Diskuse k článku

Papež František na jihu Chile vyzval k jednotě a připomněl oběti diktatury

Papež František navštívil jih Chile, kde žije početná domorodá menšina Araukánců. Během mše vyzval všechny obyvatele regionu k jednotě. Papež také vzpomněl na oběti Pinochetovy diktatury, z nichž některé zemřely právě na místě, kde se mše konala a kde byly v 70. letech 20. století po převratu Augusta Pinocheta drženi a mučeni političtí vězni.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S53t91a98n15i39s27l39a53v 97P87i59š18t95ě37k 1386618349255

Papez by se mel zasadit o zruseni celibatu. Kdyby meli knezi moznost se ozenit, tak by ubylo techto problemu.

0/0
20.1.2018 13:14

M76a79r55t40i59n73a 83B53e63r25á83n85k66o25v97á 5607615432

Nemohl by tam zůstat a už se do Vatikánu nevracet?

0/0
18.1.2018 17:19

T46o35m74á76š 22T70a93t62í82č38e95k 5790812100258

Jakej "svatej votec"? Když budu chtít číst farní plátek, tak si ho objednám. :-P

+1/−1
17.1.2018 19:02

P67e76t36r 45R22i42c35h30t84e62r 2246697221308

Přece jen bude hodně pravdy z věty Matouše 16:18 "... zbuduji svou CÍRKEV A BRÁNY PEKEL JI NEPŘEMOHOU."

To musí uznat i nevěřící. Stačí si uvědomit, kolik nepřátel v posledních 100 letech, měla římskokatolická církev - modernismus, nastupující ateismus, sovětští bolševici, NKVD, italští fašisté, němečtí nacisté, Sovětský blok, NKVD/KGB, západoevropská levice, CommunistPartyUSA, univerzitní marxismus, feminismus, komunizovaný Hollywood, Islám, Komunistická strana Číny- Zhōngguó Gòngchǎndǎng, Východní filosofie, Ruská pravoslavná církev, KGB/FSB, Teologie osvobození, EU, press-people CNN-RT-AlJazeera-CCTV-BBC atd. atd. ............

+3/−4
17.1.2018 14:55

S20i44l75v94e24s98t49r 98K66a83d46e95ř90á55b57e83k 8420833695970

V mezilidských vztazích platí, že nejlepší způsob, jak se zbavit nepřátel, je udělat si z nich přátele. Pokud církev viděla nepřátele v otáčející se zemi, ve vyvíjejícím se životě, v modernitě, feminismu, východní filosofiii, pravoslavné církvi, morálce založené na svobodě svědomí atd., pak byla sama sobě největším nepřítelem.

0/0
17.1.2018 14:59

P48e70t24r 48R10i21c15h88t24e97r 2116807411488

"Pokud církev viděla nepřátele v otáčející se zemi, ve vyvíjejícím se životě, v modernitě"

V otáčející se zemi8-o8-o?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Catholic_clergy_scientists

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_attitudes_towards_science

Teologický modernismus a feminismus, je z toho seznamu, to nejméně nebezpečné.

0/0
17.1.2018 15:14

S28i60l14v85e84s26t27r 76K69a61d74e45ř43á73b37e78k 8800843515320

Tak jistě. Astronomie, vývojových teorií, modernity nebo lidských práv (a ženských speciálně) se báli vždy jen ti hloupější a fanatičtější představitelé církví. Jenže i oni měli leckdy na směřování svých církví dost podstatný vliv.

+2/0
17.1.2018 15:19

L94i48d30a 36N93e13t93o60l84i67c81k64á 7632524371956

Astronomie možná, nikoliv astrologie, pane Kadeřábku. KC uznává evoluci, Bůh mohl tvořit nahotovo, či dalšímu ponechat vývoj. Nedokážu pochopit o co se opírá ateismus, když ještě ani neví, jak a kde vznikl život. Aby vznikl samovolně, to je téměř vyloučené. Tak na co spoléháte? A jak mohla náhoda vědět, co vše člověk, zvíře potřebuje a umístit jim to na správných místech? Nikde žádná chyba, která by se dala přičíst náhodě.

0/0
17.1.2018 16:33

L78i56d97a 53N79e70t11o61l72i64c76k40á 7612444271256

A že na ni brány pekelné útočí stále,že,přesto ji nepřemohou. V těchto diskusích týkajících se kat. církve vidíme, že i u nás je mnoho lidí, kteří ďáblovi pomáhají. Nemá to ani svoji logiku, pokud ti lidé nechtějí na zemi zlo.KC se snaží lidi vést k Bohu a k dobru, lásce k Bohu a bližnímu. A přesto lidé na ni nenávistně útočí. Ano, slouží ďáblovi a ten se jim jednou "odmění".

+2/−3
17.1.2018 16:23

P38e19t52r 78R40i77c90h81t32e66r 2916117791198

Přesně tak, útočí stále. Pozměnili si názvy (tzv. "transformovali se"), přes různé perestroiky, glasnosti atd. Dneska stačí, když politik účelově řekne, že je katolík, nebo křesťan a lidé mu to uvěří.

Před několika lety jsem vedl rozhovor s jedním Američanem,... když jsem mu vysvětloval, že u nás za komunismu StB infiltrovala církve tím, že někteří estébáci předstírali křesťanskou víru, aby vzbudili důvěryhodnost... vůbec nechápal ten princip, jak může ateista ze sebe dělat věřícího ...a nakonec se zeptal: "takže věřili v Boha nebo ne?" Stačí se podívat na zahraniční náboženské diskuse,... tam bude hodně asijských falešných účtů.

0/−1
17.1.2018 16:49

J80a90n 46B40a98b33i86č97k52a 9343479673627

Nějak ste zapoměl jak hodně jesuitů latinské ameriky viděli zpásu světa v komunismu a byli členy marxistických bojůvek. Proto si tak těžko rozumí Papež, jihoamerický jezuita a evropany, mající s komunismem úplně jiné zkušenosti

0/0
17.1.2018 19:50

P39e35t62r 98R49i50c65h35t54e98r 2576657111648

Napsal jsem to - Teologie osvobození - SSSR

0/0
17.1.2018 20:03

P25e30t22r 78R98i81c62h82t84e93r 2306457921388

Ještě, co se týče těch evropských zkušeností s komunismem oproti zbytku světa (Česko a jiné země bývalého Východního bloku), v tom máte naprostou pravdu. Například u nás v ČR, mají lidé mnohem větší politický přehled a dostatek informací než jinde ve světě a to i v otázkách víry, protože i ti, zde nevětší ateisté, měli své české předky, katolíky, jelikož před sto lety zde bylo 96% římských katolíků.

0/0
17.1.2018 21:48

P40e66t28r 41B71u24r61i56a68n 7670515607230

Jo jo, poplakat si, potom se vyzpovídat a zneužívání dětí může začít nanovo.

+5/−1
17.1.2018 14:54

L83i36d91a 87N73e96t68o70l76i39c54k47á 7842104551496

A to si myslíte, že takovému člověku Bůh odpustí? Víte, vůbec, co je to zpověď?

+1/0
17.1.2018 16:34

T68o77m14á56š 37T94a87t80í26č92e86k 5120682610548

Já si tedy nemyslím, že by mu odpustil bůh. Spíš mu odpustí Aštar Šeran.

+1/−1
17.1.2018 19:04
Foto

P37a48v68e78l 55P92o15k55o47r34n66ý 2626364720922

"Chlípní kněží" byly zaměstnanci katolické církve, jejíž hlavou je papež. Tedy kdy papež nechá oběti odškodnit? Nebo má na Vatikán přijít exekuce?

+2/−2
17.1.2018 14:30

S86i24l15v16e10s89t46r 13K84a87d48e20ř71á79b20e65k 8110253845270

Nejsem si jistý, jestli v Chile vykonávají funkci v zaměstnaneckém poměru. Klidně by to mohlo být třeba v členském poměru, jako u nás svého času třeba jézeďáci.

0/0
17.1.2018 15:05

J98a25n 30S98t55o62d31o65l32a 7691410603180

Papež není zaměstnavatelem kněze. Kněz, pokud je členem řeholního řádu, spadá pod pravomoc vedení toho řádu. Odpovědný je jeho představený. Ostatní podléhají biskupovi v místě. Viz USA, odškodné platili diecéze, to jest jednotky vedené biskupem. Každý biskup je právně nezávislý na papežovi. Tak to mimochodem bylo vždy. Vatikán nemůže být soudně popotahován za zločin chilského kněze.

+2/0
17.1.2018 16:08
Foto

P32a16v72e96l 62P60o64k89o44r82n90ý 2176824430752

Takže papež je sice hlavou katolické církve, ale právně její hlavou není, je jen hlavou "církevní"? Tedy pro kněze je právně nadřízený biskup či představený a nad ním právně již nikdo?

0/0
17.1.2018 16:39

J37a67n 65S47t51o54d92o70l92a 7151590473670

Přesně tak. Nad biskupem už z hlediska práva nikdo není. Papež biskupy jmenuje (ne vždy tomu tak bylo, viz boje o investituru), ale biskup je nejvyšší autoritou na svém území. Je to koplikovanější duchovním rozměrem, ale zrovna v případě porušení světského zákona (zneužití nezletilých knězem) je uplatněno světské právo. Vězení atd. dostane logicky ten, kdo se provinil, biskup je nadřízený, tak pak má starosti s odškodněním.

0/0
17.1.2018 17:47
Foto

P79a80v24e55l 87P12o48k73o46r68n48ý 2646304360642

Děkuji.P.

+1/0
17.1.2018 18:00

D41a39n91a 72Š28u55m38o63v14á 1935189624389

To jsem nevěděla. Ale neměl by být důležitější duchovní rozměr celé věci? Římsko-katolická církev se na všech stranách prezentuje jako pastýř duchovního života svých věřících. Jak může nejvyšší představitel církve jmenovat biskupy a při tom nemít možnost zasadit se o potrestání jich samých, když se prokáže zavinění? Nemělo by to být přímo povinností papeže z morálního - duchovního hlediska? A dokonce víc, než právně? Jsou i jiné tresty, než zavřít do vězení. A církev je v minulosti hojně používala

(zbavení úřadu - suspenze, exkomunikace apod.). Jde o to, podobné věci jim zatrhnout abych tak řekla profesně a na dobu neurčitou. Kněz je totiž také vysvěcován na dobu neurčitou.

0/0
17.1.2018 21:40

J45a78n 90S12t22o95d19o62l68a 7441280793940

Mluvil jsem o světském právu. Máte pravdu, že se to řeší i v duchovní rovině. Kněz usvědčený z pohlavního zneužívání a podobných zločinů bude nepochybně přinejmenším suspendován.

Papež František se zabývá duchovním rozměrem případu - pomáhá obětem. K suspendaci viníka už jistě došlo.

Kněz je vysvěcen jednou (víckrát to nejde) a doživotně. Na dobu neurčitou je např. farářem, tj. správcem farnosti

V relativně nedávno došlo odvolání dvou biskupů z čela diecéze papežem. Jedním byl německý "biskup luxusu", který peníze na společné projekty i na dobročinné účely používal pro sebe. Myslím, že nebyl souzen světským soudem, neboť neudělal nic, co by odporovalo světským zákonům, ale morálně bylo jeho jednání nepřjatelné.

Druhým trnavský arcibiskup Bezák. Tam šlo o podivné odvolání, které nebylo dodnes vysvětleno. Takže papež biskupa odvolat může, to ale neřeší původní případ, kde se diskutovalo, kdo odškodní oběti.

0/0
17.1.2018 23:22

J11a89n 98B26í82l31ý 8284387387639

papež si poplakal - to je titulek jak z blesku. když obama ukazoval do kamer slzu, taky jste to popsali jako obama si poplakal?

+3/−1
17.1.2018 14:25

J23a85n29a 22S51t26e20h61l78í48k19o38v67á 6778451515338

A to jim jako pomůže?

+2/−1
17.1.2018 14:23

Z26u12z72a93n72a 91B32e53n47d64o86v21á 2866432103168

Možná jo. Samozřejmě to nezmění to, co se stalo.

+1/0
17.1.2018 16:19

J24a76r25d92a 83W66o45l57f 8815497416854

Za trest do cholerovýho baráku poskytovat útěchu.:-)

+2/−1
17.1.2018 12:37

R72o32b31i80n 40M96a11y36e64r 7683508939959

Papež si v Chile poplakal s oběťmi chlípných kněží Zdroj: iDnes

...a pak se začal starat, jaké ministranty mu Chile přidělilo. Hergot, je to vrchní šéf církve, tak poplakat si asi nestačí, to mu nedošlo? To je podnik, ta římsko-katolická církev, všechno se ututlá a 2000 let lidi platí za to, že nedostanou, co je jim slibováno. Takovýhle předmět podnikání už nikdo nevymyslí a ---prosím....vše legální.

+9/−5
17.1.2018 12:32

J67i14r61i 32C50e91e 5145181312528

A teď si vemte, že před těma 2000 let začínali ve dvou s jedním oslíkem...

+12/0
17.1.2018 12:39

R10o29b57i49n 59M65a24y22e33r 7603468799249

Jo, jak říkám, bomba. To už fakt nikdo nevymyslí. A ještě mají svou banku, aby se to nepletlo, ke všemu tomu majetku a prachům, co přehazují vidlemi. Prostě boží požehnání ;-D

+3/−2
17.1.2018 12:42

J42a16r79d88a 42T73r50o55j36a31n 6955250623839

Ten oslík je tam pořád :)

0/0
17.1.2018 14:31

D35a41n57a 36Š76u51m78o30v60á 1815579514699

Katolická církev v historii dokázala uspořádat tisíce procesů, ve kterých se trestalo. A tvrdě. Dnes, spíš, než společný pláč, by měly oběti vidět, že Ti, kteří jejich dětem ubližovali, stojí před soudem v zemi, kde se to dělo, za přítomnosti veřejnosti a odcházejí s trestem, který odpovídá provinění. Ne, až si justice vyřídí další a další spory a oni mnohdy přijdou na řadu (pokud vůbec) až po desítkách let. Mělo by to jít na účet církve a za její přítomnosti v procesech - nemyslím jen provinsěných kněží na lavici obžalovaných, ale jako svědci. Aby i ti slušní z nich museli na vlastní oči přihlížet zvrácenosti jejich "kolegů". To by možná pomohlo a církev by opravdu nastoupila cestu k nápravě. Pouhý pláč nepomůže, i když je od papeže.

+11/−3
17.1.2018 12:31

R49o56b27i42n 59M87a89y28e26r 7693128719449

Katolická církev v historii dokázala uspořádat tisíce procesů, ve kterých se trestalo, píšete.

Nu ano, ale ovečky, ne funkcionáře církve! Když už, tak šlo o mocenské hrátky uvnitř církve. Jinak s vámi naprosto souhlasím.R^

+1/−1
17.1.2018 12:33

D79a96n72a 96Š61u33m96o81v88á 1795749344699

Myslela jsem to tak, že církev má s právními procesy bohatou zkušenost, tudíž neobstojí, že to je věcí justice. Kdyby chtěli soudit své viníky, určitě by to svedli. Samozřejmě, že je daleko, daleko náročnější soudit mocné viníky, než "ovečky" - na těch si smlsne kde kdo, nejen tato církev.

+1/0
17.1.2018 13:14

J38a44n 22S54t96o40d90o13l11a 7971190883460

Neznám chilskou situaci, ale třeba v USA a některých evropských zemích byli usvědčení kněží žalářováni a trestáni podle zákona. Papežovo setkání je osobní omluvou obětem, která nijak nesouvisí s trestáním těch, kteří se provinili.

+2/0
17.1.2018 16:11

D37a72n64a 19Š70u54m63o41v70á 1815569634309

Osobní omluva tohoto typu je trochu málo. Jak oběti a jejich rodiny mohou uvěřit upřímnosti omluvy hlavy církve, jejíž členové tak zdevastovali lidskou důstojnost, když ji nedoprovází něco, čím by papež osobně prokázal, že se zasadil o spravedlivý trest "svých" lidí tam, v Chile, kde se omlouvá a kde se zvěrstva odehrály? Slova i slzy - to je pro některé lidi snadné, dokonce někdy dokážou obé na povel, když se to hodí. Nemyslím, že je zrovna toto případ papeže Františka, ale jen omluva, to je snadné řešení. Pro něho.

0/0
17.1.2018 21:27

J34a54n 87S60t76o51d17o88l58a 7541160703720

Proč by se musel papež zasazovat o potrestání viníků? Copak už nejsou potrestáni podle zákona? Pokud žijí a nejde o případy z dávné minulosti, tak podle zákona potrestáni byli či stále jsou. Tohle je snaha pomoci obětem. Ti, kteří přišli, tak o to stáli. Ti, kteří o setkání s papežem nestáli, přijít nemuseli.

0/0
17.1.2018 23:28

D71a80n40a 78Š98u63m18o24v94á 1335279794189

Bývala jsem jen vedoucí účtárny, ale za KAŽDÉHO ze svých podřízených jsem se cítila osobně odpovědná. Prostě proto, že pode mnou pracoval. Také jsem netrestala, máte pravdu, od toho je justice. Je jen otázka, zda je schopná spravedlnosti. A kdy. Dočkají se jí oběti? Právo je dnes v mnoha "vyspělých" zemích postaveno víc na ochraně práv viníků a o oběti se nikdo moc nestará. Líbí se mi, jak se za svatého otce perete, možná je to tak, jak říkáte a viníci už své světské tresty mají. Je správné, že se papež nebojí podívat obětem osobně do očí, to oceňuji, ale měl by za nimi přijít s něčím víc z pozice církve. Možná, že je tomu tak a jen média o tom nepíší. Ale pokud ne, pak jen slzy a audience - to je málo. Obzvlášť, když se oběti mají rozmyslet, zda přijdou, či ne. Podívejte, když v rodině dítě něco provede, neřeknou rodiče: "My za tebou přijdeme, aby ses nám mohlo omluvit.". Vím úplně přesně, jak se musí oběti cítit, když je zneužije někdo, u koho mají, dokonce podle svých rodičů, hledat útěchu. To je strašná zkušenost. Oceňuji Vaši snahu a připouštím, že je zde určitý pokrok. Minulí papeži se hodně málo omlouvali - to snad až po válce. A že bylo za co. I komu.

0/0
18.1.2018 6:42

J30a69n 37S67t62o64d90o75l16a 7451250503310

František to stejně jako vy v účtárně cítí jako svůj problém. Co jste dělala v případě, že se někdo z vašich podžízených dopustil něčeho neetického, nemorálního, protiprávního? Mimochodem, podobná setkání svolával už Františkův předchůdce Benedikt.

Čerstvé případy jsou řešeny soudně stejně jako znužívání, kterých se dopouští učitelé, trenéři, sbormistři, strýčkové atd. V Chile mohlo jít i o staré případy, kdy je viník dávno mrtvý.

0/0
18.1.2018 11:55

D67a80n56a 78Š27u57m47o97v82á 1825119904819

Stalo se mi to jen jedinkrát, přijala jsem jako účetní pokladny paní, která tajně pila a tvářila se, že rozumí SW, ačkoliv v něm působila jen paseku. Přišla jsem na to během 3 dnů a ještě ve zkušební době nás musela opustit. Netajila jsem to a chyby po ní jsem napravovala já osobně 2 týdny. Mí ostatní podřízení by na to neměli čas, protože měli své práce nad hlavu. To byly podmínky u soukromé firmy se 100% zahraniční účastí. Řešilo se to však v kolektivu, přede všemi a do očí provinilé pracovnice, která také nám do očí musela vysvětlit, proč to dělala v kolektivu, který se jí snažil v počátcích všemožně pomoci. Nebylo to příjemné, ale nutné. I já musela přiznat svůj omyl přede všemi, tu paní jsem prostě špatně odhadla, prověřila, říkejte si tomu jak chcete. Omyly děláme my všichni, jsme lidé, ale pokud má nastat opravdu náprava, pak by to mělo nejvíc zasáhnout viníky. A rychle. Je možné, samozřejmě, že nějak takto to proběhlo i v případě papežovy návštěvy, ony média se s detaily moc nepárají a morální aspekt věci rády zdůrazňují jen, když se jim hodí do krámu. Pokud se jeho audience neomezila jen na poplakání si s oběťmi, které se rozhodnou přijít, pak jste měl pravdu a já se omlouvám. Ještě že smrt je spravedlivá vůči všem. Jako v pohádce Dařbuján a Pandrhola, že.:-) Každopádně oceňuji Vaši snahu o korektní diskusi a věrnost papeži. Zdravím.

0/0
18.1.2018 13:16

L92u54d16ě38k 30J69a79š67a 7309466612895

Jojo, papež poplakal že v rámci křížových výprav církev vraždila celé vesnice a města, papež plakal, že církev upalovala lidi na hranicí včetně Jana Husa, papež poplakal, že války Vatikán spolupracoval s Hitlerem, papež poplakal, že kněží hromadně a ve velkém znásilňovali a zneužívali mladé chlapce a tím jim ničili život....a to všechny ve jménu Boha a pro jeho slávu

+10/−9
17.1.2018 12:26

S90i51l79v95e64s44t24r 38K77a95d37e66ř26á16b68e42k 8200473865360

V případě Jana Husa je tomu přesně naopak. Světská moc upálila výrazně bigotního představitele římskokatolické církve.

+6/−2
17.1.2018 12:32

J75i79r71i 45C69e76e 5255551692628

Kterého odsoudil k smrti stejně bigotní koncil...

Hus nebyl představitel Říma, neboť byl dlouho před procesem exkomunikován a zbaven všech církevních hodností.

Umřel jako heretik.

+3/−2
17.1.2018 12:43

S47i43l94v87e36s16t66r 11K27a48d85e62ř14á96b27e48k 8220243115470

Za situace, když byl jeden papež v Avignonu a dva v Římě, je opravdu vtipné posuzovat, jestli Hus byl představitelem "Říma". Samozřejmě že se strany sporu navzájem exkomunikovaly a neuznávaly si funkce. Tady jde spíš o to, zda se za kněze své církve považoval Hus sám (protestantské církve v té době ještě neexistovaly).

+4/−2
17.1.2018 12:49

J57i81r59i 35C24e20e 5795431362878

Na Husově exkomunikaci se kupodivu shodla všechna znesvářená křídla katolické církve. Kostnický koncil se primárně sešel právě z důvodu ukončení papežského schizmatu.

Hus neměl v církevní hierarchii žádné významné místo, šlo o provinčního kazatele a bohoslovce z celkem nevýznamné provincie Svaté říše Římské.

"Římem" označuji katolíky, aby vás to nemátlo...

+2/0
17.1.2018 13:03

S28i68l68v24e57s92t71r 37K78a62d74e18ř30á47b49e22k 8750733285300

Předpokládám, že bezvýznamný kazatel z nevýznamné provincie by byl bez většího rozruchu exkomunikován místním diecézním biskupem, jako tomu zpravidla bývá dnes, a ne že se jím budou zabývat, jak si to představujete, "všechna znesvářená křídla" církve. ;-D Sama exkomunikace znamená pouze tolik, že se církev od dotyčného poměrně neškodným způsobem distancuje. Mimochodem, za to zneužívání dětí je dnes podle církevních regulí automatická exkomunikace, ani ji nemusí biskup vyhlašovat. Ale lůza by asi chtěla, aby církev dotyčné ještě upálila.

+1/0
17.1.2018 14:55

L63i11d53a 31N15e64t82o69l72i26c36k32á 7742384291276

Jojo, ateista Jaša si poplakal, že Hitler, Stalin, Pot, Kimové atd. vyvraždili stamiliony lidí, že ateisté na celém světě znásilnili miliony dětí ..

+1/−2
17.1.2018 13:19

L93i89d48a 33N76e83t45o48l72i48c61k21á 7842114441156

Pardon, mělo být NEPOPLAKAL.

0/−2
17.1.2018 13:22

B25o15h34u27m24i46l 19P92e19t11r63a62s 1353514431902

Verici nevrazdi pouze ze strachu pred predstavou jakehosi boha, ze ten by je za to potrestal?

0/0
17.1.2018 16:31

Najdete na iDNES.cz