Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Papež František na jihu Chile vyzval k jednotě a připomněl oběti diktatury

Papež František navštívil jih Chile, kde žije početná domorodá menšina Araukánců. Během mše vyzval všechny obyvatele regionu k jednotě. Papež také vzpomněl na oběti Pinochetovy diktatury, z nichž některé zemřely právě na místě, kde se mše konala a kde byly v 70. letech 20. století po převratu Augusta Pinocheta drženi a mučeni političtí vězni.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S47t38a71n71i80s49l63a97v 56P40i91š92t34ě56k 1836838409185

Papez by se mel zasadit o zruseni celibatu. Kdyby meli knezi moznost se ozenit, tak by ubylo techto problemu.

0/0
20.1.2018 13:14

M82a55r97t90i78n14a 54B70e48r79á76n62k77o11v13á 5627885282

Nemohl by tam zůstat a už se do Vatikánu nevracet?

0/0
18.1.2018 17:19

T17o55m42á88š 71T71a96t79í75č76e81k 5700802740168

Jakej "svatej votec"? Když budu chtít číst farní plátek, tak si ho objednám. :-P

+1/−1
17.1.2018 19:02

P39e49t67r 22R56i58c67h26t20e10r 2826317931628

Přece jen bude hodně pravdy z věty Matouše 16:18 "... zbuduji svou CÍRKEV A BRÁNY PEKEL JI NEPŘEMOHOU."

To musí uznat i nevěřící. Stačí si uvědomit, kolik nepřátel v posledních 100 letech, měla římskokatolická církev - modernismus, nastupující ateismus, sovětští bolševici, NKVD, italští fašisté, němečtí nacisté, Sovětský blok, NKVD/KGB, západoevropská levice, CommunistPartyUSA, univerzitní marxismus, feminismus, komunizovaný Hollywood, Islám, Komunistická strana Číny- Zhōngguó Gòngchǎndǎng, Východní filosofie, Ruská pravoslavná církev, KGB/FSB, Teologie osvobození, EU, press-people CNN-RT-AlJazeera-CCTV-BBC atd. atd. ............

+3/−4
17.1.2018 14:55

S89i89l71v66e64s76t83r 74K92a83d35e93ř98á38b76e87k 8770983115560

V mezilidských vztazích platí, že nejlepší způsob, jak se zbavit nepřátel, je udělat si z nich přátele. Pokud církev viděla nepřátele v otáčející se zemi, ve vyvíjejícím se životě, v modernitě, feminismu, východní filosofiii, pravoslavné církvi, morálce založené na svobodě svědomí atd., pak byla sama sobě největším nepřítelem.

0/0
17.1.2018 14:59

P48e61t44r 49R42i69c49h38t32e88r 2876507121268

"Pokud církev viděla nepřátele v otáčející se zemi, ve vyvíjejícím se životě, v modernitě"

V otáčející se zemi8-o8-o?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Catholic_clergy_scientists

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_attitudes_towards_science

Teologický modernismus a feminismus, je z toho seznamu, to nejméně nebezpečné.

0/0
17.1.2018 15:14

S84i86l20v13e25s97t31r 64K55a83d85e62ř59á38b49e32k 8310833295460

Tak jistě. Astronomie, vývojových teorií, modernity nebo lidských práv (a ženských speciálně) se báli vždy jen ti hloupější a fanatičtější představitelé církví. Jenže i oni měli leckdy na směřování svých církví dost podstatný vliv.

+2/0
17.1.2018 15:19

L24i37d55a 31N34e94t37o54l52i14c95k84á 7902814531896

Astronomie možná, nikoliv astrologie, pane Kadeřábku. KC uznává evoluci, Bůh mohl tvořit nahotovo, či dalšímu ponechat vývoj. Nedokážu pochopit o co se opírá ateismus, když ještě ani neví, jak a kde vznikl život. Aby vznikl samovolně, to je téměř vyloučené. Tak na co spoléháte? A jak mohla náhoda vědět, co vše člověk, zvíře potřebuje a umístit jim to na správných místech? Nikde žádná chyba, která by se dala přičíst náhodě.

0/0
17.1.2018 16:33

L77i74d82a 13N34e83t15o60l63i79c19k20á 7882104661136

A že na ni brány pekelné útočí stále,že,přesto ji nepřemohou. V těchto diskusích týkajících se kat. církve vidíme, že i u nás je mnoho lidí, kteří ďáblovi pomáhají. Nemá to ani svoji logiku, pokud ti lidé nechtějí na zemi zlo.KC se snaží lidi vést k Bohu a k dobru, lásce k Bohu a bližnímu. A přesto lidé na ni nenávistně útočí. Ano, slouží ďáblovi a ten se jim jednou "odmění".

+2/−3
17.1.2018 16:23

P31e65t12r 57R40i87c78h30t70e76r 2216517861118

Přesně tak, útočí stále. Pozměnili si názvy (tzv. "transformovali se"), přes různé perestroiky, glasnosti atd. Dneska stačí, když politik účelově řekne, že je katolík, nebo křesťan a lidé mu to uvěří.

Před několika lety jsem vedl rozhovor s jedním Američanem,... když jsem mu vysvětloval, že u nás za komunismu StB infiltrovala církve tím, že někteří estébáci předstírali křesťanskou víru, aby vzbudili důvěryhodnost... vůbec nechápal ten princip, jak může ateista ze sebe dělat věřícího ...a nakonec se zeptal: "takže věřili v Boha nebo ne?" Stačí se podívat na zahraniční náboženské diskuse,... tam bude hodně asijských falešných účtů.

0/−1
17.1.2018 16:49

J70a76n 84B58a53b56i11č26k22a 9403319943677

Nějak ste zapoměl jak hodně jesuitů latinské ameriky viděli zpásu světa v komunismu a byli členy marxistických bojůvek. Proto si tak těžko rozumí Papež, jihoamerický jezuita a evropany, mající s komunismem úplně jiné zkušenosti

0/0
17.1.2018 19:50

P53e84t26r 65R51i46c91h63t35e78r 2946587881958

Napsal jsem to - Teologie osvobození - SSSR

0/0
17.1.2018 20:03

P61e42t57r 71R63i72c61h18t41e35r 2396557191128

Ještě, co se týče těch evropských zkušeností s komunismem oproti zbytku světa (Česko a jiné země bývalého Východního bloku), v tom máte naprostou pravdu. Například u nás v ČR, mají lidé mnohem větší politický přehled a dostatek informací než jinde ve světě a to i v otázkách víry, protože i ti, zde nevětší ateisté, měli své české předky, katolíky, jelikož před sto lety zde bylo 96% římských katolíků.

0/0
17.1.2018 21:48

P14e52t71r 35B45u30r34i44a53n 7200685147930

Jo jo, poplakat si, potom se vyzpovídat a zneužívání dětí může začít nanovo.

+5/−1
17.1.2018 14:54

L47i45d97a 88N98e64t60o48l83i64c67k67á 7312164441526

A to si myslíte, že takovému člověku Bůh odpustí? Víte, vůbec, co je to zpověď?

+1/0
17.1.2018 16:34

T90o35m95á37š 89T58a81t16í69č23e68k 5700272870468

Já si tedy nemyslím, že by mu odpustil bůh. Spíš mu odpustí Aštar Šeran.

+1/−1
17.1.2018 19:04
Foto

P12a58v77e23l 71P43o46k40o89r58n62ý 2306874130662

"Chlípní kněží" byly zaměstnanci katolické církve, jejíž hlavou je papež. Tedy kdy papež nechá oběti odškodnit? Nebo má na Vatikán přijít exekuce?

+2/−2
17.1.2018 14:30

S23i23l88v90e62s84t72r 76K13a88d63e90ř28á85b95e88k 8310943275650

Nejsem si jistý, jestli v Chile vykonávají funkci v zaměstnaneckém poměru. Klidně by to mohlo být třeba v členském poměru, jako u nás svého času třeba jézeďáci.

0/0
17.1.2018 15:05

J18a53n 91S71t19o54d94o15l77a 7371370923130

Papež není zaměstnavatelem kněze. Kněz, pokud je členem řeholního řádu, spadá pod pravomoc vedení toho řádu. Odpovědný je jeho představený. Ostatní podléhají biskupovi v místě. Viz USA, odškodné platili diecéze, to jest jednotky vedené biskupem. Každý biskup je právně nezávislý na papežovi. Tak to mimochodem bylo vždy. Vatikán nemůže být soudně popotahován za zločin chilského kněze.

+2/0
17.1.2018 16:08
Foto

P13a98v54e81l 35P35o61k38o81r73n34ý 2186524270532

Takže papež je sice hlavou katolické církve, ale právně její hlavou není, je jen hlavou "církevní"? Tedy pro kněze je právně nadřízený biskup či představený a nad ním právně již nikdo?

0/0
17.1.2018 16:39

J93a69n 40S34t70o47d58o69l31a 7261810183890

Přesně tak. Nad biskupem už z hlediska práva nikdo není. Papež biskupy jmenuje (ne vždy tomu tak bylo, viz boje o investituru), ale biskup je nejvyšší autoritou na svém území. Je to koplikovanější duchovním rozměrem, ale zrovna v případě porušení světského zákona (zneužití nezletilých knězem) je uplatněno světské právo. Vězení atd. dostane logicky ten, kdo se provinil, biskup je nadřízený, tak pak má starosti s odškodněním.

0/0
17.1.2018 17:47
Foto

P66a98v75e60l 69P87o25k86o51r17n95ý 2696654360362

Děkuji.P.

+1/0
17.1.2018 18:00

D79a66n63a 65Š36u50m21o17v95á 1135329644539

To jsem nevěděla. Ale neměl by být důležitější duchovní rozměr celé věci? Římsko-katolická církev se na všech stranách prezentuje jako pastýř duchovního života svých věřících. Jak může nejvyšší představitel církve jmenovat biskupy a při tom nemít možnost zasadit se o potrestání jich samých, když se prokáže zavinění? Nemělo by to být přímo povinností papeže z morálního - duchovního hlediska? A dokonce víc, než právně? Jsou i jiné tresty, než zavřít do vězení. A církev je v minulosti hojně používala

(zbavení úřadu - suspenze, exkomunikace apod.). Jde o to, podobné věci jim zatrhnout abych tak řekla profesně a na dobu neurčitou. Kněz je totiž také vysvěcován na dobu neurčitou.

0/0
17.1.2018 21:40

J39a32n 64S52t26o70d71o82l96a 7731470643120

Mluvil jsem o světském právu. Máte pravdu, že se to řeší i v duchovní rovině. Kněz usvědčený z pohlavního zneužívání a podobných zločinů bude nepochybně přinejmenším suspendován.

Papež František se zabývá duchovním rozměrem případu - pomáhá obětem. K suspendaci viníka už jistě došlo.

Kněz je vysvěcen jednou (víckrát to nejde) a doživotně. Na dobu neurčitou je např. farářem, tj. správcem farnosti

V relativně nedávno došlo odvolání dvou biskupů z čela diecéze papežem. Jedním byl německý "biskup luxusu", který peníze na společné projekty i na dobročinné účely používal pro sebe. Myslím, že nebyl souzen světským soudem, neboť neudělal nic, co by odporovalo světským zákonům, ale morálně bylo jeho jednání nepřjatelné.

Druhým trnavský arcibiskup Bezák. Tam šlo o podivné odvolání, které nebylo dodnes vysvětleno. Takže papež biskupa odvolat může, to ale neřeší původní případ, kde se diskutovalo, kdo odškodní oběti.

0/0
17.1.2018 23:22

J66a52n 62B44í64l14ý 8204327897639

papež si poplakal - to je titulek jak z blesku. když obama ukazoval do kamer slzu, taky jste to popsali jako obama si poplakal?

+3/−1
17.1.2018 14:25

J62a25n80a 48S54t90e79h57l46í32k70o56v28á 2519520520936

A to jim jako pomůže?

+2/−1
17.1.2018 14:23

Z64u52z81a92n25a 11B34e83n68d54o60v48á 2286542313498

Možná jo. Samozřejmě to nezmění to, co se stalo.

+1/0
17.1.2018 16:19

J68a12r36d45a 32W26o90l27f 8265107416404

Za trest do cholerovýho baráku poskytovat útěchu.:-)

+2/−1
17.1.2018 12:37

R19o33b21i91n 21M19a55y78e17r 7693468239569

Papež si v Chile poplakal s oběťmi chlípných kněží Zdroj: iDnes

...a pak se začal starat, jaké ministranty mu Chile přidělilo. Hergot, je to vrchní šéf církve, tak poplakat si asi nestačí, to mu nedošlo? To je podnik, ta římsko-katolická církev, všechno se ututlá a 2000 let lidi platí za to, že nedostanou, co je jim slibováno. Takovýhle předmět podnikání už nikdo nevymyslí a ---prosím....vše legální.

+9/−5
17.1.2018 12:32

J64i85r46i 28C18e28e 5775481172598

A teď si vemte, že před těma 2000 let začínali ve dvou s jedním oslíkem...

+12/0
17.1.2018 12:39

R48o26b17i71n 47M61a63y76e24r 7693928739459

Jo, jak říkám, bomba. To už fakt nikdo nevymyslí. A ještě mají svou banku, aby se to nepletlo, ke všemu tomu majetku a prachům, co přehazují vidlemi. Prostě boží požehnání ;-D

+3/−2
17.1.2018 12:42

J43a68r36d18a 97T52r41o97j64a22n 6875660403549

Ten oslík je tam pořád :)

0/0
17.1.2018 14:31

D98a17n80a 63Š91u12m73o71v74á 1135479184269

Katolická církev v historii dokázala uspořádat tisíce procesů, ve kterých se trestalo. A tvrdě. Dnes, spíš, než společný pláč, by měly oběti vidět, že Ti, kteří jejich dětem ubližovali, stojí před soudem v zemi, kde se to dělo, za přítomnosti veřejnosti a odcházejí s trestem, který odpovídá provinění. Ne, až si justice vyřídí další a další spory a oni mnohdy přijdou na řadu (pokud vůbec) až po desítkách let. Mělo by to jít na účet církve a za její přítomnosti v procesech - nemyslím jen provinsěných kněží na lavici obžalovaných, ale jako svědci. Aby i ti slušní z nich museli na vlastní oči přihlížet zvrácenosti jejich "kolegů". To by možná pomohlo a církev by opravdu nastoupila cestu k nápravě. Pouhý pláč nepomůže, i když je od papeže.

+11/−3
17.1.2018 12:31

R53o92b31i53n 62M89a50y12e58r 7813208789949

Katolická církev v historii dokázala uspořádat tisíce procesů, ve kterých se trestalo, píšete.

Nu ano, ale ovečky, ne funkcionáře církve! Když už, tak šlo o mocenské hrátky uvnitř církve. Jinak s vámi naprosto souhlasím.R^

+1/−1
17.1.2018 12:33

D74a60n83a 13Š28u14m16o16v63á 1695429154119

Myslela jsem to tak, že církev má s právními procesy bohatou zkušenost, tudíž neobstojí, že to je věcí justice. Kdyby chtěli soudit své viníky, určitě by to svedli. Samozřejmě, že je daleko, daleko náročnější soudit mocné viníky, než "ovečky" - na těch si smlsne kde kdo, nejen tato církev.

+1/0
17.1.2018 13:14

J70a70n 71S92t32o70d89o35l86a 7151430673350

Neznám chilskou situaci, ale třeba v USA a některých evropských zemích byli usvědčení kněží žalářováni a trestáni podle zákona. Papežovo setkání je osobní omluvou obětem, která nijak nesouvisí s trestáním těch, kteří se provinili.

+2/0
17.1.2018 16:11

D76a89n52a 49Š35u70m84o95v37á 1225879714849

Osobní omluva tohoto typu je trochu málo. Jak oběti a jejich rodiny mohou uvěřit upřímnosti omluvy hlavy církve, jejíž členové tak zdevastovali lidskou důstojnost, když ji nedoprovází něco, čím by papež osobně prokázal, že se zasadil o spravedlivý trest "svých" lidí tam, v Chile, kde se omlouvá a kde se zvěrstva odehrály? Slova i slzy - to je pro některé lidi snadné, dokonce někdy dokážou obé na povel, když se to hodí. Nemyslím, že je zrovna toto případ papeže Františka, ale jen omluva, to je snadné řešení. Pro něho.

0/0
17.1.2018 21:27

J42a11n 20S89t32o87d48o61l28a 7781400653580

Proč by se musel papež zasazovat o potrestání viníků? Copak už nejsou potrestáni podle zákona? Pokud žijí a nejde o případy z dávné minulosti, tak podle zákona potrestáni byli či stále jsou. Tohle je snaha pomoci obětem. Ti, kteří přišli, tak o to stáli. Ti, kteří o setkání s papežem nestáli, přijít nemuseli.

0/0
17.1.2018 23:28

D49a88n68a 86Š55u49m44o92v37á 1265639234449

Bývala jsem jen vedoucí účtárny, ale za KAŽDÉHO ze svých podřízených jsem se cítila osobně odpovědná. Prostě proto, že pode mnou pracoval. Také jsem netrestala, máte pravdu, od toho je justice. Je jen otázka, zda je schopná spravedlnosti. A kdy. Dočkají se jí oběti? Právo je dnes v mnoha "vyspělých" zemích postaveno víc na ochraně práv viníků a o oběti se nikdo moc nestará. Líbí se mi, jak se za svatého otce perete, možná je to tak, jak říkáte a viníci už své světské tresty mají. Je správné, že se papež nebojí podívat obětem osobně do očí, to oceňuji, ale měl by za nimi přijít s něčím víc z pozice církve. Možná, že je tomu tak a jen média o tom nepíší. Ale pokud ne, pak jen slzy a audience - to je málo. Obzvlášť, když se oběti mají rozmyslet, zda přijdou, či ne. Podívejte, když v rodině dítě něco provede, neřeknou rodiče: "My za tebou přijdeme, aby ses nám mohlo omluvit.". Vím úplně přesně, jak se musí oběti cítit, když je zneužije někdo, u koho mají, dokonce podle svých rodičů, hledat útěchu. To je strašná zkušenost. Oceňuji Vaši snahu a připouštím, že je zde určitý pokrok. Minulí papeži se hodně málo omlouvali - to snad až po válce. A že bylo za co. I komu.

0/0
18.1.2018 6:42

J71a30n 14S43t57o83d31o47l38a 7871250963810

František to stejně jako vy v účtárně cítí jako svůj problém. Co jste dělala v případě, že se někdo z vašich podžízených dopustil něčeho neetického, nemorálního, protiprávního? Mimochodem, podobná setkání svolával už Františkův předchůdce Benedikt.

Čerstvé případy jsou řešeny soudně stejně jako znužívání, kterých se dopouští učitelé, trenéři, sbormistři, strýčkové atd. V Chile mohlo jít i o staré případy, kdy je viník dávno mrtvý.

0/0
18.1.2018 11:55

D54a29n72a 57Š20u21m83o75v30á 1945369494669

Stalo se mi to jen jedinkrát, přijala jsem jako účetní pokladny paní, která tajně pila a tvářila se, že rozumí SW, ačkoliv v něm působila jen paseku. Přišla jsem na to během 3 dnů a ještě ve zkušební době nás musela opustit. Netajila jsem to a chyby po ní jsem napravovala já osobně 2 týdny. Mí ostatní podřízení by na to neměli čas, protože měli své práce nad hlavu. To byly podmínky u soukromé firmy se 100% zahraniční účastí. Řešilo se to však v kolektivu, přede všemi a do očí provinilé pracovnice, která také nám do očí musela vysvětlit, proč to dělala v kolektivu, který se jí snažil v počátcích všemožně pomoci. Nebylo to příjemné, ale nutné. I já musela přiznat svůj omyl přede všemi, tu paní jsem prostě špatně odhadla, prověřila, říkejte si tomu jak chcete. Omyly děláme my všichni, jsme lidé, ale pokud má nastat opravdu náprava, pak by to mělo nejvíc zasáhnout viníky. A rychle. Je možné, samozřejmě, že nějak takto to proběhlo i v případě papežovy návštěvy, ony média se s detaily moc nepárají a morální aspekt věci rády zdůrazňují jen, když se jim hodí do krámu. Pokud se jeho audience neomezila jen na poplakání si s oběťmi, které se rozhodnou přijít, pak jste měl pravdu a já se omlouvám. Ještě že smrt je spravedlivá vůči všem. Jako v pohádce Dařbuján a Pandrhola, že.:-) Každopádně oceňuji Vaši snahu o korektní diskusi a věrnost papeži. Zdravím.

0/0
18.1.2018 13:16

L47u36d91ě14k 84J56a75š87a 7269276562835

Jojo, papež poplakal že v rámci křížových výprav církev vraždila celé vesnice a města, papež plakal, že církev upalovala lidi na hranicí včetně Jana Husa, papež poplakal, že války Vatikán spolupracoval s Hitlerem, papež poplakal, že kněží hromadně a ve velkém znásilňovali a zneužívali mladé chlapce a tím jim ničili život....a to všechny ve jménu Boha a pro jeho slávu

+10/−9
17.1.2018 12:26

S31i56l43v20e21s10t53r 89K72a94d25e29ř78á15b51e38k 8670513345770

V případě Jana Husa je tomu přesně naopak. Světská moc upálila výrazně bigotního představitele římskokatolické církve.

+6/−2
17.1.2018 12:32

J93i89r46i 93C55e33e 5125681302928

Kterého odsoudil k smrti stejně bigotní koncil...

Hus nebyl představitel Říma, neboť byl dlouho před procesem exkomunikován a zbaven všech církevních hodností.

Umřel jako heretik.

+3/−2
17.1.2018 12:43

S38i11l26v72e88s64t50r 65K19a94d82e58ř92á51b21e71k 8340793145460

Za situace, když byl jeden papež v Avignonu a dva v Římě, je opravdu vtipné posuzovat, jestli Hus byl představitelem "Říma". Samozřejmě že se strany sporu navzájem exkomunikovaly a neuznávaly si funkce. Tady jde spíš o to, zda se za kněze své církve považoval Hus sám (protestantské církve v té době ještě neexistovaly).

+4/−2
17.1.2018 12:49

J30i74r92i 78C89e40e 5205481642878

Na Husově exkomunikaci se kupodivu shodla všechna znesvářená křídla katolické církve. Kostnický koncil se primárně sešel právě z důvodu ukončení papežského schizmatu.

Hus neměl v církevní hierarchii žádné významné místo, šlo o provinčního kazatele a bohoslovce z celkem nevýznamné provincie Svaté říše Římské.

"Římem" označuji katolíky, aby vás to nemátlo...

+2/0
17.1.2018 13:03

S96i83l68v78e66s23t13r 16K25a86d87e11ř41á39b93e45k 8960933825820

Předpokládám, že bezvýznamný kazatel z nevýznamné provincie by byl bez většího rozruchu exkomunikován místním diecézním biskupem, jako tomu zpravidla bývá dnes, a ne že se jím budou zabývat, jak si to představujete, "všechna znesvářená křídla" církve. ;-D Sama exkomunikace znamená pouze tolik, že se církev od dotyčného poměrně neškodným způsobem distancuje. Mimochodem, za to zneužívání dětí je dnes podle církevních regulí automatická exkomunikace, ani ji nemusí biskup vyhlašovat. Ale lůza by asi chtěla, aby církev dotyčné ještě upálila.

+1/0
17.1.2018 14:55

L97i32d64a 82N72e63t17o46l82i58c54k11á 7102314961976

Jojo, ateista Jaša si poplakal, že Hitler, Stalin, Pot, Kimové atd. vyvraždili stamiliony lidí, že ateisté na celém světě znásilnili miliony dětí ..

+1/−2
17.1.2018 13:19

L88i23d84a 96N68e28t63o26l58i28c42k63á 7842544421256

Pardon, mělo být NEPOPLAKAL.

0/−2
17.1.2018 13:22

B65o80h88u74m29i85l 16P13e15t65r32a65s 1423864101202

Verici nevrazdi pouze ze strachu pred predstavou jakehosi boha, ze ten by je za to potrestal?

0/0
17.1.2018 16:31



Najdete na iDNES.cz