Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rajoy odmítl schůzku s Puigdemontem, jednat chce s vítězi voleb

Katalánský expremiér Carles Puigdemont je připraven k dialogu s premiérem Marianem Rajoyem kdekoli kromě Španělska, kde mu hrozí zatčení. Rajoy setkání odmítl, jednat nejprve bude s vítězi voleb ze strany Ciudadanos. Vyjádřil však přesvědčení, že Katalánsko vstupuje do období dialogu a spolupráce. Madrid má podle něj vůli k jednání, ovšem jen v rámci zákona.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M21a41r42t35i61n 14B61u40r39e45š 3316815208191

Jak dopadly volby v Katalánku?

1) Občané získali 25,37% a 37 poslanců-JSOU PROTI ODTRŽENÍ jinak spíše pravicově liberální. V posledních volbách byli třetí momentálně získali +7,47% a +12 poslanců

2) Společně pro Katalánsko získali (vůdce Puigdemont) získali 21,65% a 35 poslanců. JSOU PRO ODTRŽENÍ od Španělska. Jinak nacionalisté a euroskeptici. Oproti posledních voleb získali + 3 poslance.

3) Republikánská levice Katalánska získali 21,39% a 32 poslanců. JSOU PRO ODTRŽENÍ. Jinak jsou spíše levicová sociální demokracie. Oproti posledním volbám získali +6 poslanců.

4) Socialistická strana Katalánska získali 13,88% a 17 poslanců. Jsou PROTI ODTRŽENÍ. Ideologicky je to sociálně demokratická strana, která chce zůstat součástí Španělska, ale chce větší autonomii. Oproti posledním volbám získali +1,6% a +1 poslance.

5) Katalánsko v každém případě získali 7,45% a 8 poslanců. JSOU SPÍŠE PROTI ODTRŽENÍ. Ideologicky něco jako strana zelených --- ekologická levice.Oproti posledním volbám ztratili -1,49% a -3 poslance.

6) Populární kandidatura za jednotu získali 4,49% a 4 poslance. JSOU PRO ODTRŽENÍ. Ideologicky jinak levicově založení a euroskeptičtí. Oproti posledním volbám ztratili -3,36% a -6 poslanců.

7) Lidová strana (stejná strana premiéra Španělska Rajoye) získali 4,24% a 3 poslance. JSOU ROZHODNĚ PROTI ODTRŽENÍ. Ideologicky středopravá strana.Oproti posledním volbám ztratili -4,25% a -8 poslanců.

Ostatní strany se do Katalánského parlamentu nedostali.

+2/0
22.12.2017 22:17

M66a26r50e25k 23P61e28c64h 9488987959195

R^ Je celkem škoda, že takový jednoduchý přehled neumí dát dohromady pisálek, který je za to placený.

+1/0
23.12.2017 1:40

V47á32c35l24a74v 13P69o45l94á91š84e80k 9476500351497

Z hlediska stability Katalánska je těsné vítězství separatistů nejhorší možná varianta. Kdyby separatisté drtivě vyhráli, získali by tím mandát k jednání s Madridem o případném osamostatnění Katalánska. Kdyby prohráli, jelo by se dál v klidu postaru. Že ale těsně vyhráli, nebude v Katalánsku ani klid, ani samostatnost. Katalánci se budou mezi sebou dál hádat a firmy budou z Katalánska dál utíkat.

0/−1
22.12.2017 21:30

F10r43a48n78t33i61š49e34k 11G49r20i39v42a55l92s43k38ý 7516652385148

Z hlediska stability Katalánska a uklidnění situace je největší katastrofou osoba samotného Rajoye. To je hlavní viník krize. Chlap, který se v roce 2010 se svou Lidovou stranou rozhodující měrou zasadil o to, že Kataláncům bylo upřeno právo na označení "národ", nemá u nich šanci. I když Katalánci nebudou nadále usilovat o odtržení, přijde Španělsko Rajoyovo neumětelství a hulvátství draho. Rajoy je buď zapřísáhlý monarchista nebo hlupák.

+1/−1
23.12.2017 11:39

T24o69m27á21š 74S24e73d40l68á76k 3718351782647

Tady je jasně vidět, jak někteří politici EU ohýbají demokracii. Vůle lidu nesmí být zpochybněna žádným politikem a tady se to děje prakticky ihned po volbách. Tak že v takové EU nechci být.

+2/−2
22.12.2017 20:32

L14u60b26o85š 84U82l11r22i35c92h 5391120488984

Podľa teba je demokracia diktát väčšiny menšine?8-o

Ty nemáš ani predstavu, čo je to demokracia!

+1/−4
22.12.2017 20:39

T51o51m95á83š 95S44e84d72l30á67k 3588471752927

A podle tebe má menšina diktovat většině? Myslím, že ty nevíš, co je demokracie.:-/Rv

+6/−1
22.12.2017 20:47

L41u71b48o14š 63U90l87r81i22c64h 5801550128124

Presne ako píšem o čom je demokracia nemáš ani predstavu. Trochu vedomostí by ti neuškodilo.:-(

"Demokracia a jej základné znaky sú vyjadrené v ústave a zákonoch demokratických štátov. Moderná demokracia sa vyznačuje nasledujúcimi znakmi.

1. suverenita štátnej moci je odvodená o suverenity občanov, t.j. zdrojom štátnej moci sú občania,

2. vláda väčšiny, ktorá musí zaručovať základné práva všetkým občanom, teda aj práva menšiny,

3. záruka základných ľudských práv a občianskych slobôd,

4. pravidelné slobodné voľby, založené na všeobecnom rovnom a priamom volebnom práve s tajným hlasovaním, právo byť volený,

5. právo zúčastňovať sa na správe verejných vecí priamo alebo prostredníctvom volených zástupcov,

6. politický pluralizmus čiže existencia viacerých politických strán, hnutí, organizácii, spolkov, inštitúcií, ktoré umožňujú súťaž politických síl a pod.,

7. ekonomický pluralizmus, ekonomický systém založený na slobodnom podnikaní, právo na súkromné vlastníctvo, jeho ochranu....."

0/−2
22.12.2017 21:58

J44i34ř80í 71Ž75a74m87b27o79c86h 5383433780411

Vláda Většiny - i v klíčových věcech třeba o jediný hlas a je nezpochybnitelně rozhodnuto - ty to popíráš a relativizuješ

0/0
23.12.2017 10:16

J40i58ř37í 47Ž17a18m79b62o53c35h 5483563200691

vyhráli separatisté - není co řešit. Ovšem jako u nás poražený vítěz voleb a z toho uděláme premiéra :-/

0/0
23.12.2017 10:20

M39a40r13c50e42l 82P38a94v85l85í71k 7101144248919

NEDENACIFIKOVANA mamamerkelchce velit.

0/−4
22.12.2017 18:07

V60l74a29s22t56i51m63i37l 43K48r93a31u80s 3793554334283

Výsledky voleb se velice podobají těm předchozím. Stoupenci nezávislého Katalánska mají v katalánském parlamentu opět těsnou většinu. Nejsou tedy věrohodné výsledky referenda, podle kterých chce nezávislost přes 80 % Katalánců. Současná situace v Katalánsku tedy zůstává složitá. Na vyhlášení samostatnosti Katalánska to tedy opravdu není, to by vyvolalo jen konflikty a chaos.

+6/−8
22.12.2017 17:30

O63n28d87ř48e83j 87H11o94l12ý 9440710518749

mícháte ovoce a zeleninu, sice to víte, ale nevadí, že? Rv

+6/−1
22.12.2017 18:35

J16a13n 65V70a92n60d28r44o63v27e75c 9133696128485

Měli by to rychle rozseknout, jako Klaus s Mečiarem. Jinak se to tam začne řezat jako v Jugoslávii.

+4/−2
22.12.2017 16:34

J61a56k24u40b 62B52u46r84d35y52c76h 7861281262537

Ale prdy. V Jugoslavii slo o nabozenske a narodnostni rozdily a to je vzdy spojeno s vyssim rizikem nasili. V Katalansku jde vetsine o to, aby jim Madrid nechaval vic penez.

+6/0
22.12.2017 16:37

J16i90ř84í 67R41y89s 2649209863933

To jo, ale výsledek může být stejný.;-(;-(;-(

0/0
23.12.2017 7:35

O14n83d98ř11e22j 45K23u84b62á42n54e30k 2410886328681

Pravý demokrat západního střihu ten Rajoy...jednat má se všemi

+1/−1
22.12.2017 16:29

M28a39r27k25é73t10a 27B19a20č83á27k11o69v57á 5962467360450

To bude, ale nejdrive se jedna s vitezem voleb. A da se mu sance sestavit vladu.

+5/−1
22.12.2017 16:32

J57a68n 46Š83i23ř16i62n11a 5655825

Pokud je reálná šance vítěze voleb na sestavení vlády absolutně nulová jako v tomto případě, tak by bylo nejčistější řešení, aby se vítěz voleb sám vzdal možnosti sestavení vlády a ihned se o to pokusila druhá strana v pořadí (ta má navíc reálnou šanci sestavit vládu s absolutní většinou v Parlamentu). Rajoy prostě jen neustále říká totéž - budu jednat jen s těmi, kdo sdílejí můj názor. Pokud dostane premiér nabídku k jednání od lídra strany, která fakticky vyhrála volby (má největší šanci sestavit vládu), automaticky odmítne, tak to hovoří za vše.

+1/−3
22.12.2017 17:19

M97a85r58k95é45t71a 70B34a91č71á30k13o66v89á 5902377270220

Mozna by bylo rychlejsi oslovit rovnou druheho viteze voleb, ale nebylo by to demokraticke. Je pravda, ze sestaveni vlady bude mit pani premierka velmi slozite, ne-li nemozne. Ale to jeste neznamena, ze by se melo vitezstvi jeji strany ignorovat.

A separatisticke strany se musi nejdrive domluvit na koalici - to je taky krok, ktere demokraticke staty nepreskakuji.

+4/−2
22.12.2017 17:55

O24n14d45ř18e92j 94H40o62l32ý 9440260218619

Demokratické je to, co umožňuje ústava. Takže pokud ústava nepřikazuje dát šanci sestavovat automaticky jen prvnímu, tak lžete.

+2/−3
22.12.2017 18:37

M72a44r43k21é33t35a 30B65a96č85á71k53o64v25á 5542127560910

Tak si tu spanelskou ustavu prectete, nez nekoho narknete ze lzi. Jako v kazde demokraticke zemi i tady existuji postupy nasledujici po volbach. V nekolika variantach, podle toho, jak volby dopadnou.

+4/−2
22.12.2017 18:40

O85n88d50ř85e60j 47H88o92l63ý 9650810498369

Možná by, opravdu možná, pomohlo, kdybyste si přečetla příspěvek, na který reagujete. Napsal jsem, "pokud ústava dovoluje", nikde jsem nenapsal, že tomu tak je. To Vy jste napsala, že dát šanci sestavovat vládu druhé nejsilnější straně je nedemokratické, tudíž odporující ústavě. Dejte odkaz na článek ESP-ústavy, kde je to tak definováno.

Ale to nepůjde, ze dvou důvodů, že? První je ten, že jste tu ústavu samozřejmě nečetla a druhý je ten, že tam s největší pravděpodobností takový článek není.

:-)

+1/0
23.12.2017 8:59

L18u80b19o57š 68U33l77r66i11c95h 5551260278724

Na Slovensku v roku 1998 vyhral voľby Mečiar, aj keď bolo nepravdepodobné, že Mečiar dokáže zostaviť väčšinovú vládu, vtedajší prezident Schuster ktorý doslova nenávidel Mečiara, napriek tomu ho poveril zostavením vlády, aj keď mu to ústava ani žiaden zákon neprikazoval.

Žiadny čas sa tým nestratil, SDKU jednalo s ostatnými stranami o vytvorení vlády.

0/−1
22.12.2017 20:55

O64n37d78ř85e60j 74H51o39l31ý 9200850828949

Ale to nerozporuji. Rozporoval jsem ten blábol, že je "nedemokratické", čili protiústavní, nedat šanci vítězovi, ale druhému v pořadí. Nic ví, nic míň za tím nehledejte. Jestli vláda vzniká o měsíc později či dříve, to většinou nehraje nijakou větší roli.

0/0
23.12.2017 9:01

J31a40k71u64b 82D57u59š63á71n55e67k 4849784774355

Sluníčkáři opět horují za separatisty.

+1/−3
22.12.2017 16:22
Foto

F83r91a93n68t43i73š34e64k 83K79š31í74r 2849786585

Každá separace je krok správným směrem a neměla by být zdola omezená. Proto Kataláncům v této věci fandím.

+2/−4
22.12.2017 16:08

J97a70k84u37b 56B35u39r41d72y68c67h 7191911812217

Proc je kazda separace krok spravnym smerem? Nemyslim si, je to pripad od pripadu...

+5/0
22.12.2017 16:11
Foto

F10r81a95n25t54i39š26e27k 49K31š95í74r 2879836605

Platí přímá úměra, že čím menší je celek tím menší agrese vůči svým občanům si vládci dovolí.

+3/−2
22.12.2017 16:23

L82a74d84i23s56l96a10v 50K30o98z54á60k 1318989754633

Takze nejmensi jednotka bude jedinec - stat, agrese je skoro na nule - preci jenom vladce a poddany v jedne osobe proti sobe nebude utocit, agrese ostatnich vuci mne bude maximalni (oproti stavajici situaci). Takze vlastne vracime se v case zpet na zacatek, tomu rikam rozumovy progres;-D

+2/0
22.12.2017 16:36

J42a82k71u79b 49B77u68r33d29y81c53h 7451151602607

Aha, jako treba v Rusku, nebo v Cine, ze?

+2/−1
22.12.2017 16:39

J51a56n 21B85l91a34n78a 3346245984

Tak již se chystá španělská národní garda střílet do Kataláců, EU to nezajímá, tak mohou nabíjet

+1/−6
22.12.2017 15:52

M40a75r26t10i78n 93H27o72r66á62k 5912255149213

No přece si tu demokracii nenechaj rozvracet nějakým hlasováním, zvlášť když pracující již žádají klid na práci.

+3/0
22.12.2017 15:59

J15i15ř60í 92K74r53e63j44č69a 8484131136

Střílet určitě nebude...možná je jen opět zmlátí.

+1/0
22.12.2017 16:26

V20á23c82l39a63v 57Z57a79j19í12č51e33k 1501862352

Tohle dělení států v Evropě nastartovalo Kosovo. Byl jsem zásadně proti odebrání Kosova Srbsku. Ale NATO rozhodlo jinak...OK. Nyní tedy nevidím důvod, proč by Krym měl být znovu součástí Ukrajiny nebo by Katalánsko nemohlo být samostatný stát. Samozřejmě chápu, že Kosovo hrálo do karet NATO, ale Krym a Katalánsko jim do karet nehrají.

+6/−4
22.12.2017 15:36

L71a47d96i67s35l52a98v 80K85o73z84á59k 1708459944153

Kosovo je naprosto jiny pripad, je to dedictvi rozpadu Jugoslavie. Nehlede na to, ze Kosovo jako stat stale neni plne mezinarodne uznanym statem, neni clenek OSN atp. Krym neni a nebyl nezavisly - plne, nehlede na to, ze priklad je trochu mimo jelikoz si ho vzala cizi mocnost.

+5/−3
22.12.2017 15:42

J77a95r74o83s14l89a37v 98R44i67e33s12s13n63e36r 3528860276900

Stejně tak lze prohlašovat, že Krym je dědictvím rozpadu SSSR... ;-)

+1/−1
22.12.2017 15:44

L96a71d79i76s59l20a42v 95K64o78z96á86k 1448239954733

To jo, ale neni nezavisly tzn. paralela s Kosovem, Katalanskem kulha.

+4/−1
22.12.2017 15:48

V36á74c13l31a81v 20Z97a33j67í28č96e77k 1321462422

Tak Krym je dědictví rozpadu Sovětského svazu. Krym byl dříve stejně ruský než ho Chruščov dal Ukrajině.

+2/−1
22.12.2017 15:51

M72a52r53t97i43n 96H29o24r72á70k 5922715309463

Tak ono donbažsko-krivorožskou SSR připlácl k Ukrajinské Lenin na podzim 1918, Podkarp. Rus a Halič Stalin po 2.válce.

Vot jedinodušnaja Ukrajina!

+2/−1
22.12.2017 16:04

J80i88ř87í 16T88i98n76t82ě94r18a 6860739563190

Vážený pane Zajíčku,

s lítostí sobě vlastní vám oznamuji, že vaše tvrzení neodpovídá skutečnosti:

1/ V padesátých letech nebyl Chruščov sovětským vůdcem a tudíž neměl pravomoc cokoliv kamkoliv darovat.

2/ Převod Krymu z Ruské federativní republiky do správy Ukrajinské socialistické republiky se uskutečnil z hospodářských důvodů.

3/ Převod nebyl jednorázovým rozhodnutím, ale byl v průběhu několik měsíců řádně projednán v těchto parlamentech:

a/ Nejvyšší sovět SFSR (1953-1954) pod dohledem Nejvyššího soudu SRSR,

b/ Nejvyšší sovět Ukrajinské SSR (1954 únor),

c/ Nejvyšší sovět SSSR kvůli převodu upravil sovětskou ústavu v čl.22 o územním členění SSSR

d/ Nejvyšší sovět SSSR vydal zákon O převodu Krymu (1954 duben)

e/ pod dokumenty SSSR je podepsán předseda prezidia Nejvyššího sovětu SSSR Kliment Vorošilov.

0/0
22.12.2017 22:18

J41a22r64o72s28l45a33v 43R89i25e61s76s17n60e39r 3598870476760

Události kolem Kosova a jeho uznání (v čemž u nás bohužel sehrál svou nechutnou roli V. Havel) jsou fakt olbřímí průšvih, to s Vámi naprosto souhlasím. Následnými tanečky kolem Krymu a nyní kolem Katalánska se už jen Západ znemožňuje v přímém přenosu. A také mu to bude konkurenčními civilizacemi jednou řádně omláceno o hlavu, toto pokrytectví a dvojí metry!

+1/0
22.12.2017 15:43

V85á86c38l19a70v 43Z46a64j88í56č45e21k 1681492202

Kdyby tenkrát viděli do budoucnosti, tak by ještě rádi nechali Kosovo Srbsku :D

0/0
22.12.2017 15:53

O82n60d16ř29e53j 83H22o46l98ý 9720540228919

Prvním průšvihem byla legalizace vyhnání a vraždění Srbů ze Slavónií a druhým uznání referenda v BaH, které nesplnilo ústavní podmínky pro uznání.

+1/0
22.12.2017 15:59

O26n53d45ř29e48j 95H69o31l12ý 9130930398809

dělení nastartovalo Chorvatsko a Bosna, kdy se jasně řekl, že oddělit se mohou jen ti, kterým to dovolí EU+USA.

A následky se táhnou dodnes, i přes to Kosovo. Které, jen tak pro zajímavost, Španělsko neuznalo, i třeba z důvodu Katalánsko a Baskicko.

+2/0
22.12.2017 15:57

J80a44r85o54s13l91a36v 95R76i78e53s67s92n92e73r 3498390466250

Celý ten poslední vývoj ve Španělsku je moc, moc špatný. Ať to tam momentálně dopadne jakkoliv, jasně už se rýsují dvě neblahé cesty vývoje:

1.) pokračující rozpad evropských států na stále menší – tudíž i bezvýznamnější a vojensky nehájitelné – celky; separatistických hnutí je po Evropě na dvě desítky a získaly, po studené sprše ve Skotsku před 2 lety, nyní od katalánských demagogů velkou vzpruhu i návod, jak pokračovat dále (sledujte mj. i "naše" moravisty nebo hornoslezské separatisty v Polsku, také situaci v Belgii, Itálii, Francii a Bosně – ty půjdou první po Španělsku na paškál)

2.) zároveň, ve snaze takovému tříštivému vývoji a s ním souvisejícím sporům kontrovat, uvidíme větší posilování Bruselu a posun EU směrem k federálnímu kontinentálnímu superstátu

Z obého jsem dost smutný, považuji to za katastrofu. Ale co může jedinec dělat? Jen užasle hledět na dějiny, jak se valí kolem... :-/;-(;-€

+2/0
22.12.2017 15:34

L31a54d48i45s21l25a71v 72K78o87z80á56k 1228899724133

K bodu jedna, je tu nejaky realny - dokonany priklad? Vsechno co se tu diskutuje Baskitsko, Katalansko, Skotsko, Severni Italie, Benatsko...to jsou priklady, ktere jsou desitky let....

0/0
22.12.2017 15:36

I77v59a54n 68P61r84a94v48d73a 4901614553139

Jen pro upozornění. Katalánsko má 8 mil. obyvatel, čož by ho řadilo velikostí mezi 15 nejvíce lidnytých zemí eu. Rv

0/0
22.12.2017 18:40

M95a80r72k66é77t18a 36B41a97č74á39k41o29v56á 5172957310400

Otazka na vsechyn zastance separatistu - proc myslite, ze nekteri Katalanci chteji nezavislost?

+1/0
22.12.2017 15:26

M77a30r89t94i89n 83H76o63r46á58k 5982715299633

Protože jim odmítli již schválenou autonomii a od té už se R. chová jen arogantně mocensky. Tedy možná, že někteří by chtěli samostatnost i tak, ale pochybuji, že bych jich bylo moc.

+1/−2
22.12.2017 15:29





Najdete na iDNES.cz