Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Česko odmítá porodní domy. V cizině jsou levné a bezpečné, tvrdí asistentky

Zřídit porodní dům pro ženy, které nechtějí rodit v porodnicích, zatím zůstává v Česku nereálné. Ani nové vedení ministerstva zdravotnictví se totiž nechystá změnit přísná pravidla pro jejich vznik. Porodní asistentky ale s poukazem na zkušenosti z ciziny upozorňují, že porodní domy zajišťují ženám skutečně individuální péči a jsou i pro stát levnější.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V25á83c81l19a31v 60K33r35č44m45á46ř 1445878222875

"„Porod v porodním domě není z krátkodobého hlediska pro zdravotní pojišťovny až o tolik výhodnější. Je ovšem levnější i proto, že se dělá méně císařských řezů, a také zde matky a děti negenerují tolik dalších nákladů, protože jsou zdravější,“ vysvětluje porodní asistentka Katharina Jeschkeová, která pracuje v porodním domě v Brémách."

Nedělá se méně císrařských řezů spíš proto, že do porodního domu směřují ženy s nízkým rizikem komplikací? Aneb jak cíleně zaměnit příčinu a důsledek.

Porodním domům nicméně fandím. Budiž to bezpečná alternativa porodnicím, narozdíl od domácích porodů.

0/0
21.2.2018 12:33

S29t72a65n33i23s90l77a72v 41M12a81r41t89a80n 5727220301

Článek je zavádějící... V Německu se od porodů v porodních domech ustupuje. Ty největší byly už dávno zrušeny. Výpovědi porodních asistentek z porodních domů jsou naprosto směšné... (Máme 130 porodů ročně a musíme odmítat rodičky...?? tahle informace je určena nejspíš těm, kteří nezvládnou ani malou násobilku)

+1/0
2.2.2018 7:17

B11a31r56b89o53r50a 38M25a74r38e61š79o50v47á 7602652702920

Máte rušení porodních domů nebo ústup od porodů v nich nějak podložené veřejnými zdroji? Odkaz na článek nebo tak... ať se nebavíme ve vzduchoprázdnu

+1/−1
2.2.2018 7:31

M47i76r97o28s62l33a15v 18K76a28š78p90a44r 3632727341231

Jsem člověk poměrně tolerantní, chtějí li rodit doma je to jejich právo i problém. Jak ale v článku správně píší je porod doma či v porodním domě určený pro nízkorizikové rodičky. Pakliže se ale některé eko matky s rizikovým těhotenstvím rozhodnou rodit doma pak ať přebírají spolu ďulou veškerá rizika a problémy s tím spojená. Vzpomínám na článek kde se vyskytly u domácího porodu komplikace a byl zdravotníkům vyčítán pozdní příjezd.

+1/0
1.2.2018 21:21

J86a89r41o39m29í25r 93K97r25á48l 4200619614439

Problém je v tom, že to předem těžko poznáte. Prvního vnuka porodila snacha doma. Byl to takový fofr, že doktor přijel, když bylo po všem. A při druhém porodu (v porodnici) byly takové problémy, že by asi domácí porod nepřežila. No a třetí byl opět bez problémů a rychlý. Takže opravdu se to těžko odhaduje předem.

+1/0
2.2.2018 7:57

V80á33c19l78a74v 52K12a13l92i65n47a 1416602959954

Kampeličky, zastavárny, armáda spásy, nevěstince, porodní babky.

Už nám schází jen obecní pastoušky.

http://www.cojeco.cz/index.php?id_desc=7470&s_lang=2&detail=1&title=obecn%ED%20pastou%9Aka

+2/0
1.2.2018 17:17

J47i26ř26í 76V23o46l78e80k 6611174573829

Porodní domy? Proč ne, ale ve svým a za svoje, nikoliv z veřejných prostředků.

+3/−3
1.2.2018 13:00

I33v64o 18Ž65i97ž25k66a 8443207211531

To je v pořádku - ať stát garantuje nějakou minimální zdravotní péči, vzdělání a třeba i dopravní obslužnost a zbytek ať si každý zaplatí podle svých představ. To bychom ušetřili na daních R^

+3/−1
1.2.2018 13:24

M92a58g70d84a 85K47a72t80z83o42v11á 9296111939458

Spíš bych za peníze, které by to stálo, vylepšila stávající porodnice.

+4/0
1.2.2018 13:33

Z84u30z43a54n38a 27T66i93c29h78á 4388576800423

Podle místních ohlasů přeci není co vylepšovat;-)

+1/0
1.2.2018 19:57

M45a39g60d36a 15K71a82t63z75o93v93á 9236441769978

Něco vylepšit se dá vždycky. Třeba pokoje působící domácím- ne nemocničním- dojmem, kde může mamina být do posledních chvíle s manželem a porodní asistentkou -přitom doktor o místnost dál ...

+1/0
2.2.2018 6:36

B90a62r87b64o14r79a 80M24a76r66e24š75o91v76á 7642172192250

No, to by s tím v těch nemocnicích musel na prvním místě někdo souhlasit...

+1/0
2.2.2018 7:33

M10a50g96d71a 67K74a87t72z11o65v67á 9596441149328

Jistě. Ale ve srovnání s budováním nějakých porodních domů by to jistě bylo jednodušší a levnější.

0/0
2.2.2018 14:20

B27a30r87b75o68r26a 38M64a57r46e59š48o56v16á 7712972382860

To by byla spousta věcí. Problém ale je v tom, že to prostě NEJDE. Staré zaběhlé struktury prostě často nelze změnit. Proto se mj. zakládají soukromé školy a alternativní školy - změnit něco ve státní škole je v podstatě nemožné. Když už chtějí lidi, brání tomu předpisy.

+1/0
2.2.2018 22:02

J14a28r75o57m92í89r 30Š88r25á16m78e58k 3187166797712

Po obsahové stránce mi to připomíná taškařici například kolem tzv. tradiční čínské medicíny. To, co původně vzniklo jako pomalu potěmkinovské řešení nedostatku lékařů, se stává módním a prezentuje se jako něco lepšího.

Ano, podle statistik porod v porodním domě není u nízkorizikové rodičky pro rodičku ani pro dítě nebezpečnější. Jen je poněkud nelogické, že by měla vzniknout soustava "porodnic bez okamžitě dostupných porodníků" (schopných řešit maléry házené v případě porodních domů na RZS), když stejně v porodnicích porody často vedou porodní asistentky, lékař je spíše na zavolání. To spíš pár dekompenzovaných pipin neschopných vystudovat medicínu (btw, tento názor na čelné představitelky některých unií jsem převzal od praktikujících porodních asistentek a gynekologických sester) potřebuje velké leštítko ega.

+5/−2
1.2.2018 11:26

D68a59n43i28e42l 56N83. 21P41o23k31o24r49n25ý 6937926685311

Nemluvě o tom, že všechny snahy řádně porovnat "nízkorizikovou" a jinou rodičku končí na tom, že ta nízkoriziková je takovou zvolena až když se nic nestane ex post.

+6/−4
1.2.2018 11:44

Z57u10z14a50n72a 94T84i48c36h23á 4588776860503

Pak jsou zde i lékařky na straně těch podle Vás dekompenzovaných pipin, které se přesunuly do druhého tábora poté, co nastoupily do porodnice a zjistily, že za snahy cokoli měnit v zavedených kolejích dostanou tak akorát přes prsty...

+5/0
1.2.2018 12:54

V42e76n44d12u48l93a 67S70z71l91a45u60e75r97o74v75á 7892836647498

"Podle Pospíškové budou ve společnosti vždy ženy, které chtějí rodit v domácím prostředí a je potřeba tuto volbu udělat maximálně bezpečnou."

Já nechápu hysterii, která se v diskusích okolo porodnictví neustále opakuje. Pokud by měl někdo říci, co považuje za naprostý ideál pro rodičku a dítě, jen těžko by se dalo říct něco jiného, než že by porod měl probíhat podle přání rodičky (do vany, v "domácím" prostředí, bez podání léků, bez vstupování sester, lékařů a uklízečů(:-)) do místnosti) a zároveň by mělo být někde blízko (ve "vedlejší místnosti" připraveno špičkové vybavení a lékaři, kteří jsou schopni zvládnout těžké komplikace. Proč se tedy nebavíme o tom, jak to zajistit?

Bavíme se jen v intencích a) chce rodit doma - zavřít a ještě dát pokutu b) v nemocnici to musí být tak a tak, lékaři ví nejlépe. Reálné zkušenosti reálných žen říkají, že lékaři jsou také omylní lidé, proto si myslím, že zde by měla více než kde jinde platit zásada "čí je riziko, toho je čin" a dát více důvěry rodičkám a jejich partnerům.

+6/0
1.2.2018 11:10

M83i32l71e64n18a 70K33l57o18u56č97k82o44v43á 2726170486592

To by nemusel být problém. V porodnici by rodicky mohly mít jednu velkou místnost s bazénem,mohlo bych jich tam rodit třeba 5 najednourodila,lékař a sestry by mohly pít vedle kafe a čekat, až porody skončí. Rodicky by jen zazvonily, že je dítě na světě. Nechápu, proč to tak v porodnicich už nedelaji ;-D

+6/0
1.2.2018 11:18

M90i29l36e88n38a 41K57l37o43u19č49k60o47v67á 2926320116572

Tady se dokola omílá porod doma. Chtějí ho rodičky. Ale vůbec se zde nezminují, co na to otcové. Nemají taky k tomu právo něco říct? Je tu spousta chlapů, tak řekněte, jak byste reagovali, kdyby vaše partnerka řekla, že do porodnice nepůjde, že chce rodit doma? Rozmlouvali byste jí to? Nebo jaká by byla reakce? Dělej si , co chceš?

+1/0
1.2.2018 11:05

J53a72r46o39m33í44r 23Š63r45á46m77e40k 3647126677502

No, z doslechu jeden takový případ znám. Na domácím porodu trval bláznivý "biofotřík", jeho manželka byla zcela v jeho vleku. Když porod vázl, velmi neochotně zavolal sanitku. Dost vehementně brojil proti možnosti odvozu do nemocnice, vlastně nenechal pomalu už kolabující rodičku, aby se vyjádřila. Teprve když se ho podařilo vystrnadit z bezprostředního dosahu, rodička ihned souhlasila s odvozem - a jen díky tomu ani ona ani dítě nezemřeli.

+5/0
1.2.2018 11:32
Foto

J34a73k29u57b 42L42n33ě60n42i88č47k67a 1955602257511

Když moje žena přišla s tím, že chce porod doma, tak jsem jí samozřejmě vyhověl a také jsem to s ní prožíval a byl u ní, když rodila. Byli jsme připraveni na mnoho variant a i zavolat sanitku.

Byl jsem s ní a žena byla ráda, že má podporu, že jsem byl s ní, že jsem byl celý porod u ní a i když přišel na svět náš úžasný syn.

+5/−2
1.2.2018 11:37

M21i71l59e94n85a 53K89l12o54u25č77k22o89v65á 2776840586782

No ale co ti otcové, kteří nesouhlasí? Mají vůbec právo odmítnout, když je to jejich dítě?

0/0
1.2.2018 11:42
Foto

J26a68k57u80b 98L20n40ě23n78i90č54k74a 1945482857621

Tak to Vám bohužel neřeknu, já byl sice ne vážkách, ale když vím, co se v některých nemocnicích děje, tak jsem proti nebyl.

0/0
1.2.2018 11:46

M88i52l39e18n55a 48K29l39o55u87č26k54o47v52á 2336690826462

A co se v porodnicich děje? Vlastní zkušenost nebo JPP?

+3/0
1.2.2018 12:50

M80a97r81t62i89n60a 83M55o39u20d21r98á 7500823726149

neví, nebyl tam

+2/−2
1.2.2018 13:24

V13e87r41o28n70i70k30a 38P50a53z31d23e68r40o48v31á 8141216123145

Já tam byla a mohu říct že vědět co dnes, nevlezu ani do čekárny a doktora rovnou pošlu do míst kam slunce nesvítí. A to z jedné jsme ještě odcházeli protože lékařka se chovala jako neuvěřitelné hovado neempatické a vyhazovala mi manžela ze sálu. V druhé porodce mi zase experti předčasně vytrhli placentu, způsobili masivní krvácení, křičeli ať jako ještě nerodím a jiné perličky a nechtěli mi mé vlastní dítě dát. Takže abych měla jít do porodnice a doufat že se personál dobře vyspí aby můj porod v pohodě proběhl, ne díky. Jestli se mi po následných komplikacích zaviněných těmito odborníky ještě podaří otěhotnět tak klidně do zahraničí pojedu, pokud u nás ty porodní domy ještě nebudou, případně prostě budu rodit doma.

0/0
5.2.2018 9:39

I63v16o 88Ž48i57ž71k91a 8893287431881

Nejsilnější požitek z narození dítěte je jednoznačně doma, ale není to vhodné pro každého. Většinou lidé rádi nechávají rozhodovat za sebe druhé, takže pro takové to není.

+1/−1
1.2.2018 13:42

M75i71c74h47a30e81l50a 27K20ř37í61ž34o49v16á 1617411705791

https://beso.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=624612

Ano, je to jen z doslechu, ale... A co se mi na tom nelíbí:

1. Monitor celých 20 minut, když dítěti nic není, ale mamina by se radši hýbala? V domácích podmínkách se poslech dělá častěji, ale jen chvilku - žena může dělat cokoliv, co zrovna uzná za vhodné.

2. Vyplňování papírů - sakra proč, když už tam chodí alespoň měsíc do poradny???

3. Kolik že měla vaginálních vyšetření? Alespoň 3 během první hodiny? Není to přece jen trochu moc, když každé vyšetření v průběhu porodu zvyšuje riziko infekce?

Ten konec je dost hrůza, ale úplně stejně by to zvládla i porodní asistentka doma, možná dokonce i rychleji, protože by byla hned u rodičky. Protože v okamžiku, kdy je dítě v porodních cestách, tak se už císařský řez udělat nedá, tam už je jen jedna jediná cesta, jak dostat dítě ven.

Akutní císařský řez se obvykle dělá kvůli nepostupujícímu porodu, jenže u této indikace je obvykle spousta času na převoz rodičky. Porod se samozřejmě může zastavit i díky přílišnému rušení rodičky, například vyplňování papírů. Proto mají v porodních domech poloviční incidenci císařských řezů (viz boxík u článku) - díky individuálnímu přístupu a klidu.

Neustále je to buď a nebo, proč ale netlačit na porodnice, aby se k rodičkám chovali jinak?

Víte, nejhorší na tomto článku je názor porodníka, kterého volají už jen ke komplikovaným případům. Jak pak má vědět, jak takový normální přirozený porod probíhá?

+1/0
1.2.2018 13:45

I72v77o 45Ž70i70ž98k48a 8803527791231

To co uvádíte, je ten správný stres, aby člověk hned u vchodu pocítil, kdo bude u porodu pánem. Hned další v pořadí jsou peníze, 55-100 tis. za porod a náskednou péči není zanedbatelných, o tyto prostředky by zdravotnické zařízení přišly.

Drtivé množství lidí prostě lékařům věří a není se čemu divit. Přečtěte si něco o těchto pokusech, to nejsou výmysly, to jsou fakta:

https://technet.idnes.cz/experiment-klidne-poslechnete-rozkaz-a-zabijete-fux-/tec_technika.aspx?c=A090209_224829_tec_technika_pka

0/0
1.2.2018 13:57

R98a37d47e31k 19Š42t47e95n65c10l 2112320699836

Nevím, jak jste přišel na tu částku. Z výpisu ze zdravotní pojjišťovny vyplývá, že standardní porod v porodnici vyjde na cca 12-20 tis.

0/0
2.2.2018 10:09

V93e36n54d63u98l50a 19S60z29l48a70u21e39r10o14v48á 7802106977478

Taky by mě zajímalo, jestli jí umrtvili při šití..

0/0
1.2.2018 15:30

S96y38l34v85a 27Š96p29o92r73k23o71v76á 5236102850159

copak tohle je jediný problém buď-nebo, který musí partneři řešit? Tohle by měli mít vyjasněné už před uzavřením manželství (nebo před rozhodnutím mít dítě) - stejně jako řadu jiných důležitých rozhodnutí. Ale vždycyk to bude jen JEJICH problém a nikdo cizí jim do toho nemá co mluvit

+4/0
1.2.2018 12:00

I22v36o 87Ž79i71ž88k76a 8283827471301

Když se na tomto neshodnou a budou si dělat naschvály, tak to si mohou zrovna naplánovat střídavou péči. Jinak v naší společnosti vyhraje ten, který bude mít na své straně lékaře, policajty, soudce - takže je to jasné.

0/0
1.2.2018 13:34

S18y95l61v60a 29Š31p70o46r95k97o29v76á 5816522890669

ahá - další "neúspěšný", který za svými problémy hledá nějaké spiknutí (policie, soudců, lékařů, marťanů...;-D)

0/0
1.2.2018 13:37

I55v34o 98Ž44i25ž98k27a 8433687731201

To jste asi nepochopila správně - to není spiknutí, oni určují zákon. Soudci na ně dají, čtou znalecké posudky, poslechnou jejich výpovědi, názor obyčejného člověka není relevantní.

+1/0
1.2.2018 13:46

S66y34l48v56a 67Š44p59o97r84k76o61v20á 5566902380499

a na základě čeho si asi dělají svůj názor? Na základě výpovědi toho "obyčejného člověka"

0/0
1.2.2018 15:03

I18v24o 16Ž20i97ž29k98a 8193717571471

Hlavním tématem tohoto vlákna bylo, zda má právo otec odmítnout domácí porod. Můj názor je takový, že pokud bude chtít, může to hodně zkomplikovat. S vaší odpovědí jsem jinak souhlasil.

0/0
1.2.2018 15:35

I85v91o 95Ž43i27ž60k57a 8603787711581

Já jsem měl na vyhledání manželky štěstí a tyto státní pomocníky nepotřebujeme a doufám že nikdy ani potřebovat nebudeme. ;-D

0/0
1.2.2018 13:47

I71v19o 46Ž92i90ž81k77a 8723877871341

Raději bych to tady nepsal, ale otec to může zařídit tak, že pustí do bytu zdravotníky a až žena odrodí, potom už lze dítě odebrat u násilím převézt do nemocnice. Rodička si může rozhodnout sama, kde bude rodit, ohledně dítěte už absoutní pravomoci nemá.

0/0
1.2.2018 13:31

M69i76c34h53a66e10l68a 15K48ř47í94ž85o21v22á 1917801275921

A víte vy o tom, že zdravé novorozeně nepotřebuje být v nemocnici v péči lékařů? Naopak ale potřebuje najíst, takže v důsledku potřebuje především matku s mateřským mlékem.

0/0
1.2.2018 13:48

I94v42o 77Ž70i46ž64k43a 8113607351181

To dobře vím, jinak bychom si ty zdravotníky volali k porodu taky :-). Bavím se ale o zákonech této země, podle kterých to tady funguje. Takže pokud otec chce, tak matku do nemocnice nedostane, ale dítě ano.

0/0
1.2.2018 14:01

S37y93l84v59a 97Š67p35o65r92k16o90v60á 5196652200349

mohl byste napsat, podle jakého zákona mohou zdravotníci odebrat zdravé novorozeně matce a odvézt ho pryč od ní? Před pár lety se o to jedni zdravotníci pokusili - a pokud vím, soud vyhrála matka a díky tomuto precedentu už snad všichni vědí, že něco takového udělat nemohou... píšu samozřejmě o zdravém dítěti a zdravé právě porodivší matce v běžném prostředí. Pak může otec třeba dupat nožičkama, ale nebude mu to nic platné;-D

0/0
1.2.2018 15:08

I23v59o 80Ž78i88ž95k54a 8943917901911

Tehdy odezli dítě proti vůli zákonných zástupců, pokud by otec žádal hospitalizaci, vyjdou mu s radostí vstříc. Metodických pokynů je více, souvisí to s poporodním ošetřením, tj. stavem, který nelze odložit alespoň o 24 hodin. Pokud otec vyjádří obavu o zdraví či život dítěte, matka je bez šance. Po odvozu do nemocnice dostane matka další příležitost k řešení nejdříve po 72 hodinách - to už je dané tím známým závazným pokynem ministerstva zdravotnictví (7/2005 MZ ČR).

0/0
1.2.2018 16:53

S16y87l88v33a 97Š17p78o40r19k11o11v60á 5246332550609

no sica to zblbí zdravotníci udělají - ovšem pokud se zjistí, že dítě bylo zcela zdravé, po porodu ošetření porodní asistentkou, takže žádné další ošetření nepotřebovalo, tak by ten soud s 90% pravděpodobností matka opět vyhrála. A to na základě odborného posudku, že pro novorozence je daleko důležitější být v prvních hodinách a dnech s matkou než to, jestli ho někdo zváží na cejchované váze (a jiné "ošetřeníů se po přestřižení pupeční šňůry stejně u zdravého novorozence okamžitě nedělá.

Ovšem bez ohledu na zákony té které země - ten, kdo by vyrval zdravé matce zdravé novorozené dítě z náručí a odvezl ho (kamkoliv) si nezaslouží název "člověk", natož pak "otec"

0/0
1.2.2018 17:03

I10v88o 51Ž26i60ž79k54a 8183867111531

Podobných případů bylo mnohem více, táhly se řadu let a ani v případě vítězství matky pro ni moc chutné nebyly. Nabízím vám odměnu 10 tis., pokud mi v ČR najdete jediný případ, kdy by záchranáři odmítli novorozence odvézt na žádost jeho otce. Souhlasím s Vámi, že by to byl pěkný darebák, ale proto je zapotřebí u domácích porodů jednota obou, nikoli jen matky.

Tady je jeden hezký příklad, jak otec dostal matku dítěte za úplnou blbost do vězení:

https://www.novinky.cz/zahranicni/451181-soud-poslal-americanku-do-vezeni-za-to-ze-odmitla-ockovani-sveho-ditete.html

Možná si řeknete, že je to možné jen v USA, ale u nás jsou zákony ohledně očkování ještě tvrdší - na rozdíl od Michiganu je tady očkování povinné. :-)

0/0
1.2.2018 17:25

V39e48r96o39n64i16k76a 42P59a14z26d66e61r12o86v78á 8251216583305

V tu chvíli bych nechtěla být mužem beroucím matce po domporodu její dítě násilím- já v porodnici kde mě dost zřídili byla díky hormonům schopná po čtyřech transfuzích být jak saň když mi nechtěli dát syna, po domporodu bývají ženy v omnoho lepší kondici a taková by asi na místě svého muže rozcupovala na kousky. Aspoň já bych to tak udělala, muž nemuž, chtít mi vzit novorozence těsně po porodu tak to není můj manžel ale invalida a záchranáři mají teprve co dělat.

0/0
5.2.2018 9:45

I63v64o 50Ž92i94ž12k48a 8743547171441

Paní Pazderová, snažím se tady objasnit platnou legislativu, podle které by se postupovalo. Já si také nedovedu představit, že bych manželce něco podobného provedl. Ale níže uvádím ještě odkaz na podobný případ, kde skončila žena při rozepři s manželem ohledně syna ve vězení. Určitě je dobré to vědět, než být potom zaskočen.

0/0
5.2.2018 11:27

M24a20r16t34i11n70a 14M70o95u18d56r22á 7110943716849

Nikdo nikdy nemůže být připraven na všechno.

Vaše sebevědomí pramení z nevědomosti. To je celé

+1/−1
1.2.2018 13:20

R64a58d92e74k 92Š75t51e33n74c82l 2552460699136

Existují věci, které se budou dít přes jakoukoliv míru regulace stejně. A tou je porod. Ve filosofii se tomu říká FIZIO. Máte-li pocit, že porod je něco velice nebezpečného, funguje brainwashing na vás dokonale.

0/0
2.2.2018 10:14





Najdete na iDNES.cz