Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rajoy odmítl schůzku s Puigdemontem, jednat chce s vítězi voleb

Katalánský expremiér Carles Puigdemont je připraven k dialogu s premiérem Marianem Rajoyem kdekoli kromě Španělska, kde mu hrozí zatčení. Rajoy setkání odmítl, jednat nejprve bude s vítězi voleb ze strany Ciudadanos. Vyjádřil však přesvědčení, že Katalánsko vstupuje do období dialogu a spolupráce. Madrid má podle něj vůli k jednání, ovšem jen v rámci zákona.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M51a50r51t97i60n 15B58u53r45e11š 3656275118491

Jak dopadly volby v Katalánku?

1) Občané získali 25,37% a 37 poslanců-JSOU PROTI ODTRŽENÍ jinak spíše pravicově liberální. V posledních volbách byli třetí momentálně získali +7,47% a +12 poslanců

2) Společně pro Katalánsko získali (vůdce Puigdemont) získali 21,65% a 35 poslanců. JSOU PRO ODTRŽENÍ od Španělska. Jinak nacionalisté a euroskeptici. Oproti posledních voleb získali + 3 poslance.

3) Republikánská levice Katalánska získali 21,39% a 32 poslanců. JSOU PRO ODTRŽENÍ. Jinak jsou spíše levicová sociální demokracie. Oproti posledním volbám získali +6 poslanců.

4) Socialistická strana Katalánska získali 13,88% a 17 poslanců. Jsou PROTI ODTRŽENÍ. Ideologicky je to sociálně demokratická strana, která chce zůstat součástí Španělska, ale chce větší autonomii. Oproti posledním volbám získali +1,6% a +1 poslance.

5) Katalánsko v každém případě získali 7,45% a 8 poslanců. JSOU SPÍŠE PROTI ODTRŽENÍ. Ideologicky něco jako strana zelených --- ekologická levice.Oproti posledním volbám ztratili -1,49% a -3 poslance.

6) Populární kandidatura za jednotu získali 4,49% a 4 poslance. JSOU PRO ODTRŽENÍ. Ideologicky jinak levicově založení a euroskeptičtí. Oproti posledním volbám ztratili -3,36% a -6 poslanců.

7) Lidová strana (stejná strana premiéra Španělska Rajoye) získali 4,24% a 3 poslance. JSOU ROZHODNĚ PROTI ODTRŽENÍ. Ideologicky středopravá strana.Oproti posledním volbám ztratili -4,25% a -8 poslanců.

Ostatní strany se do Katalánského parlamentu nedostali.

+2/0
22.12.2017 22:17

M21a64r47e50k 70P34e39c60h 9978547899465

R^ Je celkem škoda, že takový jednoduchý přehled neumí dát dohromady pisálek, který je za to placený.

+1/0
23.12.2017 1:40

V26á50c22l22a39v 64P86o19l37á25š97e14k 9956700561707

Z hlediska stability Katalánska je těsné vítězství separatistů nejhorší možná varianta. Kdyby separatisté drtivě vyhráli, získali by tím mandát k jednání s Madridem o případném osamostatnění Katalánska. Kdyby prohráli, jelo by se dál v klidu postaru. Že ale těsně vyhráli, nebude v Katalánsku ani klid, ani samostatnost. Katalánci se budou mezi sebou dál hádat a firmy budou z Katalánska dál utíkat.

0/−1
22.12.2017 21:30

F37r86a39n54t33i78š63e44k 22G89r52i52v69a68l10s75k47ý 7166492765888

Z hlediska stability Katalánska a uklidnění situace je největší katastrofou osoba samotného Rajoye. To je hlavní viník krize. Chlap, který se v roce 2010 se svou Lidovou stranou rozhodující měrou zasadil o to, že Kataláncům bylo upřeno právo na označení "národ", nemá u nich šanci. I když Katalánci nebudou nadále usilovat o odtržení, přijde Španělsko Rajoyovo neumětelství a hulvátství draho. Rajoy je buď zapřísáhlý monarchista nebo hlupák.

+1/−1
23.12.2017 11:39

T36o66m55á77š 38S23e55d35l35á63k 3378971292187

Tady je jasně vidět, jak někteří politici EU ohýbají demokracii. Vůle lidu nesmí být zpochybněna žádným politikem a tady se to děje prakticky ihned po volbách. Tak že v takové EU nechci být.

+2/−2
22.12.2017 20:32

L71u47b52o71š 46U85l76r10i48c22h 5441480688254

Podľa teba je demokracia diktát väčšiny menšine?8-o

Ty nemáš ani predstavu, čo je to demokracia!

+1/−4
22.12.2017 20:39

T31o66m89á31š 78S81e10d30l83á75k 3948651182187

A podle tebe má menšina diktovat většině? Myslím, že ty nevíš, co je demokracie.:-/Rv

+6/−1
22.12.2017 20:47

L86u35b24o53š 50U59l37r37i93c44h 5121890228364

Presne ako píšem o čom je demokracia nemáš ani predstavu. Trochu vedomostí by ti neuškodilo.:-(

"Demokracia a jej základné znaky sú vyjadrené v ústave a zákonoch demokratických štátov. Moderná demokracia sa vyznačuje nasledujúcimi znakmi.

1. suverenita štátnej moci je odvodená o suverenity občanov, t.j. zdrojom štátnej moci sú občania,

2. vláda väčšiny, ktorá musí zaručovať základné práva všetkým občanom, teda aj práva menšiny,

3. záruka základných ľudských práv a občianskych slobôd,

4. pravidelné slobodné voľby, založené na všeobecnom rovnom a priamom volebnom práve s tajným hlasovaním, právo byť volený,

5. právo zúčastňovať sa na správe verejných vecí priamo alebo prostredníctvom volených zástupcov,

6. politický pluralizmus čiže existencia viacerých politických strán, hnutí, organizácii, spolkov, inštitúcií, ktoré umožňujú súťaž politických síl a pod.,

7. ekonomický pluralizmus, ekonomický systém založený na slobodnom podnikaní, právo na súkromné vlastníctvo, jeho ochranu....."

0/−2
22.12.2017 21:58

J27i43ř43í 88Ž54a39m14b67o73c16h 5283473170501

Vláda Většiny - i v klíčových věcech třeba o jediný hlas a je nezpochybnitelně rozhodnuto - ty to popíráš a relativizuješ

0/0
23.12.2017 10:16

J63i76ř75í 80Ž76a67m23b23o96c89h 5963183860931

vyhráli separatisté - není co řešit. Ovšem jako u nás poražený vítěz voleb a z toho uděláme premiéra :-/

0/0
23.12.2017 10:20

M72a54r28c88e68l 73P12a50v42l15í21k 7771144288619

NEDENACIFIKOVANA mamamerkelchce velit.

0/−4
22.12.2017 18:07

V17l34a13s51t86i72m27i67l 30K23r54a22u14s 3453524904453

Výsledky voleb se velice podobají těm předchozím. Stoupenci nezávislého Katalánska mají v katalánském parlamentu opět těsnou většinu. Nejsou tedy věrohodné výsledky referenda, podle kterých chce nezávislost přes 80 % Katalánců. Současná situace v Katalánsku tedy zůstává složitá. Na vyhlášení samostatnosti Katalánska to tedy opravdu není, to by vyvolalo jen konflikty a chaos.

+6/−8
22.12.2017 17:30

O52n19d94ř28e86j 39H77o42l47ý 9230440708689

mícháte ovoce a zeleninu, sice to víte, ale nevadí, že? Rv

+6/−1
22.12.2017 18:35

J97a62n 94V61a88n64d93r65o10v30e55c 9863966758245

Měli by to rychle rozseknout, jako Klaus s Mečiarem. Jinak se to tam začne řezat jako v Jugoslávii.

+4/−2
22.12.2017 16:34

J61a97k14u88b 23B74u35r94d32y42c30h 7931341192487

Ale prdy. V Jugoslavii slo o nabozenske a narodnostni rozdily a to je vzdy spojeno s vyssim rizikem nasili. V Katalansku jde vetsine o to, aby jim Madrid nechaval vic penez.

+6/0
22.12.2017 16:37

J59i81ř96í 61R24y90s 2279519553873

To jo, ale výsledek může být stejný.;-(;-(;-(

0/0
23.12.2017 7:35

O79n51d88ř49e41j 88K63u62b80á49n18e54k 2560926728671

Pravý demokrat západního střihu ten Rajoy...jednat má se všemi

+1/−1
22.12.2017 16:29

M71a28r68k69é68t56a 61B70a72č88á45k60o32v43á 5552587110250

To bude, ale nejdrive se jedna s vitezem voleb. A da se mu sance sestavit vladu.

+5/−1
22.12.2017 16:32

J94a83n 15Š81i10ř40i40n70a 5375985

Pokud je reálná šance vítěze voleb na sestavení vlády absolutně nulová jako v tomto případě, tak by bylo nejčistější řešení, aby se vítěz voleb sám vzdal možnosti sestavení vlády a ihned se o to pokusila druhá strana v pořadí (ta má navíc reálnou šanci sestavit vládu s absolutní většinou v Parlamentu). Rajoy prostě jen neustále říká totéž - budu jednat jen s těmi, kdo sdílejí můj názor. Pokud dostane premiér nabídku k jednání od lídra strany, která fakticky vyhrála volby (má největší šanci sestavit vládu), automaticky odmítne, tak to hovoří za vše.

+1/−3
22.12.2017 17:19

M50a36r49k67é51t33a 54B33a85č27á38k32o89v28á 5762517520120

Mozna by bylo rychlejsi oslovit rovnou druheho viteze voleb, ale nebylo by to demokraticke. Je pravda, ze sestaveni vlady bude mit pani premierka velmi slozite, ne-li nemozne. Ale to jeste neznamena, ze by se melo vitezstvi jeji strany ignorovat.

A separatisticke strany se musi nejdrive domluvit na koalici - to je taky krok, ktere demokraticke staty nepreskakuji.

+4/−2
22.12.2017 17:55

O40n47d92ř59e53j 40H97o87l61ý 9890270388399

Demokratické je to, co umožňuje ústava. Takže pokud ústava nepřikazuje dát šanci sestavovat automaticky jen prvnímu, tak lžete.

+2/−3
22.12.2017 18:37

M96a28r61k29é45t49a 77B19a97č87á32k71o82v86á 5712927860140

Tak si tu spanelskou ustavu prectete, nez nekoho narknete ze lzi. Jako v kazde demokraticke zemi i tady existuji postupy nasledujici po volbach. V nekolika variantach, podle toho, jak volby dopadnou.

+4/−2
22.12.2017 18:40

O58n86d37ř40e89j 15H89o82l18ý 9690620718649

Možná by, opravdu možná, pomohlo, kdybyste si přečetla příspěvek, na který reagujete. Napsal jsem, "pokud ústava dovoluje", nikde jsem nenapsal, že tomu tak je. To Vy jste napsala, že dát šanci sestavovat vládu druhé nejsilnější straně je nedemokratické, tudíž odporující ústavě. Dejte odkaz na článek ESP-ústavy, kde je to tak definováno.

Ale to nepůjde, ze dvou důvodů, že? První je ten, že jste tu ústavu samozřejmě nečetla a druhý je ten, že tam s největší pravděpodobností takový článek není.

:-)

+1/0
23.12.2017 8:59

L15u57b86o40š 13U37l97r41i12c74h 5921410588694

Na Slovensku v roku 1998 vyhral voľby Mečiar, aj keď bolo nepravdepodobné, že Mečiar dokáže zostaviť väčšinovú vládu, vtedajší prezident Schuster ktorý doslova nenávidel Mečiara, napriek tomu ho poveril zostavením vlády, aj keď mu to ústava ani žiaden zákon neprikazoval.

Žiadny čas sa tým nestratil, SDKU jednalo s ostatnými stranami o vytvorení vlády.

0/−1
22.12.2017 20:55

O87n69d53ř35e94j 73H84o68l51ý 9120650388559

Ale to nerozporuji. Rozporoval jsem ten blábol, že je "nedemokratické", čili protiústavní, nedat šanci vítězovi, ale druhému v pořadí. Nic ví, nic míň za tím nehledejte. Jestli vláda vzniká o měsíc později či dříve, to většinou nehraje nijakou větší roli.

0/0
23.12.2017 9:01

J38a62k40u18b 56D36u33š27á23n94e55k 4679644874725

Sluníčkáři opět horují za separatisty.

+1/−3
22.12.2017 16:22
Foto

F56r22a44n98t40i45š12e22k 64K43š66í97r 2799466165

Každá separace je krok správným směrem a neměla by být zdola omezená. Proto Kataláncům v této věci fandím.

+2/−4
22.12.2017 16:08

J84a73k74u80b 68B78u70r65d45y14c35h 7521741742967

Proc je kazda separace krok spravnym smerem? Nemyslim si, je to pripad od pripadu...

+5/0
22.12.2017 16:11
Foto

F66r39a84n21t22i38š67e66k 96K20š36í49r 2759746885

Platí přímá úměra, že čím menší je celek tím menší agrese vůči svým občanům si vládci dovolí.

+3/−2
22.12.2017 16:23

L38a53d79i16s20l80a92v 83K28o93z84á55k 1978939154913

Takze nejmensi jednotka bude jedinec - stat, agrese je skoro na nule - preci jenom vladce a poddany v jedne osobe proti sobe nebude utocit, agrese ostatnich vuci mne bude maximalni (oproti stavajici situaci). Takze vlastne vracime se v case zpet na zacatek, tomu rikam rozumovy progres;-D

+2/0
22.12.2017 16:36

J36a47k66u76b 37B22u67r34d76y27c17h 7761691422387

Aha, jako treba v Rusku, nebo v Cine, ze?

+2/−1
22.12.2017 16:39

J93a90n 55B75l80a71n67a 3636255724

Tak již se chystá španělská národní garda střílet do Kataláců, EU to nezajímá, tak mohou nabíjet

+1/−6
22.12.2017 15:52

M55a65r27t36i82n 68H71o91r28á98k 5122195969613

No přece si tu demokracii nenechaj rozvracet nějakým hlasováním, zvlášť když pracující již žádají klid na práci.

+3/0
22.12.2017 15:59

J25i84ř55í 39K91r73e26j23č85a 8644901646

Střílet určitě nebude...možná je jen opět zmlátí.

+1/0
22.12.2017 16:26

V51á27c33l29a68v 82Z50a13j80í55č50e96k 1931572442

Tohle dělení států v Evropě nastartovalo Kosovo. Byl jsem zásadně proti odebrání Kosova Srbsku. Ale NATO rozhodlo jinak...OK. Nyní tedy nevidím důvod, proč by Krym měl být znovu součástí Ukrajiny nebo by Katalánsko nemohlo být samostatný stát. Samozřejmě chápu, že Kosovo hrálo do karet NATO, ale Krym a Katalánsko jim do karet nehrají.

+6/−4
22.12.2017 15:36

L84a51d42i35s84l92a93v 60K95o26z38á70k 1518569414793

Kosovo je naprosto jiny pripad, je to dedictvi rozpadu Jugoslavie. Nehlede na to, ze Kosovo jako stat stale neni plne mezinarodne uznanym statem, neni clenek OSN atp. Krym neni a nebyl nezavisly - plne, nehlede na to, ze priklad je trochu mimo jelikoz si ho vzala cizi mocnost.

+5/−3
22.12.2017 15:42

J61a45r28o27s53l67a97v 40R29i67e93s79s69n44e58r 3458440386410

Stejně tak lze prohlašovat, že Krym je dědictvím rozpadu SSSR... ;-)

+1/−1
22.12.2017 15:44

L70a53d38i15s70l56a66v 37K13o40z21á98k 1558489754873

To jo, ale neni nezavisly tzn. paralela s Kosovem, Katalanskem kulha.

+4/−1
22.12.2017 15:48

V61á74c39l89a27v 53Z11a16j26í97č23e89k 1601662922

Tak Krym je dědictví rozpadu Sovětského svazu. Krym byl dříve stejně ruský než ho Chruščov dal Ukrajině.

+2/−1
22.12.2017 15:51

M36a23r25t70i36n 32H39o56r69á86k 5392935109173

Tak ono donbažsko-krivorožskou SSR připlácl k Ukrajinské Lenin na podzim 1918, Podkarp. Rus a Halič Stalin po 2.válce.

Vot jedinodušnaja Ukrajina!

+2/−1
22.12.2017 16:04

J68i48ř40í 93T55i95n69t14ě47r24a 6270519323870

Vážený pane Zajíčku,

s lítostí sobě vlastní vám oznamuji, že vaše tvrzení neodpovídá skutečnosti:

1/ V padesátých letech nebyl Chruščov sovětským vůdcem a tudíž neměl pravomoc cokoliv kamkoliv darovat.

2/ Převod Krymu z Ruské federativní republiky do správy Ukrajinské socialistické republiky se uskutečnil z hospodářských důvodů.

3/ Převod nebyl jednorázovým rozhodnutím, ale byl v průběhu několik měsíců řádně projednán v těchto parlamentech:

a/ Nejvyšší sovět SFSR (1953-1954) pod dohledem Nejvyššího soudu SRSR,

b/ Nejvyšší sovět Ukrajinské SSR (1954 únor),

c/ Nejvyšší sovět SSSR kvůli převodu upravil sovětskou ústavu v čl.22 o územním členění SSSR

d/ Nejvyšší sovět SSSR vydal zákon O převodu Krymu (1954 duben)

e/ pod dokumenty SSSR je podepsán předseda prezidia Nejvyššího sovětu SSSR Kliment Vorošilov.

0/0
22.12.2017 22:18

J71a43r75o76s45l47a83v 84R39i77e49s65s31n28e69r 3138860586110

Události kolem Kosova a jeho uznání (v čemž u nás bohužel sehrál svou nechutnou roli V. Havel) jsou fakt olbřímí průšvih, to s Vámi naprosto souhlasím. Následnými tanečky kolem Krymu a nyní kolem Katalánska se už jen Západ znemožňuje v přímém přenosu. A také mu to bude konkurenčními civilizacemi jednou řádně omláceno o hlavu, toto pokrytectví a dvojí metry!

+1/0
22.12.2017 15:43

V97á57c59l81a95v 14Z70a32j32í74č11e53k 1831102512

Kdyby tenkrát viděli do budoucnosti, tak by ještě rádi nechali Kosovo Srbsku :D

0/0
22.12.2017 15:53

O83n36d20ř62e58j 62H32o82l18ý 9620530898749

Prvním průšvihem byla legalizace vyhnání a vraždění Srbů ze Slavónií a druhým uznání referenda v BaH, které nesplnilo ústavní podmínky pro uznání.

+1/0
22.12.2017 15:59

O51n44d43ř36e67j 50H33o40l22ý 9600780718749

dělení nastartovalo Chorvatsko a Bosna, kdy se jasně řekl, že oddělit se mohou jen ti, kterým to dovolí EU+USA.

A následky se táhnou dodnes, i přes to Kosovo. Které, jen tak pro zajímavost, Španělsko neuznalo, i třeba z důvodu Katalánsko a Baskicko.

+2/0
22.12.2017 15:57

J24a61r20o38s34l64a64v 79R43i42e92s34s10n48e74r 3748510296520

Celý ten poslední vývoj ve Španělsku je moc, moc špatný. Ať to tam momentálně dopadne jakkoliv, jasně už se rýsují dvě neblahé cesty vývoje:

1.) pokračující rozpad evropských států na stále menší – tudíž i bezvýznamnější a vojensky nehájitelné – celky; separatistických hnutí je po Evropě na dvě desítky a získaly, po studené sprše ve Skotsku před 2 lety, nyní od katalánských demagogů velkou vzpruhu i návod, jak pokračovat dále (sledujte mj. i "naše" moravisty nebo hornoslezské separatisty v Polsku, také situaci v Belgii, Itálii, Francii a Bosně – ty půjdou první po Španělsku na paškál)

2.) zároveň, ve snaze takovému tříštivému vývoji a s ním souvisejícím sporům kontrovat, uvidíme větší posilování Bruselu a posun EU směrem k federálnímu kontinentálnímu superstátu

Z obého jsem dost smutný, považuji to za katastrofu. Ale co může jedinec dělat? Jen užasle hledět na dějiny, jak se valí kolem... :-/;-(;-€

+2/0
22.12.2017 15:34

L23a94d80i86s40l74a85v 42K75o21z71á74k 1408909824473

K bodu jedna, je tu nejaky realny - dokonany priklad? Vsechno co se tu diskutuje Baskitsko, Katalansko, Skotsko, Severni Italie, Benatsko...to jsou priklady, ktere jsou desitky let....

0/0
22.12.2017 15:36

I70v72a79n 38P88r34a94v17d11a 4501124663129

Jen pro upozornění. Katalánsko má 8 mil. obyvatel, čož by ho řadilo velikostí mezi 15 nejvíce lidnytých zemí eu. Rv

0/0
22.12.2017 18:40

M57a64r70k41é36t57a 78B42a74č78á62k48o31v88á 5682707660610

Otazka na vsechyn zastance separatistu - proc myslite, ze nekteri Katalanci chteji nezavislost?

+1/0
22.12.2017 15:26

M43a26r10t14i11n 70H90o63r88á10k 5732845899713

Protože jim odmítli již schválenou autonomii a od té už se R. chová jen arogantně mocensky. Tedy možná, že někteří by chtěli samostatnost i tak, ale pochybuji, že bych jich bylo moc.

+1/−2
22.12.2017 15:29



Najdete na iDNES.cz