Diskuse k článku

Česko odmítá porodní domy. V cizině jsou levné a bezpečné, tvrdí asistentky

Zřídit porodní dům pro ženy, které nechtějí rodit v porodnicích, zatím zůstává v Česku nereálné. Ani nové vedení ministerstva zdravotnictví se totiž nechystá změnit přísná pravidla pro jejich vznik. Porodní asistentky ale s poukazem na zkušenosti z ciziny upozorňují, že porodní domy zajišťují ženám skutečně individuální péči a jsou i pro stát levnější.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V78á73c51l43a86v 36K55r83č84m79á65ř 1565868112635

"„Porod v porodním domě není z krátkodobého hlediska pro zdravotní pojišťovny až o tolik výhodnější. Je ovšem levnější i proto, že se dělá méně císařských řezů, a také zde matky a děti negenerují tolik dalších nákladů, protože jsou zdravější,“ vysvětluje porodní asistentka Katharina Jeschkeová, která pracuje v porodním domě v Brémách."

Nedělá se méně císrařských řezů spíš proto, že do porodního domu směřují ženy s nízkým rizikem komplikací? Aneb jak cíleně zaměnit příčinu a důsledek.

Porodním domům nicméně fandím. Budiž to bezpečná alternativa porodnicím, narozdíl od domácích porodů.

0/0
21.2.2018 12:33

S14t39a42n80i92s70l48a42v 76M39a55r32t22a82n 5277560651

Článek je zavádějící... V Německu se od porodů v porodních domech ustupuje. Ty největší byly už dávno zrušeny. Výpovědi porodních asistentek z porodních domů jsou naprosto směšné... (Máme 130 porodů ročně a musíme odmítat rodičky...?? tahle informace je určena nejspíš těm, kteří nezvládnou ani malou násobilku)

+1/0
2.2.2018 7:17

B70a17r18b60o53r53a 25M68a74r42e68š32o24v80á 7692182482220

Máte rušení porodních domů nebo ústup od porodů v nich nějak podložené veřejnými zdroji? Odkaz na článek nebo tak... ať se nebavíme ve vzduchoprázdnu

+1/−1
2.2.2018 7:31

M31i88r70o53s12l39a41v 73K13a40š13p43a11r 3662337981841

Jsem člověk poměrně tolerantní, chtějí li rodit doma je to jejich právo i problém. Jak ale v článku správně píší je porod doma či v porodním domě určený pro nízkorizikové rodičky. Pakliže se ale některé eko matky s rizikovým těhotenstvím rozhodnou rodit doma pak ať přebírají spolu ďulou veškerá rizika a problémy s tím spojená. Vzpomínám na článek kde se vyskytly u domácího porodu komplikace a byl zdravotníkům vyčítán pozdní příjezd.

+1/0
1.2.2018 21:21

J78a92r12o59m84í26r 21K28r37á79l 4190619584859

Problém je v tom, že to předem těžko poznáte. Prvního vnuka porodila snacha doma. Byl to takový fofr, že doktor přijel, když bylo po všem. A při druhém porodu (v porodnici) byly takové problémy, že by asi domácí porod nepřežila. No a třetí byl opět bez problémů a rychlý. Takže opravdu se to těžko odhaduje předem.

+1/0
2.2.2018 7:57

V24á73c69l95a66v 94K26a15l77i29n79a 1506832659414

Kampeličky, zastavárny, armáda spásy, nevěstince, porodní babky.

Už nám schází jen obecní pastoušky.

http://www.cojeco.cz/index.php?id_desc=7470&s_lang=2&detail=1&title=obecn%ED%20pastou%9Aka

+2/0
1.2.2018 17:17

J41i11ř98í 25V94o90l24e45k 6621454713589

Porodní domy? Proč ne, ale ve svým a za svoje, nikoliv z veřejných prostředků.

+3/−3
1.2.2018 13:00

I35v73o 59Ž31i21ž54k54a 8873697401701

To je v pořádku - ať stát garantuje nějakou minimální zdravotní péči, vzdělání a třeba i dopravní obslužnost a zbytek ať si každý zaplatí podle svých představ. To bychom ušetřili na daních R^

+3/−1
1.2.2018 13:24

M65a13g68d73a 24K82a79t43z42o55v86á 9956771209468

Spíš bych za peníze, které by to stálo, vylepšila stávající porodnice.

+4/0
1.2.2018 13:33

Z62u94z98a37n17a 59T94i45c89h40á 4288966670953

Podle místních ohlasů přeci není co vylepšovat;-)

+1/0
1.2.2018 19:57

M38a76g70d11a 39K43a21t36z26o10v61á 9816121389138

Něco vylepšit se dá vždycky. Třeba pokoje působící domácím- ne nemocničním- dojmem, kde může mamina být do posledních chvíle s manželem a porodní asistentkou -přitom doktor o místnost dál ...

+1/0
2.2.2018 6:36

B48a77r80b21o74r90a 59M88a41r33e20š70o67v77á 7432952852210

No, to by s tím v těch nemocnicích musel na prvním místě někdo souhlasit...

+1/0
2.2.2018 7:33

M47a13g78d25a 94K48a75t34z36o77v98á 9746351579658

Jistě. Ale ve srovnání s budováním nějakých porodních domů by to jistě bylo jednodušší a levnější.

0/0
2.2.2018 14:20

B41a51r61b47o85r92a 15M77a87r39e76š29o72v53á 7572822142750

To by byla spousta věcí. Problém ale je v tom, že to prostě NEJDE. Staré zaběhlé struktury prostě často nelze změnit. Proto se mj. zakládají soukromé školy a alternativní školy - změnit něco ve státní škole je v podstatě nemožné. Když už chtějí lidi, brání tomu předpisy.

+1/0
2.2.2018 22:02

J69a63r35o33m33í82r 42Š44r50á63m81e88k 3657976627142

Po obsahové stránce mi to připomíná taškařici například kolem tzv. tradiční čínské medicíny. To, co původně vzniklo jako pomalu potěmkinovské řešení nedostatku lékařů, se stává módním a prezentuje se jako něco lepšího.

Ano, podle statistik porod v porodním domě není u nízkorizikové rodičky pro rodičku ani pro dítě nebezpečnější. Jen je poněkud nelogické, že by měla vzniknout soustava "porodnic bez okamžitě dostupných porodníků" (schopných řešit maléry házené v případě porodních domů na RZS), když stejně v porodnicích porody často vedou porodní asistentky, lékař je spíše na zavolání. To spíš pár dekompenzovaných pipin neschopných vystudovat medicínu (btw, tento názor na čelné představitelky některých unií jsem převzal od praktikujících porodních asistentek a gynekologických sester) potřebuje velké leštítko ega.

+5/−2
1.2.2018 11:26

D35a36n80i57e98l 28N41. 34P90o84k27o29r13n79ý 6787946945971

Nemluvě o tom, že všechny snahy řádně porovnat "nízkorizikovou" a jinou rodičku končí na tom, že ta nízkoriziková je takovou zvolena až když se nic nestane ex post.

+6/−4
1.2.2018 11:44

Z64u92z40a18n27a 78T15i50c51h51á 4958976720783

Pak jsou zde i lékařky na straně těch podle Vás dekompenzovaných pipin, které se přesunuly do druhého tábora poté, co nastoupily do porodnice a zjistily, že za snahy cokoli měnit v zavedených kolejích dostanou tak akorát přes prsty...

+5/0
1.2.2018 12:54

V65e67n27d30u12l55a 75S50z31l10a42u47e65r23o40v69á 7832866927668

"Podle Pospíškové budou ve společnosti vždy ženy, které chtějí rodit v domácím prostředí a je potřeba tuto volbu udělat maximálně bezpečnou."

Já nechápu hysterii, která se v diskusích okolo porodnictví neustále opakuje. Pokud by měl někdo říci, co považuje za naprostý ideál pro rodičku a dítě, jen těžko by se dalo říct něco jiného, než že by porod měl probíhat podle přání rodičky (do vany, v "domácím" prostředí, bez podání léků, bez vstupování sester, lékařů a uklízečů(:-)) do místnosti) a zároveň by mělo být někde blízko (ve "vedlejší místnosti" připraveno špičkové vybavení a lékaři, kteří jsou schopni zvládnout těžké komplikace. Proč se tedy nebavíme o tom, jak to zajistit?

Bavíme se jen v intencích a) chce rodit doma - zavřít a ještě dát pokutu b) v nemocnici to musí být tak a tak, lékaři ví nejlépe. Reálné zkušenosti reálných žen říkají, že lékaři jsou také omylní lidé, proto si myslím, že zde by měla více než kde jinde platit zásada "čí je riziko, toho je čin" a dát více důvěry rodičkám a jejich partnerům.

+6/0
1.2.2018 11:10

M42i69l73e27n18a 11K52l58o76u89č38k91o21v47á 2626450626572

To by nemusel být problém. V porodnici by rodicky mohly mít jednu velkou místnost s bazénem,mohlo bych jich tam rodit třeba 5 najednourodila,lékař a sestry by mohly pít vedle kafe a čekat, až porody skončí. Rodicky by jen zazvonily, že je dítě na světě. Nechápu, proč to tak v porodnicich už nedelaji ;-D

+6/0
1.2.2018 11:18

M91i49l32e24n70a 40K75l78o23u91č19k81o66v19á 2156160466952

Tady se dokola omílá porod doma. Chtějí ho rodičky. Ale vůbec se zde nezminují, co na to otcové. Nemají taky k tomu právo něco říct? Je tu spousta chlapů, tak řekněte, jak byste reagovali, kdyby vaše partnerka řekla, že do porodnice nepůjde, že chce rodit doma? Rozmlouvali byste jí to? Nebo jaká by byla reakce? Dělej si , co chceš?

+1/0
1.2.2018 11:05

J92a10r21o10m13í27r 73Š41r71á49m36e27k 3597946177362

No, z doslechu jeden takový případ znám. Na domácím porodu trval bláznivý "biofotřík", jeho manželka byla zcela v jeho vleku. Když porod vázl, velmi neochotně zavolal sanitku. Dost vehementně brojil proti možnosti odvozu do nemocnice, vlastně nenechal pomalu už kolabující rodičku, aby se vyjádřila. Teprve když se ho podařilo vystrnadit z bezprostředního dosahu, rodička ihned souhlasila s odvozem - a jen díky tomu ani ona ani dítě nezemřeli.

+5/0
1.2.2018 11:32
Foto

J93a52k44u28b 97L43n51ě39n87i60č48k93a 1335282867151

Když moje žena přišla s tím, že chce porod doma, tak jsem jí samozřejmě vyhověl a také jsem to s ní prožíval a byl u ní, když rodila. Byli jsme připraveni na mnoho variant a i zavolat sanitku.

Byl jsem s ní a žena byla ráda, že má podporu, že jsem byl s ní, že jsem byl celý porod u ní a i když přišel na svět náš úžasný syn.

+5/−2
1.2.2018 11:37

M11i66l51e62n45a 91K46l14o49u39č68k35o52v95á 2416240746402

No ale co ti otcové, kteří nesouhlasí? Mají vůbec právo odmítnout, když je to jejich dítě?

0/0
1.2.2018 11:42
Foto

J25a61k70u28b 97L59n58ě81n22i51č78k78a 1175522617311

Tak to Vám bohužel neřeknu, já byl sice ne vážkách, ale když vím, co se v některých nemocnicích děje, tak jsem proti nebyl.

0/0
1.2.2018 11:46

M25i92l52e53n89a 11K16l40o77u67č74k25o86v91á 2286330296922

A co se v porodnicich děje? Vlastní zkušenost nebo JPP?

+3/0
1.2.2018 12:50

M13a35r43t82i67n91a 13M63o79u93d34r70á 7310253736309

neví, nebyl tam

+2/−2
1.2.2018 13:24

V79e47r71o30n49i23k54a 40P49a39z83d42e94r29o32v55á 8591246483365

Já tam byla a mohu říct že vědět co dnes, nevlezu ani do čekárny a doktora rovnou pošlu do míst kam slunce nesvítí. A to z jedné jsme ještě odcházeli protože lékařka se chovala jako neuvěřitelné hovado neempatické a vyhazovala mi manžela ze sálu. V druhé porodce mi zase experti předčasně vytrhli placentu, způsobili masivní krvácení, křičeli ať jako ještě nerodím a jiné perličky a nechtěli mi mé vlastní dítě dát. Takže abych měla jít do porodnice a doufat že se personál dobře vyspí aby můj porod v pohodě proběhl, ne díky. Jestli se mi po následných komplikacích zaviněných těmito odborníky ještě podaří otěhotnět tak klidně do zahraničí pojedu, pokud u nás ty porodní domy ještě nebudou, případně prostě budu rodit doma.

0/0
5.2.2018 9:39

I86v42o 34Ž59i49ž36k31a 8223157171461

Nejsilnější požitek z narození dítěte je jednoznačně doma, ale není to vhodné pro každého. Většinou lidé rádi nechávají rozhodovat za sebe druhé, takže pro takové to není.

+1/−1
1.2.2018 13:42

M58i51c65h22a80e60l97a 52K88ř79í13ž42o38v17á 1707671595701

https://beso.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=624612

Ano, je to jen z doslechu, ale... A co se mi na tom nelíbí:

1. Monitor celých 20 minut, když dítěti nic není, ale mamina by se radši hýbala? V domácích podmínkách se poslech dělá častěji, ale jen chvilku - žena může dělat cokoliv, co zrovna uzná za vhodné.

2. Vyplňování papírů - sakra proč, když už tam chodí alespoň měsíc do poradny???

3. Kolik že měla vaginálních vyšetření? Alespoň 3 během první hodiny? Není to přece jen trochu moc, když každé vyšetření v průběhu porodu zvyšuje riziko infekce?

Ten konec je dost hrůza, ale úplně stejně by to zvládla i porodní asistentka doma, možná dokonce i rychleji, protože by byla hned u rodičky. Protože v okamžiku, kdy je dítě v porodních cestách, tak se už císařský řez udělat nedá, tam už je jen jedna jediná cesta, jak dostat dítě ven.

Akutní císařský řez se obvykle dělá kvůli nepostupujícímu porodu, jenže u této indikace je obvykle spousta času na převoz rodičky. Porod se samozřejmě může zastavit i díky přílišnému rušení rodičky, například vyplňování papírů. Proto mají v porodních domech poloviční incidenci císařských řezů (viz boxík u článku) - díky individuálnímu přístupu a klidu.

Neustále je to buď a nebo, proč ale netlačit na porodnice, aby se k rodičkám chovali jinak?

Víte, nejhorší na tomto článku je názor porodníka, kterého volají už jen ke komplikovaným případům. Jak pak má vědět, jak takový normální přirozený porod probíhá?

+1/0
1.2.2018 13:45

I78v20o 17Ž75i46ž43k46a 8233217791231

To co uvádíte, je ten správný stres, aby člověk hned u vchodu pocítil, kdo bude u porodu pánem. Hned další v pořadí jsou peníze, 55-100 tis. za porod a náskednou péči není zanedbatelných, o tyto prostředky by zdravotnické zařízení přišly.

Drtivé množství lidí prostě lékařům věří a není se čemu divit. Přečtěte si něco o těchto pokusech, to nejsou výmysly, to jsou fakta:

https://technet.idnes.cz/experiment-klidne-poslechnete-rozkaz-a-zabijete-fux-/tec_technika.aspx?c=A090209_224829_tec_technika_pka

0/0
1.2.2018 13:57

R91a42d34e42k 91Š35t90e39n17c51l 2932600719596

Nevím, jak jste přišel na tu částku. Z výpisu ze zdravotní pojjišťovny vyplývá, že standardní porod v porodnici vyjde na cca 12-20 tis.

0/0
2.2.2018 10:09

V98e94n52d78u67l71a 50S35z95l38a82u14e32r74o66v48á 7282386967468

Taky by mě zajímalo, jestli jí umrtvili při šití..

0/0
1.2.2018 15:30

S77y10l45v81a 78Š38p51o28r84k58o44v26á 5886582470279

copak tohle je jediný problém buď-nebo, který musí partneři řešit? Tohle by měli mít vyjasněné už před uzavřením manželství (nebo před rozhodnutím mít dítě) - stejně jako řadu jiných důležitých rozhodnutí. Ale vždycyk to bude jen JEJICH problém a nikdo cizí jim do toho nemá co mluvit

+4/0
1.2.2018 12:00

I68v10o 55Ž30i91ž98k45a 8623527861171

Když se na tomto neshodnou a budou si dělat naschvály, tak to si mohou zrovna naplánovat střídavou péči. Jinak v naší společnosti vyhraje ten, který bude mít na své straně lékaře, policajty, soudce - takže je to jasné.

0/0
1.2.2018 13:34

S42y83l54v42a 42Š62p19o16r98k58o69v10á 5396292310499

ahá - další "neúspěšný", který za svými problémy hledá nějaké spiknutí (policie, soudců, lékařů, marťanů...;-D)

0/0
1.2.2018 13:37

I46v93o 65Ž24i72ž36k49a 8793277821751

To jste asi nepochopila správně - to není spiknutí, oni určují zákon. Soudci na ně dají, čtou znalecké posudky, poslechnou jejich výpovědi, názor obyčejného člověka není relevantní.

+1/0
1.2.2018 13:46

S54y77l63v81a 39Š91p30o18r44k40o26v11á 5636782520489

a na základě čeho si asi dělají svůj názor? Na základě výpovědi toho "obyčejného člověka"

0/0
1.2.2018 15:03

I67v97o 98Ž25i10ž69k58a 8973687851711

Hlavním tématem tohoto vlákna bylo, zda má právo otec odmítnout domácí porod. Můj názor je takový, že pokud bude chtít, může to hodně zkomplikovat. S vaší odpovědí jsem jinak souhlasil.

0/0
1.2.2018 15:35

I43v15o 44Ž73i24ž59k85a 8643377441751

Já jsem měl na vyhledání manželky štěstí a tyto státní pomocníky nepotřebujeme a doufám že nikdy ani potřebovat nebudeme. ;-D

0/0
1.2.2018 13:47

I40v18o 18Ž20i86ž19k30a 8913127451301

Raději bych to tady nepsal, ale otec to může zařídit tak, že pustí do bytu zdravotníky a až žena odrodí, potom už lze dítě odebrat u násilím převézt do nemocnice. Rodička si může rozhodnout sama, kde bude rodit, ohledně dítěte už absoutní pravomoci nemá.

0/0
1.2.2018 13:31

M87i81c80h27a66e75l83a 29K65ř22í52ž30o85v12á 1987651125511

A víte vy o tom, že zdravé novorozeně nepotřebuje být v nemocnici v péči lékařů? Naopak ale potřebuje najíst, takže v důsledku potřebuje především matku s mateřským mlékem.

0/0
1.2.2018 13:48

I76v24o 24Ž13i90ž66k90a 8163887821481

To dobře vím, jinak bychom si ty zdravotníky volali k porodu taky :-). Bavím se ale o zákonech této země, podle kterých to tady funguje. Takže pokud otec chce, tak matku do nemocnice nedostane, ale dítě ano.

0/0
1.2.2018 14:01

S77y76l82v36a 23Š27p62o91r95k92o20v80á 5186782620869

mohl byste napsat, podle jakého zákona mohou zdravotníci odebrat zdravé novorozeně matce a odvézt ho pryč od ní? Před pár lety se o to jedni zdravotníci pokusili - a pokud vím, soud vyhrála matka a díky tomuto precedentu už snad všichni vědí, že něco takového udělat nemohou... píšu samozřejmě o zdravém dítěti a zdravé právě porodivší matce v běžném prostředí. Pak může otec třeba dupat nožičkama, ale nebude mu to nic platné;-D

0/0
1.2.2018 15:08

I87v32o 17Ž86i53ž27k50a 8343307151841

Tehdy odezli dítě proti vůli zákonných zástupců, pokud by otec žádal hospitalizaci, vyjdou mu s radostí vstříc. Metodických pokynů je více, souvisí to s poporodním ošetřením, tj. stavem, který nelze odložit alespoň o 24 hodin. Pokud otec vyjádří obavu o zdraví či život dítěte, matka je bez šance. Po odvozu do nemocnice dostane matka další příležitost k řešení nejdříve po 72 hodinách - to už je dané tím známým závazným pokynem ministerstva zdravotnictví (7/2005 MZ ČR).

0/0
1.2.2018 16:53

S89y24l36v59a 85Š10p79o86r45k69o92v72á 5846462720169

no sica to zblbí zdravotníci udělají - ovšem pokud se zjistí, že dítě bylo zcela zdravé, po porodu ošetření porodní asistentkou, takže žádné další ošetření nepotřebovalo, tak by ten soud s 90% pravděpodobností matka opět vyhrála. A to na základě odborného posudku, že pro novorozence je daleko důležitější být v prvních hodinách a dnech s matkou než to, jestli ho někdo zváží na cejchované váze (a jiné "ošetřeníů se po přestřižení pupeční šňůry stejně u zdravého novorozence okamžitě nedělá.

Ovšem bez ohledu na zákony té které země - ten, kdo by vyrval zdravé matce zdravé novorozené dítě z náručí a odvezl ho (kamkoliv) si nezaslouží název "člověk", natož pak "otec"

0/0
1.2.2018 17:03

I57v66o 43Ž16i34ž37k78a 8133837801951

Podobných případů bylo mnohem více, táhly se řadu let a ani v případě vítězství matky pro ni moc chutné nebyly. Nabízím vám odměnu 10 tis., pokud mi v ČR najdete jediný případ, kdy by záchranáři odmítli novorozence odvézt na žádost jeho otce. Souhlasím s Vámi, že by to byl pěkný darebák, ale proto je zapotřebí u domácích porodů jednota obou, nikoli jen matky.

Tady je jeden hezký příklad, jak otec dostal matku dítěte za úplnou blbost do vězení:

https://www.novinky.cz/zahranicni/451181-soud-poslal-americanku-do-vezeni-za-to-ze-odmitla-ockovani-sveho-ditete.html

Možná si řeknete, že je to možné jen v USA, ale u nás jsou zákony ohledně očkování ještě tvrdší - na rozdíl od Michiganu je tady očkování povinné. :-)

0/0
1.2.2018 17:25

V94e59r36o57n15i17k41a 71P77a68z43d33e79r37o90v27á 8271936583325

V tu chvíli bych nechtěla být mužem beroucím matce po domporodu její dítě násilím- já v porodnici kde mě dost zřídili byla díky hormonům schopná po čtyřech transfuzích být jak saň když mi nechtěli dát syna, po domporodu bývají ženy v omnoho lepší kondici a taková by asi na místě svého muže rozcupovala na kousky. Aspoň já bych to tak udělala, muž nemuž, chtít mi vzit novorozence těsně po porodu tak to není můj manžel ale invalida a záchranáři mají teprve co dělat.

0/0
5.2.2018 9:45

I49v79o 21Ž91i67ž86k98a 8593627441331

Paní Pazderová, snažím se tady objasnit platnou legislativu, podle které by se postupovalo. Já si také nedovedu představit, že bych manželce něco podobného provedl. Ale níže uvádím ještě odkaz na podobný případ, kde skončila žena při rozepři s manželem ohledně syna ve vězení. Určitě je dobré to vědět, než být potom zaskočen.

0/0
5.2.2018 11:27

M14a14r84t36i18n21a 87M64o52u74d93r46á 7240423626789

Nikdo nikdy nemůže být připraven na všechno.

Vaše sebevědomí pramení z nevědomosti. To je celé

+1/−1
1.2.2018 13:20

R42a19d61e18k 34Š58t55e24n47c44l 2892270189816

Existují věci, které se budou dít přes jakoukoliv míru regulace stejně. A tou je porod. Ve filosofii se tomu říká FIZIO. Máte-li pocit, že porod je něco velice nebezpečného, funguje brainwashing na vás dokonale.

0/0
2.2.2018 10:14

Najdete na iDNES.cz