Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Historik: Češi měli spoustu záporáků, kousek zla je ale v každém z nás

Česko vstupuje do roku s osmičkou na konci, což během posledních sto let mnohdy znamenalo osudový zvrat našich dějin. O tom, jak českou zemi proměnily tyto milníky, a zda jsme často skutečně byli jen pouhou obětí cizích mocností, promluvil v rozhovoru pro iDNES.cz historik a publicista Pavel Kosatík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J98a78r13o22s32l78a87v 53P85r96o65c84h77á64z53k78a 2235932886348

Edvard Beneš byl největší tragéd tohoto národa.

0/0
2.1.2018 22:30

J23a76r90o52s58l75a69v 58P95r98o31c48h46á92z56k92a 2315742706938

Na Slovensku vítězí názor: Lépe prohrát po boku Německa nežli zvítězit se Sovětským svazem.

0/0
2.1.2018 22:29

J77a52n 69K17o37h39l 4533627951304

Tak poddanství skončilo mnohem dříve, než v roce 1918.. ten člověk je zarytý republikán a je úplně mimo. Jediný, co tady kdy hnilo, bylo laciné národovectví a nacionalismus ve společnosti. Jak jsme se mohli mít bez něj..

V některých věcech ale souhlasím. Přesto si myslím, že vyjadřovat by se k tématu měli ti nepostižení minulým režimem.. lidé narození v 80. letech a později. Teprve tam už se ty názory postupně tříbí.. platí, že do 00. let byla ta historie vykládána a někdy i vyučována pořád pod vlivem různých propagand a mýtů, hlavně těch sociálně-nacionalistických.

0/0
2.1.2018 19:21

L84u79b33o14m56í56r 29S37a52z72e81č88e32k 7479608715373

Zlo je u nás rovnoměrně rozprostřené v celém tom našem takzvaném plebejském národě, skoro každý ho v sobě kousek neseme.

Zdroj: https://zpravy.idnes.cz/rozhovor-kosatik-historie-osmicky-du6-/domaci.aspx?c=A171229_082206_domaci_hell

Nikdy bych neřekl o nás, že jsme plebejský národ. To, že má v sobě všechny (dobré i špatné) vlastnosti je fakt, ty má v sobě ovšem každý národ.

+2/0
2.1.2018 17:10

J83i42r78i 17C28e26e 5455631152488

Mě docela zaujala tato myšlenka: "Rok 1948 pak proběhl tak snadno právě proto, že tolik lidí vnímalo Mnichov jenom jako zradu Západu. Jenže ten Západ, reprezentovaný v Mnichově Daladierem a Chamberlainem, se pak dost rychle zotavil, do čela šli Churchill a de Gaulle."

Ve skutečnosti Churchill skončil v opozici hned v roce 1945, de Gaulle o rok později, přičemž byli vystřídání pragmatickými politiky, s jiným pohledem na vazby východ - západ. Churchill se vrátil k moci v roce 1951, de Gaulle až v roce 1959.

Také by se nemělo zapomínat na to, že spolu s Trumanem byli tito dva pánové těmi, kdo si se Stalinem v Jaltě, Teheránu a Postupimi ve stylu starých koloniálních tradic rozparcelovali Evropu a de facto spustili "železnou oponu".

De Gaulle navíc lezl na přelomu 50. a 60. let Sovětům do zadku takovým způsobem, až to hezké nebylo...

0/−1
2.1.2018 16:12

O60t97a 95J78e48l72í26n74e26k 8901888720285

Železná opona nezáležela ani tak na Churchillovi a de Gaullovi jako spíše na americkém prozření, že je třeba zastavit Stalina R^

Za železnou oponu se spíše než Jalta (kde se hlavně dohodlo, kdo osvobodí, kterou část Evropy, aby na sebe nenarazila americká a ruská armáda) může podle mého názoru počítat až Marshallův plán - země, které ho přijaly, zůstaly dle mých informací svobodné, bohužel naši politici Marshallův plán odmítli Rv

+2/0
2.1.2018 16:25

J50i57r91i 81C70e40e 5915961792528

Hranice železné opony byly podle mého dány demarkační linií. Nějaká jednání mezi zástupci londýnské vlády s Brity a Američany o jejím průběhu proběhla, ale spojenci československé požadavky nereflektovali. Češi v Londýně si velmi dobře uvědomovali, jaký politický dopad bude mít osvobození Prahy ze strany SSSR.

Eisenhower ovšem potřeboval sovětskou asistenci při pomoci s Japonci v Mandžusku, takže se snažil vyjít Rusům v Evropě vstříc. Válka nebyla pro USA u konce a SSSR bylo vůči Japonsku neutrální.

Že západní spojenci počítali s tím, že sovětům v zemích, které osvobodili od nacistů přinese popularitu a politické body, ostatně přiznal Churchill ve svých pamětech.

0/0
2.1.2018 17:08

L95u74b55o76m13í48r 25S28a64z94e58č33e58k 7139108655233

Začátek železné opony byl v obětování bývalých států Východu (Pl, Hu, Bg, Ro, Cs) Stalinovi. Vytýčení hranic té opony si už potom zařídili Američané s Rusem! Tu oběť Rusům ovšem předhodil Churchill!

+1/0
2.1.2018 17:08

P16e55t70r 98R18i43c84h85t34e57r 2856527651358

Spisovatel sci-fi Pavel Kosatík nás má přesvědčit, stokrát opakovaným lhaním a známou omáčkou, že:

1. "Obyvatelé Českých zemí bojovali méně a měli menší ztráty v WW1, než ostatní."

Naopak, obyvatelé Zemí Koruny české (Čechy, Morava, Sletsko) trpěli nejvíce nedostatkem potravin a měli nejvyšší počty padlých na počet obyvatel, z celého Rakouska-Uherska:

Země Koruny české (Čechy, Morava, Slezsko) - 285 000 padlých, z toho české národnosti - 175 000.

http://www.comroestudios.com/StanHanna/Vol1.pdf (str.57)

2. "Že Rakousko-Uhersko byl tzv. "Žalář národů.""

Co byl potom, soudruhu Kosatíku, Sovětský svaz?

3. "Že Češi si mohou sami za komunismus a patrně i za okupaci v roce 1968."

K čemu zde potom byli NKVD, MGB, KGB poradci, operatvci a instruktoři, kteří infiltrovali naše úřady a instituce (včetně historických ústavů a klubů spisovatelů)?

+6/0
2.1.2018 16:06

T95o64m33á49š 11T45a34t10í56č60e95k 5400482690468

Šiřitel oikofobních stereotypních předsudků. Katastrofa. Rv:-P

+2/0
2.1.2018 15:17

O57t36a 68J63e83l31í97n70e19k 8201878300295

Kromě nesmyslných nálepek máš něco k tématu?

0/0
2.1.2018 15:22

T27o94m59á92š 68T40a35t83í56č67e74k 5640652550588

K tématu řekl historik v rozhovoru sám dost.

0/0
2.1.2018 15:23

O39t59a 47J95e37l59í65n93e11k 8311678630855

Tak proto zjišťuji, jestli kromě nesmyslných nálepek nemáš i nějakou vlastní myšlenku :-P

0/0
2.1.2018 15:28

T53o44m29á81š 27T38a50t63í90č64e15k 5640232780818

Moje myšlenka zní, že oikofob pronesl stereotypní předsudky.

0/0
2.1.2018 15:29

O70t12a 18J35e90l48í32n23e82k 8381638350255

Tak dle této věty bych si spíše dovolil tvrdit, že nesmyslnými nálepkami se pokoušíš zakrýt myšlenkovou prázdnotu :-P

0/0
2.1.2018 16:16

T72o90m38á82š 86T89a63t74í49č45e24k 5120632930348

Jaké zvláštní myšlenky prosím potřebuji k tomu, abych vyřčené oikofobní stereotypní předsudky jako takové označil, ó světlo vědění?

0/0
2.1.2018 20:18

P93a34v26e55l 87R62o84t75n40á29g40l 1725709164649

Pěkný rozhovor, dobré otázky i zajímavé odpovědi, díky.

+2/−1
2.1.2018 15:10

O56t12a 65J58e34l18í77n24e11k 8481398450565

Výborný rozhovor R^

Pavla Kosatíka si dlouhodobě vážím, nebojí se sporných pasáží našich novodobých dějin - třeba kniha o Janu Masarykovi byla napsaná velmi čtivě a přitom historicky zajímavě, zde také bylo pěkně nepřímo popsáno zklamání Jana Masaryka z Benešova odklonu od západu ;-(

A souhlasím i s tou pasáží, že "za svoje průšvihy můžeme hlavně sami", namátkou:

1) Nikdo nenutil Beneše, aby blokoval vstup Polska do Malé dohody a uzavření československo-polské spojenecké smlouvy - Poláci měli o oboje ve své době zájem, protože viděli nebezpečí realističtěji než Beneš ;-(

2) Jan Masaryk ve Velké Británii měl bohužel jako velvyslanec ve Velké Británii příliš svých vlastních osobních problémů, jako řečník byl sice vynikající, ale jako diplomat moc výkonný bohužel nebyl, i proto angličtí vládnoucí konzervativci byli o útlaku menšin v Československu informováni převážně z maďarských a německých zdrojů...

3) Rozhodnutí o kapitulaci a zvláště ostudné odevzdání kompletní výzbroje Hitlerovskému Německu byla naše volba, každý stát má být schopen sám bránit své hranice R^

4) Je málo známé, že už před Mnichovem československá vláda souhlasila s odstoupením části území dobrovolně Hitlerovi a navíc Beneš vysílal na západ signály, že do ozbrojeného střetu s Německem nepůjde

5) Beneš (i Jan Masaryk) byl ze strany západu opakovaně varován před důvěřivostí vůči Stalinovi, odmítnutí Marshallova plánu (který de facto rozdělil východ a západ) byla také naše volba...

6) Komanče jsme si zvolili také sami Rv

+2/−2
2.1.2018 14:24

J10a53n 40B65l53a97n95a 3366495114

Vlastně můžeme za všechno, ČESKOSLOVENSKO nikoho nenapadlo, nikoho neutiskovalo a nikoho podle nepodrazilo jako GB, Francie, Německo a Itálie.

+1/0
2.1.2018 14:28

O49t49a 42J71e97l20í25n82e98k 8281478790645

Ano, za vlastní průšvihy si můžeme hlavně sami :-P

1) Německo jako agresor nás těžko mohlo podrazit, byla jen naše volba, jestli se diktátu Německa postavíme nebo nepostavíme - tehdejší naši politici bohužel místo pevného postoje jen neúspěšně lavírovali a vysílali do Velké Británie a Francie velmi rozporuplné signály ohledně našich ústupků, Mnichov byl schválen podle mého názoru z velké části právě proto, že naši politici v čele s Benešem dávali najevo, že se německé okupaci Sudet nebudeme vojensky bránit - je to jen spekulace, ale osobně si neumím představit, že by se třeba Tomáš Garrigue Masaryk vzdal našeho území bez boje R^

2) Velká Británie a Itálie nás těžko mohla podrazit, když neměly s námi žádné spojenecké smlouvy - neexistenci spojenecké smlouvy s Velkou Británií (jako mělo například Polsko či Rumunsko) a neexistence spojenecké smlouvy s Polskem ( o niž Poláci stáli) a příliš velké spoléhání na Francii považuji já osobně za velkou chybu naší meziválečné zahraniční diplomacie Rv

3) Jak by se zachovala Francie v případě naší války s Německem je jen spekulace, státy Malé dohody avizovaly, že nám v obraně pomohou...

Takže házet všechno na "zbabělý západ" považuje za silně nefér, když naši tehdejší politici se chovali neméně zbaběle Rv

4) Trvám na mém názoru, že každý stát má prioritně bránit své území sám a až následně spoléhat na jakékoliv spojenecké smlouvy...

+4/−1
2.1.2018 14:52

J77i55n25d19ř92i85c86h 19H40r62d41l44i73č74k42a 4756434669634

Jakpak to zlý Beneš měl dávat najevo:-/? Myslíte už profláknutou Nečasovu misi, což byl jen zoufalý pokus obětovat pro obranu nevýznamné pohraniční výběžky a to poté, co bylo jasné, že Západu se do války moc nechce?

Francie jasně řekla, že do války nepůjde, i veřejné mínění bylo proti. Z malé dohody by nám možná pomohlo Rumhusko proti Maďarsku. Možná.

Vykřikovat o obraně vlastních hranic je v míru velice lehké a zní to superhrdinsky, ale když máte na vybranou mezi odstoupením části území + garanci nových hranic anebo osamocenou válku, kdy vás velmoci označí za viníka a ztratíte všechno, v takové situaci jste patrně nebyl.

Komunisty ani v roce 1946 nevolila většina a navíc tehdy nehlásali totalitu. Tehdy se akceptovala potřeba silného spojence proti Německu a tím západ po smutných zkušenostech nebyl (SSSR taky ne, ale to se nevědělo).

+2/0
2.1.2018 16:03

O16t62a 32J85e35l96í62n41e11k 8291918650915

Já nikde nepíšu ani si nemyslím, že Beneš je "zlý", jen každý není prostě bojovník jako Tomáš Garrigue Masaryk R^

Nejen svědectví Jana Masaryka, ale i západních diplomatů, potvrzuje, že prezident Beneš i premiér Hodža avizovali do Anglie a Francie, že mobilizace je pro domácí publikum, ale v případě německé agrese se pravděpodobně nebudeme bránit, je známo, že i po Mnichovu 2. října 1938 skupina generálů v čele s Moravcem a Krejčím zvažovali vojenský puč pro obranu vlasti, protože kapitulaci našich politiků před Hitlerem považovali za zradu...

Správně píšeš, že tehdejší československá vláda sama nabídla Hitlerovi ještě před Mnichovem teritoriální ústupky...

Garance nových hranic bez Sudet raději nechávám bez komentáře, bylo zcela zřejmé, že republika bez pohraničí nebyla životaschopná Rv

Přijetím Mnichova jsme si však zkomplikovali své mezinárodní postavení, protože de facto Sudety byly odstoupeny Německu se souhlasem prezidenta i československé vlády Rv

V diplomacii se pochopitelně vědělo o zrůdnosti Stalinova režimu a Beneš byl mnohokrát varován, ale Beneš v té době bohužel podlehl mylnému názoru o Stalinově důvěryhodnosti a mluvil o cestě mezi východem a západem, přestože se komanči chystali k puči Rv

+1/−1
2.1.2018 16:54

J31i96r25i 56C60e22e 5195271182478

"Přijetím Mnichova jsme si však zkomplikovali své mezinárodní postavení, protože de facto Sudety byly odstoupeny Německu se souhlasem prezidenta i československé vlády?"

To myslíte vážně? O změnách hranic měl předně podle Ústavy rozhodovat parlament ČSR a to formou zákona. Tedy ani prezident, ani vláda. Beneš tím jednoznačně překročil své pravomoci.

Jak se zkomplikovalo mezinárodní postavení? ČSR přistoupila na diktát mocností, ty se zavázaly garantovat územní neměnnost ČSR v nových hranicích.

ČSR neodstoupilo pohraničí dobrovolně, ale pod tlakem na základě quasi-arbitráže, která byla podobně zamýšlena v Locarnských dohodách pro případ případných územních sporů mezi jejími stranami. Že ČSR nebyla signatářem Západního Locarna, že arbitráž měla probíhat na půdě Společnosti národů v Ženevě, že ji měli realizovat nezávislí rozhodci volení stranami sporu je druhá věc.

Jednou ze základních zásad mezinárodního práva je, že úkony vykonané pod tlakem jsou neplatné od samého počátku.

+2/0
2.1.2018 17:17

J17i14r67i 96C65e44e 5815261452218

On se ten "hrdinskej" západ celkem se svou ochotou "pomáhat" demaskoval během "Podivné války", kdy se v celé slávě projevila ochota pomáhat napadenému.

Letákové kampaně nad Německem Polákům opravdu pomohly.

0/−1
2.1.2018 16:18

J84i56r77i 51C57e62e 5775901652948

ad 1) S Poláky to bylo v té době dost ošidné. Těžko se budete konstruktivně domlouvat spolupráci s někým, kdo má proti vám ultimativní územní požadavky, vnímá vznik vaší státnosti jako omyl a prohlašuje, že "Polská vláda ... připomíná svoje přání stanovit společnou hranici s Maďarskem".

Zapojení Polska do Malé dohody bylo prioritním zájmem Francie. To, že se smluvní strany nedohodnou je běžné. Beneš byl až do roku 1938 pod značným vlivem francouzské diplomacie.

Poláci si na jednu stranu byli až moc jisti sami sebou, ne druhou se zcela realisticky obávali Sovětského vlivu. Ono se při vědomím přítomnosti Rudé armády u Varšavy ve 20. letech ani není čemu divit. Zřejmě z důvodu, že se díky nezájmu západních mocností nikdy nepodařilo uzavřít "Východní Locarno" se nakonec Poláci domluvili s Hitlerem.

Jestli Poláci viděli ve 30. letech situaci realističtěji, než Beneš, je otázkou. Německé tendence "Drang nach Osten" byly známé, vztah Germánů ke Slovanům také, přesto byl uzavřen Pakt Pilsudski-Hitler.

ad 2) útlak menšin byl v té době normou. Viz. Německo, Polsko, Maďarsko, tad. Sypat si popel na hlavu je ignorantské sebemrskačství. To, že Britové naslouchali raději německým propagandistickým žvástům je jen vizitkou jejich ignorantského imperiálního přístupu k "zemi, o které vůbec nic nevíme".

ad 4) o "Nečasově zprávě" jsem také četl. Bohužel z dost pofiderních zdrojů, abych jim přikládal nějakou relevanci. A dost bych se divil, kdyby toto (údajné) selhání Beneše nijak nevyužila komunistická propaganda.

+2/0
2.1.2018 16:01

R53a48d40e43k 28V27a23l29k66o26v57i25č 7984571647883

Gottwald byl jedním z nejhorších záporáků, to že byl ještě ke všemu zbabělec je typické - Stalin taky většinu odpůrců vraždil preventivně, protože se bál, Mao totéž. Komunisté rozjeli Únorový puč už v roce 1944 - postupným obsazením policie, armády, tajné služby, kontrolou médií, NKVD prováděla čistky na našem území hned za Rudou armádou, se souhlasem komunistů. A těch českých padouchů je spousta - K. Vaš, B. Reicin.

Při Mnichovu selhal hlavně Beneš - měl vědět, že když politické řešení je nepřijatelné (a taky neústavní a vlastizrádné), je vojenské řešení nezbytné. Prostě jsou horší věci, než prohraná válka.

+2/0
2.1.2018 14:23

J69i62ř79í 24H65o18v17o18r23k79a 2486627770681

Jen faktická: "českých padouchů je spousta - K. Vaš, B. Reicin." je nesmysl.

Karel Vaš byl 100% maďarský (podkarpatský) Žid, Friedrich Reicin ruský Žid. S Čechy neměli etnicky ani jeden nic společného :-)

0/−1
2.1.2018 17:36

J55i23ř72í 69H16o72v84o49r82k45a 2766647680291

"Prostě jsou horší věci, než prohraná válka.

Špatně tomu rozumíte. Smyslem je válku vyhrát - a v tomto případě zachránit národ před genocidou a s vlastním státem.

Beneš vědomě ustoupil z bitvy proto, aby vyhrál válku. A to se mu povedlo, myslel o 3 tahy dopředu. R^[>-]

0/0
2.1.2018 17:40

I22v36a90n 88M80i93n81á63ř 7352574877441

Můžete zcela klidně toho "prokremelského alkohilika" označit za bývalého komunistu. To byl ostatně i důvod, proč jsem jej osobně nevolil. Výhrady vůči Vám mám však pro výraz - prokremelský. Stejně "prokremelské" jsou naprosto stejně i ekonomické snahy západních politiků.

0/0
2.1.2018 11:57

J35i60ř93í 65H48o53v72o52r52k87a 2186357710241

No - co se týká ekonomické diplomacie vůči Číně, tam bych souhlasil, tam hájí naše zájmy srovnatelně se západním mainstreamem.

S tím Ruskem už je to jiné, tam Zeman jde o dost dál a je naopak považován za nejvíce prokremelského ze všech představitelů zemí EU. Jak v Rusku, tak ve zbytku světa.

+1/0
2.1.2018 12:16

V16l33a85d25a 54M45u94s79i26l 9330976548803

Hm no.....

Pane Hovorko a kam budeme vyvyzet zbozi...Jako odbytiste ser tak trochu rysuje Cina. To se ale asi muize zmenit jak kdyz mavne praporkem

0/−1
2.1.2018 12:26

V24l43a97d35a 37M43u55s77i29l 9110386718343

Jen tak pro ilustraci...ZKL Lisen stalo asi 3 roky, zamst, jen delnici na udrzbu...Znojemska Gala kleskla uplne...Keramika ve Znojme je v cizioch rukach, atd

0/0
2.1.2018 12:28

J21a80n 21P86u64l76e82c 4578187651185

Zajímavý rozhovor. R^

+1/−1
2.1.2018 11:41

L88u61c17i28e 11B61l49a84n34i20c74k27á 2255533619561

Dá se na toto thema dlouze diskutovat,...osobně si myslím, že na charakterech většiny současné české populace se "podepsaly dějiny naší země ve 20. století" - a horko těžko se z toho vymotáváme - jeden Havel to nemohl zachránit ...hned se objevili "Zemanové - teď dokonce Bábišové a Okamurové"!!

+3/−1
2.1.2018 11:39

M52i23l76a61n 60V13o73s34t18r25ý 6499506504454

Docela úsměvné kdo všechno je dle idnes historik... vždy jsem si naivně myslel, že by to měl být někdo s patřičným vzděláním, ale jak se zdá tak jsem se pletl...

Zajímavé je, že když se na něj podívám jinde tak se o něm nepíše jako o historikovi... a když se podívám na jeho web tak u knihy o Janu Masarykovi píše, že práci v archivu dělal pan Michal Kolář (skutečný historik) a on jen psal, u dalších publikací také udává spolupráci s historiky (Antonínem Klimkem, Karlem Kaplanem, Zbyňkem Zemanem)... a stejně tak odkazy na svůj životopis, které udává na svých stránkách ho označují za spisovatele, publicistu, prozaika a redaktora, kupodivu nikde za historika...

+1/0
2.1.2018 11:32

J24a16r54o46m27í19r 41K92r37á43l 4750289964179

Pan historik by se měl pozeptat prarodičů, proč volby 1946 dopadly takhle. Nadšení z konce války, volební program, z kterého se těžko dalo poznat, co bude následovat (byla v něm podpora živnostníků a malorolníků). A ani v únoru 1948 to nebylo jiné. Informovanost o tom, co se skutečně děje byla minimální.

+1/0
2.1.2018 11:29

J95i36ř58í 39H21o62v15o94r57k62a 2446647530911

Ale on celkem rozumně říká, že rok 1946 bylo naše rozhodnutí a i Únor 48 měl ve společnosti podporu či minimálně většina nebyla nějak výrazně proti. Což je dnes docela odvaha, oficiální výklad je jiný.

+2/−1
2.1.2018 11:35

P77e60t21r 14V70e28l64e38b98i15l 6226689282185

To by me teda zajimal ten oficialni vyklad? O tom, ze mely tehdejsi udalosti ve velke casti spolecnosti podporu neni nic utajovaneho a mluvi se o tom bezne, takze moc nechapu tu odvahu..

+1/0
2.1.2018 12:28

J46i58ř63í 53H16o46v74o77r13k85a 2446547870601

Máme na to dokonce zákon :-) A zákonem zřízený Ústav, co jediný může podávat ideologický správný výklad. Takže na nějaké historické bádání a jiné pravdy není moc prostoru ba dokonce to může být nelegální :-)

0/−1
2.1.2018 12:32

P71e89t91r 34V40e80l81e33b72i57l 6626689172895

Jezis to jsou kecy..az mi ukazete ustanoveni zakona, ktere nekomu zakazuje svobodne badat nebo ktere urcuje nejaky jediny vyklad historie, dostanete hned deset bludistaku :D nejhorsi je, ze jsou lide, kteri jsou schopni takovemuhle blabolu bez jakehokoliv podlozeni uverit jen proto, ze to videli napsany na internetu..

+2/0
2.1.2018 12:43

J24i89ř21í 12H25o56v41o14r55k96a 2886747870911

Ne na internetu, ale ve Sbírce zákonů :-)

0/−1
2.1.2018 12:49

P25e65t26r 19V56e74l45e74b74i40l 6866949452885

Jasne, a vy nam to neexistujici ustanoveni zakona, na ktere bychom se vsichni mojli behem par vterin podivat, neprozradite .. Asi abychom se ho nepolekali :)

+1/0
2.1.2018 12:56

P94e93t45r 26V32e84l66e10b69i87l 6236839152735

Pokud teda neni tam vlevo dole? :D

+1/0
2.1.2018 12:56

J10i26n45d48ř64i25c16h 62T11ů87m33a 1424252827128

I tato diskuse je krásným dokladem jednoho pěkného komentáře : "Češi jsou geniální v tom , jak všechny své průšvihy včas svést na někoho jiného". Neustále se tu mluví o Francii, Británii ale vůbec ne o Československu. Ani Francie ani Británie nás v Mnichově neprodala. Nemohla, nepatřili jsme jim. Francie pouze odmítla plnit spojeneckou dohodu, Anglie ji ani neměla. To my jsme museli Mnichov podepsat. Bez našeho podpisu by to byl cár papíru.

Jistě, pravděpodobně by následovala válka s Německem a pravděpodobně bychom ji prohráli. I když při pohledu na vojenské síly jsme na tom nebyli vůbec špatně. S výjimkou letectva jsme se mohli s Němci docela dobře měřit a Němci neměli v pozemní výzbroji převahu, která se obvykle požaduje pro útočný boj. A naše opevnění by neobešli jako Maginotovu linii.

Zvolili jsme kapitulaci. Na rozdíl od Poláků, kteří bojovali se šavličkami, předem marný boj, ale bojovali.

+6/−4
2.1.2018 11:22

J26i66ř36í 60H46o67v39o74r13k18a 2866317370521

Tohle je populární mýtus.

Hezky to řekl jeden polský historik: Češi nedostali šanci bojovat a Poláci nedostali šanci přistoupit na ultimátum. Proto nemá smysl dumat, jak by se zachovali v té opačné situaci a nemá smysl to porovnávat :-)[>-]

A nešlo o to, že bychom s Němci prohráli válku! Beneš správně věděl, že národní tragédie by byla, že i po vypuknutí té skutečné války, která jistě přijde, bychom nebyli její součástí a ani při případné porážce Německa bychom zůstali porobeni a neměli šanci na obnovení vlastního státu R^.

+3/−1
2.1.2018 11:28

J42i14n81d73ř28i38c35h 75T71ů87m82a 1874172707128

Jak jsme nedostali šanci bojovat??? Rozhodnuti bylo jen na nás .

+1/0
2.1.2018 11:57

J10i48ř82í 50H43o43v37o75r25k74a 2986957170571

Někdo nás napadl jako Polsko? Kdo a kdy?

Polsko dostalo od svých spojenců ultimátum, že pokud se nepodvolí Německu, zůstane samo a bude označeno za agresora a původce války? Kde a kdy?

My jsme nebyli napadeni a proto nevíme, jak úspěšně bychom se bránili i za situace, že by naši spojenci vedli jen podivnou válku.

Polsko žádné ultimátum od svých spojenců nedostalo a tak nevíme, jak by reagovalo.

Jo a ještě jste nevysvětlil, pod jakým pseudonymem Češi podepsali Mnichov, aby nebyl cárem papíru? Hitler, Daladier, Mussolini nebo Chamberlain? Nikdo další to nepodepisoval ;-D;-D

+6/0
2.1.2018 12:04

J26i37n71d73ř57i28c23h 14T14ů88m17a 1404372827478

A kde vzali jmenovaní právo rozhodovat o našem území? Bez našeho souhlasu by to byl jen cár papíru.

+1/0
2.1.2018 13:46

P53e74t64r 39V36e30l67e53b86i98l 6766269382825

Jako dole :) to byl prave jeden z ceskoslovenskych argumentu, na zaklade ktereho Ceskoslovensko tvrdilo, ze je dohoda neplatna od pocatku. S cimz VB nikdy nesouhlasila, trvala az na nasledne neplatnosti.

0/0
2.1.2018 13:53

J77i20n79d19ř47i98c24h 34T68ů93m66a 1974202407518

Samozřejmě, že bez souhlasu Československa by ta dohoda byla neplatná. Problém je v tom, že odtržení Sudet Beneš přijal.

"Když československý prezident Edvard Beneš zjistil, že ztrácí spojenecké vojenské záruky Francie a Velké Británie, 30. září Mnichovský diktát přijal".

+1/0
2.1.2018 14:01



Najdete na iDNES.cz