Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Historik: Češi měli spoustu záporáků, kousek zla je ale v každém z nás

Česko vstupuje do roku s osmičkou na konci, což během posledních sto let mnohdy znamenalo osudový zvrat našich dějin. O tom, jak českou zemi proměnily tyto milníky, a zda jsme často skutečně byli jen pouhou obětí cizích mocností, promluvil v rozhovoru pro iDNES.cz historik a publicista Pavel Kosatík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J36a93r98o63s32l12a55v 82P93r82o50c77h56á50z42k86a 2945872486268

Edvard Beneš byl největší tragéd tohoto národa.

0/0
2.1.2018 22:30

J63a52r20o45s33l37a19v 90P98r71o10c10h88á21z64k92a 2135952876228

Na Slovensku vítězí názor: Lépe prohrát po boku Německa nežli zvítězit se Sovětským svazem.

0/0
2.1.2018 22:29

J13a84n 77K60o75h50l 4713307371134

Tak poddanství skončilo mnohem dříve, než v roce 1918.. ten člověk je zarytý republikán a je úplně mimo. Jediný, co tady kdy hnilo, bylo laciné národovectví a nacionalismus ve společnosti. Jak jsme se mohli mít bez něj..

V některých věcech ale souhlasím. Přesto si myslím, že vyjadřovat by se k tématu měli ti nepostižení minulým režimem.. lidé narození v 80. letech a později. Teprve tam už se ty názory postupně tříbí.. platí, že do 00. let byla ta historie vykládána a někdy i vyučována pořád pod vlivem různých propagand a mýtů, hlavně těch sociálně-nacionalistických.

0/0
2.1.2018 19:21

L57u80b14o69m71í50r 88S27a97z74e46č90e94k 7219498765673

Zlo je u nás rovnoměrně rozprostřené v celém tom našem takzvaném plebejském národě, skoro každý ho v sobě kousek neseme.

Zdroj: https://zpravy.idnes.cz/rozhovor-kosatik-historie-osmicky-du6-/domaci.aspx?c=A171229_082206_domaci_hell

Nikdy bych neřekl o nás, že jsme plebejský národ. To, že má v sobě všechny (dobré i špatné) vlastnosti je fakt, ty má v sobě ovšem každý národ.

+2/0
2.1.2018 17:10

J13i84r96i 23C74e22e 5895661202978

Mě docela zaujala tato myšlenka: "Rok 1948 pak proběhl tak snadno právě proto, že tolik lidí vnímalo Mnichov jenom jako zradu Západu. Jenže ten Západ, reprezentovaný v Mnichově Daladierem a Chamberlainem, se pak dost rychle zotavil, do čela šli Churchill a de Gaulle."

Ve skutečnosti Churchill skončil v opozici hned v roce 1945, de Gaulle o rok později, přičemž byli vystřídání pragmatickými politiky, s jiným pohledem na vazby východ - západ. Churchill se vrátil k moci v roce 1951, de Gaulle až v roce 1959.

Také by se nemělo zapomínat na to, že spolu s Trumanem byli tito dva pánové těmi, kdo si se Stalinem v Jaltě, Teheránu a Postupimi ve stylu starých koloniálních tradic rozparcelovali Evropu a de facto spustili "železnou oponu".

De Gaulle navíc lezl na přelomu 50. a 60. let Sovětům do zadku takovým způsobem, až to hezké nebylo...

0/−1
2.1.2018 16:12

O81t43a 53J43e22l65í30n10e37k 8921748400575

Železná opona nezáležela ani tak na Churchillovi a de Gaullovi jako spíše na americkém prozření, že je třeba zastavit Stalina R^

Za železnou oponu se spíše než Jalta (kde se hlavně dohodlo, kdo osvobodí, kterou část Evropy, aby na sebe nenarazila americká a ruská armáda) může podle mého názoru počítat až Marshallův plán - země, které ho přijaly, zůstaly dle mých informací svobodné, bohužel naši politici Marshallův plán odmítli Rv

+2/0
2.1.2018 16:25

J24i19r57i 37C98e95e 5305801482888

Hranice železné opony byly podle mého dány demarkační linií. Nějaká jednání mezi zástupci londýnské vlády s Brity a Američany o jejím průběhu proběhla, ale spojenci československé požadavky nereflektovali. Češi v Londýně si velmi dobře uvědomovali, jaký politický dopad bude mít osvobození Prahy ze strany SSSR.

Eisenhower ovšem potřeboval sovětskou asistenci při pomoci s Japonci v Mandžusku, takže se snažil vyjít Rusům v Evropě vstříc. Válka nebyla pro USA u konce a SSSR bylo vůči Japonsku neutrální.

Že západní spojenci počítali s tím, že sovětům v zemích, které osvobodili od nacistů přinese popularitu a politické body, ostatně přiznal Churchill ve svých pamětech.

0/0
2.1.2018 17:08

L62u89b15o93m46í38r 29S87a17z48e70č10e31k 7449298825583

Začátek železné opony byl v obětování bývalých států Východu (Pl, Hu, Bg, Ro, Cs) Stalinovi. Vytýčení hranic té opony si už potom zařídili Američané s Rusem! Tu oběť Rusům ovšem předhodil Churchill!

+1/0
2.1.2018 17:08

P97e94t90r 54R48i72c37h81t13e26r 2836897691888

Spisovatel sci-fi Pavel Kosatík nás má přesvědčit, stokrát opakovaným lhaním a známou omáčkou, že:

1. "Obyvatelé Českých zemí bojovali méně a měli menší ztráty v WW1, než ostatní."

Naopak, obyvatelé Zemí Koruny české (Čechy, Morava, Sletsko) trpěli nejvíce nedostatkem potravin a měli nejvyšší počty padlých na počet obyvatel, z celého Rakouska-Uherska:

Země Koruny české (Čechy, Morava, Slezsko) - 285 000 padlých, z toho české národnosti - 175 000.

http://www.comroestudios.com/StanHanna/Vol1.pdf (str.57)

2. "Že Rakousko-Uhersko byl tzv. "Žalář národů.""

Co byl potom, soudruhu Kosatíku, Sovětský svaz?

3. "Že Češi si mohou sami za komunismus a patrně i za okupaci v roce 1968."

K čemu zde potom byli NKVD, MGB, KGB poradci, operatvci a instruktoři, kteří infiltrovali naše úřady a instituce (včetně historických ústavů a klubů spisovatelů)?

+6/0
2.1.2018 16:06

T27o43m53á89š 52T16a70t83í71č17e14k 5670902860248

Šiřitel oikofobních stereotypních předsudků. Katastrofa. Rv:-P

+2/0
2.1.2018 15:17

O87t23a 18J25e47l32í85n57e43k 8241268770225

Kromě nesmyslných nálepek máš něco k tématu?

0/0
2.1.2018 15:22

T42o21m45á97š 46T58a52t65í76č53e75k 5760872240328

K tématu řekl historik v rozhovoru sám dost.

0/0
2.1.2018 15:23

O82t50a 79J81e50l67í24n13e74k 8731318660415

Tak proto zjišťuji, jestli kromě nesmyslných nálepek nemáš i nějakou vlastní myšlenku :-P

0/0
2.1.2018 15:28

T85o19m75á36š 38T57a50t60í71č16e30k 5410432570218

Moje myšlenka zní, že oikofob pronesl stereotypní předsudky.

0/0
2.1.2018 15:29

O68t41a 48J59e18l62í73n92e43k 8441378530275

Tak dle této věty bych si spíše dovolil tvrdit, že nesmyslnými nálepkami se pokoušíš zakrýt myšlenkovou prázdnotu :-P

0/0
2.1.2018 16:16

T69o33m24á91š 21T79a67t77í49č47e39k 5720702200438

Jaké zvláštní myšlenky prosím potřebuji k tomu, abych vyřčené oikofobní stereotypní předsudky jako takové označil, ó světlo vědění?

0/0
2.1.2018 20:18

P58a49v16e20l 13R44o43t34n71á58g77l 1215259424909

Pěkný rozhovor, dobré otázky i zajímavé odpovědi, díky.

+2/−1
2.1.2018 15:10

O11t14a 32J53e11l81í16n48e31k 8761538890905

Výborný rozhovor R^

Pavla Kosatíka si dlouhodobě vážím, nebojí se sporných pasáží našich novodobých dějin - třeba kniha o Janu Masarykovi byla napsaná velmi čtivě a přitom historicky zajímavě, zde také bylo pěkně nepřímo popsáno zklamání Jana Masaryka z Benešova odklonu od západu ;-(

A souhlasím i s tou pasáží, že "za svoje průšvihy můžeme hlavně sami", namátkou:

1) Nikdo nenutil Beneše, aby blokoval vstup Polska do Malé dohody a uzavření československo-polské spojenecké smlouvy - Poláci měli o oboje ve své době zájem, protože viděli nebezpečí realističtěji než Beneš ;-(

2) Jan Masaryk ve Velké Británii měl bohužel jako velvyslanec ve Velké Británii příliš svých vlastních osobních problémů, jako řečník byl sice vynikající, ale jako diplomat moc výkonný bohužel nebyl, i proto angličtí vládnoucí konzervativci byli o útlaku menšin v Československu informováni převážně z maďarských a německých zdrojů...

3) Rozhodnutí o kapitulaci a zvláště ostudné odevzdání kompletní výzbroje Hitlerovskému Německu byla naše volba, každý stát má být schopen sám bránit své hranice R^

4) Je málo známé, že už před Mnichovem československá vláda souhlasila s odstoupením části území dobrovolně Hitlerovi a navíc Beneš vysílal na západ signály, že do ozbrojeného střetu s Německem nepůjde

5) Beneš (i Jan Masaryk) byl ze strany západu opakovaně varován před důvěřivostí vůči Stalinovi, odmítnutí Marshallova plánu (který de facto rozdělil východ a západ) byla také naše volba...

6) Komanče jsme si zvolili také sami Rv

+2/−2
2.1.2018 14:24

J10a30n 44B90l62a59n83a 3936305434

Vlastně můžeme za všechno, ČESKOSLOVENSKO nikoho nenapadlo, nikoho neutiskovalo a nikoho podle nepodrazilo jako GB, Francie, Německo a Itálie.

+1/0
2.1.2018 14:28

O24t72a 35J98e52l43í43n67e51k 8451588460345

Ano, za vlastní průšvihy si můžeme hlavně sami :-P

1) Německo jako agresor nás těžko mohlo podrazit, byla jen naše volba, jestli se diktátu Německa postavíme nebo nepostavíme - tehdejší naši politici bohužel místo pevného postoje jen neúspěšně lavírovali a vysílali do Velké Británie a Francie velmi rozporuplné signály ohledně našich ústupků, Mnichov byl schválen podle mého názoru z velké části právě proto, že naši politici v čele s Benešem dávali najevo, že se německé okupaci Sudet nebudeme vojensky bránit - je to jen spekulace, ale osobně si neumím představit, že by se třeba Tomáš Garrigue Masaryk vzdal našeho území bez boje R^

2) Velká Británie a Itálie nás těžko mohla podrazit, když neměly s námi žádné spojenecké smlouvy - neexistenci spojenecké smlouvy s Velkou Británií (jako mělo například Polsko či Rumunsko) a neexistence spojenecké smlouvy s Polskem ( o niž Poláci stáli) a příliš velké spoléhání na Francii považuji já osobně za velkou chybu naší meziválečné zahraniční diplomacie Rv

3) Jak by se zachovala Francie v případě naší války s Německem je jen spekulace, státy Malé dohody avizovaly, že nám v obraně pomohou...

Takže házet všechno na "zbabělý západ" považuje za silně nefér, když naši tehdejší politici se chovali neméně zbaběle Rv

4) Trvám na mém názoru, že každý stát má prioritně bránit své území sám a až následně spoléhat na jakékoliv spojenecké smlouvy...

+4/−1
2.1.2018 14:52

J49i27n19d61ř52i10c84h 42H59r53d52l34i50č23k85a 4586654579954

Jakpak to zlý Beneš měl dávat najevo:-/? Myslíte už profláknutou Nečasovu misi, což byl jen zoufalý pokus obětovat pro obranu nevýznamné pohraniční výběžky a to poté, co bylo jasné, že Západu se do války moc nechce?

Francie jasně řekla, že do války nepůjde, i veřejné mínění bylo proti. Z malé dohody by nám možná pomohlo Rumhusko proti Maďarsku. Možná.

Vykřikovat o obraně vlastních hranic je v míru velice lehké a zní to superhrdinsky, ale když máte na vybranou mezi odstoupením části území + garanci nových hranic anebo osamocenou válku, kdy vás velmoci označí za viníka a ztratíte všechno, v takové situaci jste patrně nebyl.

Komunisty ani v roce 1946 nevolila většina a navíc tehdy nehlásali totalitu. Tehdy se akceptovala potřeba silného spojence proti Německu a tím západ po smutných zkušenostech nebyl (SSSR taky ne, ale to se nevědělo).

+2/0
2.1.2018 16:03

O79t70a 18J79e75l82í62n15e87k 8191118540415

Já nikde nepíšu ani si nemyslím, že Beneš je "zlý", jen každý není prostě bojovník jako Tomáš Garrigue Masaryk R^

Nejen svědectví Jana Masaryka, ale i západních diplomatů, potvrzuje, že prezident Beneš i premiér Hodža avizovali do Anglie a Francie, že mobilizace je pro domácí publikum, ale v případě německé agrese se pravděpodobně nebudeme bránit, je známo, že i po Mnichovu 2. října 1938 skupina generálů v čele s Moravcem a Krejčím zvažovali vojenský puč pro obranu vlasti, protože kapitulaci našich politiků před Hitlerem považovali za zradu...

Správně píšeš, že tehdejší československá vláda sama nabídla Hitlerovi ještě před Mnichovem teritoriální ústupky...

Garance nových hranic bez Sudet raději nechávám bez komentáře, bylo zcela zřejmé, že republika bez pohraničí nebyla životaschopná Rv

Přijetím Mnichova jsme si však zkomplikovali své mezinárodní postavení, protože de facto Sudety byly odstoupeny Německu se souhlasem prezidenta i československé vlády Rv

V diplomacii se pochopitelně vědělo o zrůdnosti Stalinova režimu a Beneš byl mnohokrát varován, ale Beneš v té době bohužel podlehl mylnému názoru o Stalinově důvěryhodnosti a mluvil o cestě mezi východem a západem, přestože se komanči chystali k puči Rv

+1/−1
2.1.2018 16:54

J62i94r93i 73C53e96e 5405931452108

"Přijetím Mnichova jsme si však zkomplikovali své mezinárodní postavení, protože de facto Sudety byly odstoupeny Německu se souhlasem prezidenta i československé vlády?"

To myslíte vážně? O změnách hranic měl předně podle Ústavy rozhodovat parlament ČSR a to formou zákona. Tedy ani prezident, ani vláda. Beneš tím jednoznačně překročil své pravomoci.

Jak se zkomplikovalo mezinárodní postavení? ČSR přistoupila na diktát mocností, ty se zavázaly garantovat územní neměnnost ČSR v nových hranicích.

ČSR neodstoupilo pohraničí dobrovolně, ale pod tlakem na základě quasi-arbitráže, která byla podobně zamýšlena v Locarnských dohodách pro případ případných územních sporů mezi jejími stranami. Že ČSR nebyla signatářem Západního Locarna, že arbitráž měla probíhat na půdě Společnosti národů v Ženevě, že ji měli realizovat nezávislí rozhodci volení stranami sporu je druhá věc.

Jednou ze základních zásad mezinárodního práva je, že úkony vykonané pod tlakem jsou neplatné od samého počátku.

+2/0
2.1.2018 17:17

J63i29r82i 73C12e29e 5565191842868

On se ten "hrdinskej" západ celkem se svou ochotou "pomáhat" demaskoval během "Podivné války", kdy se v celé slávě projevila ochota pomáhat napadenému.

Letákové kampaně nad Německem Polákům opravdu pomohly.

0/−1
2.1.2018 16:18

J61i65r63i 40C46e43e 5785891942958

ad 1) S Poláky to bylo v té době dost ošidné. Těžko se budete konstruktivně domlouvat spolupráci s někým, kdo má proti vám ultimativní územní požadavky, vnímá vznik vaší státnosti jako omyl a prohlašuje, že "Polská vláda ... připomíná svoje přání stanovit společnou hranici s Maďarskem".

Zapojení Polska do Malé dohody bylo prioritním zájmem Francie. To, že se smluvní strany nedohodnou je běžné. Beneš byl až do roku 1938 pod značným vlivem francouzské diplomacie.

Poláci si na jednu stranu byli až moc jisti sami sebou, ne druhou se zcela realisticky obávali Sovětského vlivu. Ono se při vědomím přítomnosti Rudé armády u Varšavy ve 20. letech ani není čemu divit. Zřejmě z důvodu, že se díky nezájmu západních mocností nikdy nepodařilo uzavřít "Východní Locarno" se nakonec Poláci domluvili s Hitlerem.

Jestli Poláci viděli ve 30. letech situaci realističtěji, než Beneš, je otázkou. Německé tendence "Drang nach Osten" byly známé, vztah Germánů ke Slovanům také, přesto byl uzavřen Pakt Pilsudski-Hitler.

ad 2) útlak menšin byl v té době normou. Viz. Německo, Polsko, Maďarsko, tad. Sypat si popel na hlavu je ignorantské sebemrskačství. To, že Britové naslouchali raději německým propagandistickým žvástům je jen vizitkou jejich ignorantského imperiálního přístupu k "zemi, o které vůbec nic nevíme".

ad 4) o "Nečasově zprávě" jsem také četl. Bohužel z dost pofiderních zdrojů, abych jim přikládal nějakou relevanci. A dost bych se divil, kdyby toto (údajné) selhání Beneše nijak nevyužila komunistická propaganda.

+2/0
2.1.2018 16:01

R32a58d97e20k 70V54a28l22k14o67v27i12č 7444691547603

Gottwald byl jedním z nejhorších záporáků, to že byl ještě ke všemu zbabělec je typické - Stalin taky většinu odpůrců vraždil preventivně, protože se bál, Mao totéž. Komunisté rozjeli Únorový puč už v roce 1944 - postupným obsazením policie, armády, tajné služby, kontrolou médií, NKVD prováděla čistky na našem území hned za Rudou armádou, se souhlasem komunistů. A těch českých padouchů je spousta - K. Vaš, B. Reicin.

Při Mnichovu selhal hlavně Beneš - měl vědět, že když politické řešení je nepřijatelné (a taky neústavní a vlastizrádné), je vojenské řešení nezbytné. Prostě jsou horší věci, než prohraná válka.

+2/0
2.1.2018 14:23

J91i18ř60í 85H40o10v25o66r78k95a 2416627360201

Jen faktická: "českých padouchů je spousta - K. Vaš, B. Reicin." je nesmysl.

Karel Vaš byl 100% maďarský (podkarpatský) Žid, Friedrich Reicin ruský Žid. S Čechy neměli etnicky ani jeden nic společného :-)

0/−1
2.1.2018 17:36

J28i50ř98í 48H76o15v30o71r13k56a 2106447140261

"Prostě jsou horší věci, než prohraná válka.

Špatně tomu rozumíte. Smyslem je válku vyhrát - a v tomto případě zachránit národ před genocidou a s vlastním státem.

Beneš vědomě ustoupil z bitvy proto, aby vyhrál válku. A to se mu povedlo, myslel o 3 tahy dopředu. R^[>-]

0/0
2.1.2018 17:40

I69v59a31n 93M85i85n50á69ř 7382194657321

Můžete zcela klidně toho "prokremelského alkohilika" označit za bývalého komunistu. To byl ostatně i důvod, proč jsem jej osobně nevolil. Výhrady vůči Vám mám však pro výraz - prokremelský. Stejně "prokremelské" jsou naprosto stejně i ekonomické snahy západních politiků.

0/0
2.1.2018 11:57

J42i41ř40í 73H23o65v84o92r49k75a 2136947910481

No - co se týká ekonomické diplomacie vůči Číně, tam bych souhlasil, tam hájí naše zájmy srovnatelně se západním mainstreamem.

S tím Ruskem už je to jiné, tam Zeman jde o dost dál a je naopak považován za nejvíce prokremelského ze všech představitelů zemí EU. Jak v Rusku, tak ve zbytku světa.

+1/0
2.1.2018 12:16

V40l30a14d13a 84M94u94s97i95l 9290746478763

Hm no.....

Pane Hovorko a kam budeme vyvyzet zbozi...Jako odbytiste ser tak trochu rysuje Cina. To se ale asi muize zmenit jak kdyz mavne praporkem

0/−1
2.1.2018 12:26

V50l69a57d21a 88M82u54s72i87l 9400396438443

Jen tak pro ilustraci...ZKL Lisen stalo asi 3 roky, zamst, jen delnici na udrzbu...Znojemska Gala kleskla uplne...Keramika ve Znojme je v cizioch rukach, atd

0/0
2.1.2018 12:28

J59a21n 76P93u55l35e11c 4478557291655

Zajímavý rozhovor. R^

+1/−1
2.1.2018 11:41

L35u33c70i37e 43B45l21a97n74i88c44k33á 2905643239221

Dá se na toto thema dlouze diskutovat,...osobně si myslím, že na charakterech většiny současné české populace se "podepsaly dějiny naší země ve 20. století" - a horko těžko se z toho vymotáváme - jeden Havel to nemohl zachránit ...hned se objevili "Zemanové - teď dokonce Bábišové a Okamurové"!!

+3/−1
2.1.2018 11:39

M47i75l51a88n 73V69o50s45t83r31ý 6129726484454

Docela úsměvné kdo všechno je dle idnes historik... vždy jsem si naivně myslel, že by to měl být někdo s patřičným vzděláním, ale jak se zdá tak jsem se pletl...

Zajímavé je, že když se na něj podívám jinde tak se o něm nepíše jako o historikovi... a když se podívám na jeho web tak u knihy o Janu Masarykovi píše, že práci v archivu dělal pan Michal Kolář (skutečný historik) a on jen psal, u dalších publikací také udává spolupráci s historiky (Antonínem Klimkem, Karlem Kaplanem, Zbyňkem Zemanem)... a stejně tak odkazy na svůj životopis, které udává na svých stránkách ho označují za spisovatele, publicistu, prozaika a redaktora, kupodivu nikde za historika...

+1/0
2.1.2018 11:32

J39a93r49o91m85í65r 21K26r39á52l 4290409674559

Pan historik by se měl pozeptat prarodičů, proč volby 1946 dopadly takhle. Nadšení z konce války, volební program, z kterého se těžko dalo poznat, co bude následovat (byla v něm podpora živnostníků a malorolníků). A ani v únoru 1948 to nebylo jiné. Informovanost o tom, co se skutečně děje byla minimální.

+1/0
2.1.2018 11:29

J24i86ř85í 38H42o22v63o70r14k40a 2906657820341

Ale on celkem rozumně říká, že rok 1946 bylo naše rozhodnutí a i Únor 48 měl ve společnosti podporu či minimálně většina nebyla nějak výrazně proti. Což je dnes docela odvaha, oficiální výklad je jiný.

+2/−1
2.1.2018 11:35

P53e21t42r 47V59e39l59e49b83i97l 6776579102305

To by me teda zajimal ten oficialni vyklad? O tom, ze mely tehdejsi udalosti ve velke casti spolecnosti podporu neni nic utajovaneho a mluvi se o tom bezne, takze moc nechapu tu odvahu..

+1/0
2.1.2018 12:28

J46i97ř69í 43H11o93v30o95r45k72a 2396367800671

Máme na to dokonce zákon :-) A zákonem zřízený Ústav, co jediný může podávat ideologický správný výklad. Takže na nějaké historické bádání a jiné pravdy není moc prostoru ba dokonce to může být nelegální :-)

0/−1
2.1.2018 12:32

P89e19t11r 30V81e86l72e27b20i80l 6806389952735

Jezis to jsou kecy..az mi ukazete ustanoveni zakona, ktere nekomu zakazuje svobodne badat nebo ktere urcuje nejaky jediny vyklad historie, dostanete hned deset bludistaku :D nejhorsi je, ze jsou lide, kteri jsou schopni takovemuhle blabolu bez jakehokoliv podlozeni uverit jen proto, ze to videli napsany na internetu..

+2/0
2.1.2018 12:43

J13i86ř60í 84H21o43v34o15r69k56a 2636877140561

Ne na internetu, ale ve Sbírce zákonů :-)

0/−1
2.1.2018 12:49

P75e68t17r 32V57e90l59e73b96i57l 6746239572295

Jasne, a vy nam to neexistujici ustanoveni zakona, na ktere bychom se vsichni mojli behem par vterin podivat, neprozradite .. Asi abychom se ho nepolekali :)

+1/0
2.1.2018 12:56

P87e87t61r 71V97e55l91e57b22i54l 6246479432835

Pokud teda neni tam vlevo dole? :D

+1/0
2.1.2018 12:56

J48i53n65d93ř81i25c50h 50T72ů57m80a 1144242387888

I tato diskuse je krásným dokladem jednoho pěkného komentáře : "Češi jsou geniální v tom , jak všechny své průšvihy včas svést na někoho jiného". Neustále se tu mluví o Francii, Británii ale vůbec ne o Československu. Ani Francie ani Británie nás v Mnichově neprodala. Nemohla, nepatřili jsme jim. Francie pouze odmítla plnit spojeneckou dohodu, Anglie ji ani neměla. To my jsme museli Mnichov podepsat. Bez našeho podpisu by to byl cár papíru.

Jistě, pravděpodobně by následovala válka s Německem a pravděpodobně bychom ji prohráli. I když při pohledu na vojenské síly jsme na tom nebyli vůbec špatně. S výjimkou letectva jsme se mohli s Němci docela dobře měřit a Němci neměli v pozemní výzbroji převahu, která se obvykle požaduje pro útočný boj. A naše opevnění by neobešli jako Maginotovu linii.

Zvolili jsme kapitulaci. Na rozdíl od Poláků, kteří bojovali se šavličkami, předem marný boj, ale bojovali.

+6/−4
2.1.2018 11:22

J12i20ř97í 84H15o27v80o94r91k89a 2576637270561

Tohle je populární mýtus.

Hezky to řekl jeden polský historik: Češi nedostali šanci bojovat a Poláci nedostali šanci přistoupit na ultimátum. Proto nemá smysl dumat, jak by se zachovali v té opačné situaci a nemá smysl to porovnávat :-)[>-]

A nešlo o to, že bychom s Němci prohráli válku! Beneš správně věděl, že národní tragédie by byla, že i po vypuknutí té skutečné války, která jistě přijde, bychom nebyli její součástí a ani při případné porážce Německa bychom zůstali porobeni a neměli šanci na obnovení vlastního státu R^.

+3/−1
2.1.2018 11:28

J62i18n19d57ř74i35c53h 90T80ů41m41a 1774462257148

Jak jsme nedostali šanci bojovat??? Rozhodnuti bylo jen na nás .

+1/0
2.1.2018 11:57

J90i92ř40í 63H67o19v44o26r62k38a 2666667580731

Někdo nás napadl jako Polsko? Kdo a kdy?

Polsko dostalo od svých spojenců ultimátum, že pokud se nepodvolí Německu, zůstane samo a bude označeno za agresora a původce války? Kde a kdy?

My jsme nebyli napadeni a proto nevíme, jak úspěšně bychom se bránili i za situace, že by naši spojenci vedli jen podivnou válku.

Polsko žádné ultimátum od svých spojenců nedostalo a tak nevíme, jak by reagovalo.

Jo a ještě jste nevysvětlil, pod jakým pseudonymem Češi podepsali Mnichov, aby nebyl cárem papíru? Hitler, Daladier, Mussolini nebo Chamberlain? Nikdo další to nepodepisoval ;-D;-D

+6/0
2.1.2018 12:04

J13i33n60d32ř93i20c48h 70T56ů49m13a 1454212387658

A kde vzali jmenovaní právo rozhodovat o našem území? Bez našeho souhlasu by to byl jen cár papíru.

+1/0
2.1.2018 13:46

P52e36t79r 65V90e10l95e27b10i58l 6466279912565

Jako dole :) to byl prave jeden z ceskoslovenskych argumentu, na zaklade ktereho Ceskoslovensko tvrdilo, ze je dohoda neplatna od pocatku. S cimz VB nikdy nesouhlasila, trvala az na nasledne neplatnosti.

0/0
2.1.2018 13:53

J29i17n67d94ř27i76c17h 80T55ů52m14a 1644302467908

Samozřejmě, že bez souhlasu Československa by ta dohoda byla neplatná. Problém je v tom, že odtržení Sudet Beneš přijal.

"Když československý prezident Edvard Beneš zjistil, že ztrácí spojenecké vojenské záruky Francie a Velké Británie, 30. září Mnichovský diktát přijal".

+1/0
2.1.2018 14:01





Najdete na iDNES.cz