pokud otec vyjádří obavu o zdraví či život dítěte, matka je bez šance. Po odvozu do nemocnice dostane matka další příležitost k řešení nejdříve po 72 hodinách - to už je dané tím známým závazným pokynem ministerstva zdravotnictví (7/2005 MZ ČR).

0/0
1.2.2018 16:53

S22y22l56v26a 34Š31p24o92r15k94o23v29á 5366182690219

no sica to zblbí zdravotníci udělají - ovšem pokud se zjistí, že dítě bylo zcela zdravé, po porodu ošetření porodní asistentkou, takže žádné další ošetření nepotřebovalo, tak by ten soud s 90% pravděpodobností matka opět vyhrála. A to na základě odborného posudku, že pro novorozence je daleko důležitější být v prvních hodinách a dnech s matkou než to, jestli ho někdo zváží na cejchované váze (a jiné "ošetřeníů se po přestřižení pupeční šňůry stejně u zdravého novorozence okamžitě nedělá.

Ovšem bez ohledu na zákony té které země - ten, kdo by vyrval zdravé matce zdravé novorozené dítě z náručí a odvezl ho (kamkoliv) si nezaslouží název "člověk", natož pak "otec"

0/0
1.2.2018 17:03

I83v35o 76Ž86i21ž58k59a 8953317711661

Podobných případů bylo mnohem více, táhly se řadu let a ani v případě vítězství matky pro ni moc chutné nebyly. Nabízím vám odměnu 10 tis., pokud mi v ČR najdete jediný případ, kdy by záchranáři odmítli novorozence odvézt na žádost jeho otce. Souhlasím s Vámi, že by to byl pěkný darebák, ale proto je zapotřebí u domácích porodů jednota obou, nikoli jen matky.

Tady je jeden hezký příklad, jak otec dostal matku dítěte za úplnou blbost do vězení:

https://www.novinky.cz/zahranicni/451181-soud-poslal-americanku-do-vezeni-za-to-ze-odmitla-ockovani-sveho-ditete.html

Možná si řeknete, že je to možné jen v USA, ale u nás jsou zákony ohledně očkování ještě tvrdší - na rozdíl od Michiganu je tady očkování povinné. :-)

0/0
1.2.2018 17:25

V86e39r62o35n44i33k67a 48P34a87z59d61e30r84o33v37á 8671926873935

V tu chvíli bych nechtěla být mužem beroucím matce po domporodu její dítě násilím- já v porodnici kde mě dost zřídili byla díky hormonům schopná po čtyřech transfuzích být jak saň když mi nechtěli dát syna, po domporodu bývají ženy v omnoho lepší kondici a taková by asi na místě svého muže rozcupovala na kousky. Aspoň já bych to tak udělala, muž nemuž, chtít mi vzit novorozence těsně po porodu tak to není můj manžel ale invalida a záchranáři mají teprve co dělat.

0/0
5.2.2018 9:45

I39v15o 41Ž15i81ž52k84a 8763637621591

Paní Pazderová, snažím se tady objasnit platnou legislativu, podle které by se postupovalo. Já si také nedovedu představit, že bych manželce něco podobného provedl. Ale níže uvádím ještě odkaz na podobný případ, kde skončila žena při rozepři s manželem ohledně syna ve vězení. Určitě je dobré to vědět, než být potom zaskočen.

0/0
5.2.2018 11:27

M93a62r64t37i63n51a 68M77o95u68d69r45á 7320333726559

Nikdo nikdy nemůže být připraven na všechno.

Vaše sebevědomí pramení z nevědomosti. To je celé

+1/−1
1.2.2018 13:20

R12a87d30e91k 13Š42t76e36n80c96l 2572530909486

Existují věci, které se budou dít přes jakoukoliv míru regulace stejně. A tou je porod. Ve filosofii se tomu říká FIZIO. Máte-li pocit, že porod je něco velice nebezpečného, funguje brainwashing na vás dokonale.

0/0
2.2.2018 10:14





Najdete na iDNES.cz