Diskuse k článku

Španělsko prohrálo, ať žije Katalánská republika, raduje se Puigdemont

V barcelonském přístavu na povolebním mítinku katalánských separatistů se v noci slavilo. V předčasných volbách získaly v parlamentu katalánské autonomní oblasti převahu separatistické strany. Regionální expremiér Carles Puigdemont, který se po pádu své vlády uchýlil do Bruselu, prohlásil podle stanice BBC, že výsledek hlasování znamená „porážku Španělska“ a vítězství „Katalánské republiky“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M18a48r86k 51S35t65e24i30n 7461540585304

No to jsem zvědavý, jak to "chytrá" vláda v Madridu zvládne, ale bude muset separatisty propustit, protože jsou znovu zvoleni. Zajímavá situace a precedenc do budoucna, ale osobně fandím Kataláncům, není možné demokracii dusit pendreky.

+1/0
23.12.2017 11:18

M72a59r36t40i96n 36Ž84e19l30i69n93s36k24ý 9688289169372

Separatiste oproti roku 2015 o dva hlasy ve snemovne oslabili... i tak by se ta dalo podat... takze to na nejake velke vybicovani poslednimi udalostmi nevypada...

+2/0
22.12.2017 18:21

T44o95m20á12š 75P37o40k62l93u64d73a 8508209776853

Ať žije svobodné Katalánsko!

+4/−3
22.12.2017 17:00

M30a42r30k87é14t18a 67B49a65č35á81k20o21v12á 5422157940300

Nezavisle Katalansko neexistuje tak nevim, komu co prejete.

+3/−1
22.12.2017 17:59
Foto

D93a32n 85Š40í24d44a 8245409302947

Svobodné snad je i nyní, nezávislé ale ne. Vy děláte, jako kdyby Katalánci úpěli pod nějakou nadvládou. Zatím jsou v luxusním vězení jen někteří představitelé.

+5/−2
22.12.2017 18:41

A59l56e78s 66B75a38d61u72r57a 9506297170125

A pribudou dalsi - dnes bylo vzneseno obvineni (Mas, Rovira, Gabriel...)

0/0
23.12.2017 1:01

R74o31b96e67r69t 89D95o67d82e62k 1388177440

Posledni dobou maji porazene strany vzdy obavy o socialni, ekonomicke a demokraticke pomery v dane zemi. Maji tendenci si namlouvat, ze bez nich to nepujde a bude nasledovat upadek spolecnosti. Budte v klidu. Vsichni jsou nahraditelni.

+1/0
22.12.2017 15:07

M79a34r21i36e 64K27a76z53m14a50r93o60v25á 5612543631473

iDnes nezmiňuje jeden fakt. Totiž, že 52% Katalánců volilo ne-separatistické strany a 47,5% volilo separatistické strany. To myslím je odpověď na tu většinu, která chce být ve Španělsku. Jen při přepočtu hlasů na křesla mají separatisté 70 a unionisté jen 65. To není úplně spravedlivé, ale jinak... obě strany slaví. Obě strany jsou v patu. Separatisté získali méně než minule (i křesel) a poprvé vyhrála stana zastávající jednotu se Španělskem. Jednoduché to nebylo, není a nebude.

+9/−3
22.12.2017 15:02

J28i91ř41í 58R37y89s 3934377226654

Jako vždy lze na výsledky pohlížet z různých úhlů a lze si vybrat to, co se člověku hodí do krámu.Mně se hodí ,že separatisté získali o dva mandáty méně než minule.A také se mně líbí, že ve vzdělanější Barceloně měli navrh stoupenci setrvání se Španělskem a na zaostalém venkově to bylo obráceně.

+7/−6
22.12.2017 14:07

A97n96t90o86n87í70n 17S55v98o43b49o15d49a 3814893479652

na venkově jsou původní Katalánci, v Barceloně je víc náplav, kteří ani neumí katalánsky

+6/0
22.12.2017 14:24

V79á89c26l84a54v 73P31o46l76á61š80e41k 9156290931157

Možná máte pravdu, ale dovedete si představit jakékoliv řešení katalánského problému, při němž by "náplavy" měly méně práv než "původní Katalánci"?

0/−1
22.12.2017 22:03

A88l86e58s 76B38a38d62u28r69a 9676747760215

Jenomze ti puvodni Katalanci tam za horami ziji v izolovanem svete odtrzenem od reality.

+1/−1
23.12.2017 1:03

R46u41d25o86l83f 54S54t31a27r41y 6278107698

Katalanska Republika bude met jako menu Bitcoin.

0/−1
22.12.2017 13:53
Foto

J13i25ř43í 33D62v65o87ř33á17k 5755709530608

Sedmnáctho kolem 20 000 dolarů, dnes ráno necelých 13 000.

Taková stabilní měna.

+3/−1
22.12.2017 14:10

P89a13v66e17l 26M44o67r28a17v93e16c 3642939812618

Tak jiné měny regulerně uznávané jako oběživo kolísaly a kolísají i více. A kolísání BTC je spíš způsobeno menším zapojením lidí do transakcí. Kdyby se do BTC zapojilo třeba 10krát víc lidí, fluktuace kurzu bybyla třeba poloviční.

Nicméně, nedokážu si představit, že by BTC byla používána jako měna, natožpak oficiální. Pár věcí jí k tomu ještě přece jen chybí..

0/0
22.12.2017 14:23
Foto

J89i12ř12í 14D32v16o21ř30á10k 5685979700618

Za hodinu o 10 %. Možná. Ale takové změny stále ? V řádech několika dnů o desítky procent?

Možná před lety touto dobou rubl.

0/0
22.12.2017 15:00
Foto

F76r22a78n58t98i60š46e77k 59K72š80í37r 2969126945

Já již od rána nakupuji. :-)

0/0
22.12.2017 15:32

L97e98o64š 43M58a93r26š52a80l 5872904692878

Tak co si zase vymyslí Madrid a EU, aby výsledky demokratických voleb nemusely akceptovat?;-€

+3/−6
22.12.2017 13:46

P10a62v84e19l 32M47o27r47a94v44e12c 3272699822418

Co by vymýšlel, nic. Většina lidí hlasovala pro španělské strany, jen kvůli nedemokratickému přepočtu má mírnou většinu v tamníám parlamentu skupina separatistických stran, které spojuje jediná věc ale na ničem jiném se neshodnou..

+5/−3
22.12.2017 13:59

J12i50ř66í 53R56y48s 3494727716944

nemusí nic vymýšlet, platí Španělská ústava.

+7/−1
22.12.2017 14:08

J75i63ř77í 56S44c98h15m43i93d95t 5700803214485

Pokud chce ještě vůbec něco španělská vláda zachránit, tak by měla omilostnit všechny politicky obviněné. Přijít s návrhem vylepšené autonomie na tolik, aby to část separatistů přesvědčilo, že to bude lepší varianta, než úplná samostatnost, dále by měla udělat změny v ústavě a uznat policejní brutalitu jako chybu a omluvit se za ni.

+2/−1
22.12.2017 13:37

J95a49k20u87b 75B27u26r20d97y80c49h 7631281182387

S omilostnenim bych souhlasil, vyssi autonomii (hlavne ekonomickou) take. Chybi mi v tom ale ustupky na strane Katalanskych predstavitelu - treba aby aspon uznali, ze jejich chovani bylo protiustavni.

Zmena ustavy dle meho neni nutna, oddeleni umoznuje, jenom s tim musi souhlasit vlada/kral. Policejni brutalitu pokud vim uznali, ale nejsem si jist. Minimalni nikdo nerikal, jaky to byl super zasah...

+1/−1
22.12.2017 13:41

P84a58v94e41l 62M83o96r53a75v10e68c 3482499222478

Vláda má někoho omilostnit? Tak to moment, o vině a nevině má rozhodovat soud. Ne vláda.

+5/0
22.12.2017 14:24

V41á95c17l71a56v 84P66o38l33á74š54e64k 9746110391287

Omilostnění není věc soudu, ale pravomoc prezidenta, u nich možná krále.

+1/0
22.12.2017 22:06

P87a17v61e53l 42M51o72r82a63v46e53c 3782349912298

Ale ne vlády.

0/0
22.12.2017 22:21

J71i44ř96í 22S11c24h16m70i95d88t 5510333834775

Španělská vláda budou nejspíš také myslitelé k pohledání, prvně pošlou na Katalance policii, aby je při referendu zmlátila, pak jim zruší demokraticky zvolené představitele, které kriminalizuje za čin, kde jsou 30 leté tresty, převezmou násilím vládu a zruší autonomii a pak čekají, že volby dopadnou v jejich prospěch;-D.

+7/−2
22.12.2017 13:22

R27o68m29a11n 54D13o73m48u81r28a53d 5875545281243

takze zavro dalsi a vyhlasijo novy volby?

+3/0
22.12.2017 13:24

J42i93ř55í 69S37c11h85m49i18d19t 5550533194495

tak nějací "odborníci" se už v TV dali slyšet, že to vidí na jaře na další volby;-)

+2/0
22.12.2017 13:30

A52l27e45s 11B85a73d93u30r93a 9566747590525

Ano, presne tak. Pokud do dvou mesicu nebude zvolen prezident a vlada, volby se budou opakovat. Takze ti odbornici maji pravdu, ze tato varianta muze nastat. Klic drzi CUP a ti podpori Puchiho jedine, kdyz jim zaruci jednostranne deklarovani republiky bez dalsiho vyjednavani. Jsou nevypocitatelni, s dvema vetsimi stranami je spojuje pouze separatizmus. Jsou schopni pripojit se natruc i k druhe strane.

0/0
23.12.2017 1:00

J42a52k18u37b 75B33u51r52d10y96c14h 7691441322237

To je hodne lzi a polopravd v jedne vete:

'aby je pri referendu zmlatila' - myslite to nezakonne referendum?

'ktere kriminalizuji za cin' - ano, v pravnim state, kdyz porusite zakon, tak jste kriminalizovan. To je celkem normalni.

'prevezmou nasilim vladu' - zadneho zasadniho nasili jsem si nevsimnul

'zrusi autonomii' - nezrusili, pouze docasne omezili

+7/−4
22.12.2017 13:30

O58n72d52ř27e33j 39Š72r72u98b78a14ř 1745951965916

nezakonne referendum je duvodem k mlaceni? Ja myslel, ze nezakonne referendum se proste jen ignoruje

+4/−3
22.12.2017 13:35

J68a95k43u80b 91B91u43r58d12y20c66h 7411251512217

Ale ja taky ten policejni zasah nijak neschvaluji. Myslim si ale, ze je taky fer zduraznit, ze to referendum bylo nezakonne. Kdyz napisu, ze nekdo posle na Katalance policii, aby je pri referendu zmlatila, tak to je pro me pouze polopravda.

+4/−3
22.12.2017 13:38

P58a43v72e95l 25M34o21r51a46v92e69c 3982909132458

Důvodem k mlácení to není, to určitě ne. Na druhou stranu chápu snahu Madridu předejít situaci, kdy cinklé neplatné referendum zneužije demagog Puigemont k vyhlášení nezávislosti - jen zvollil Madrid hodně blbé řešení. Ono stačilo vtrhnout do většiny voleb.místností po hlasování a hlasovací lístky zničit. Nemají žádnou platnost, tedy žádná právní škoda.

0/−1
22.12.2017 14:02

J60a77k52u31b 92B39u73r47d40y54c62h 7391711352407

Ani to by nebylo treba. Proste by to jednoduse neuznali, jako drtiva vetsina zbytku sveta.

+2/−2
22.12.2017 14:15

P95a23v69e87l 21M72o59r53a84v42e35c 3322469642678

Jenže pořád by Puigemont mohl argumentovat, jak velkou podporu a jak velký mandát má k odtržení Katalánska. To že by jeho argument byl vylhaný, to by spoustě lidí nedošlo. Můj návrh (resp. jakýkoliv jiný nenásilně zabraňující oznámit výsledky cinklého referenda) by znemožnil tomu demagogovi tu cinklou kartu z balíčku vůbec vytáhnout.

0/−1
22.12.2017 14:21

V80l90a22s18t50i66m49i21l 16K59o80c89u50r13e85k 4596723210914

Ale hned 8 lidí si myslí, že to je správný názor.

Takže není na světě jen ten váš PRÁVNÍ NÁZOR.

Vývoj světa se neřídí právem. ;-D

0/0
22.12.2017 18:00

V40l40a36s65t71i48m47i18l 64K20o29c78u29r62e96k 4296393910174

To je jejich vizitka, jako za kolonialismu. S Basky dělali ještě větší hrůzy, ale nakonec musela vláda ustoupit.

Prostě Baskové a Katalánci jsou civilizačně výše než Španělé.

Něco jako SSSR.

0/0
22.12.2017 17:57

M67i59r15o10s60l47a53v 32V47l46a34s61á44k 4818420783172

Tuším, že Španělsko bude ještě nostalgicky vzpomínat na generála Franca. Marxistické Katalánsko s náručí otevřenou migrantům bude i pro Evropu oříškem. Pochybuji, že Katalánsko přijmou do EU všechny členské země. Zvláště ne ty se separatistickými menšinami.

+1/−1
22.12.2017 13:07

M17a79r30k77é19t40a 83B49a66č22á72k35o40v83á 5162407200230

Neprijmou, minimalne Spanelsko se sprajcne, jen tak, z trucu. :-)

+1/0
22.12.2017 13:08

J72a11k47u29b 97B21u43r47d56y27c65h 7961411812387

Prosim, migranty do toho netahejte. Ne, ze by to tam bylo bez problemu, ale rozhodne to tam neni takove tema jako u nas, kde zadne migranty (nabo aspon takove, ktere Vy myslite) temer nemame. Ve Spanelsku prevazuje vetsinovy nazor, ze uprchlikum se ma pomahat. To neznamena, ze by si je zvali domu, ale taky hystericky nekrici, kdyz tam jeden prijde, jako treba u nas...

+1/−2
22.12.2017 13:15

M44i83r57o59s37l59a52v 35V79l82a37s23á47k 4978790223882

Jistě, levicová soudružka starostka Barcelony v invazi problém nevidí;-)

+1/0
22.12.2017 15:38

J19a50k58u72b 76B96u65r57d75y71c20h 7851371332747

Ale jak to souvisi s tematem??? Vite co? Jdete radsi na parlamentni listy...

+3/−2
22.12.2017 16:42

V25l17a74d85i73m57í81r 77M87a53t87ě90j47o68v18s66k72ý 2889517584437

S nostalgií po Francovi nevím, ale zbytek je trefný. R^

0/0
22.12.2017 13:27

M12i25r55o73s16l11a64v 82V54l68a32s17á65k 4138600693552

No, Franco zachránil Španělsko před totálním rozvratem. Sice drsně, ale účinně a nakonec tato nešťastná země dospěla k demokracii.

0/−1
22.12.2017 15:40

V46l72a11d74i71m97í28r 25M86a68t32ě82j28o48v67s24k17ý 2529287334377

No, možná v roce 36. Poté se ovšem nechoval jako Pinochet. Nenastartoval ekonomické reformy, naopak stál jim v cestě a po druhé válce prosazoval izolaci Španělska, ekonomickou soběstačnost a omezení zahraničního obchodu. Pochopitelně s katastrofálními následky. Až v roce 59, kdy už Španělsko padalo na ústa a stále přes jeho odpor (na nátlak USA, IMF a Opus Dei), došlo k otevření ekonomiky a následnému boomu. A nepředal moc po volbách jako Pinochet, ale sebestředně a diktátorsky se držel sesle až do konce svých dnů.

Proto si nemyslím, že by kdy po něm ve Španělsku zavládla nostalgie.

+3/0
22.12.2017 16:50

M54i65r32o23s46l86a36v 63V23l48a44s65á33k 4488970723552

Ano, na positivní vliv církve, resp. Opus Dei ve vývoji Španělska se rádo zapomíná.

0/0
22.12.2017 17:07

J77a81n 72N41o38v65á64k 1395809623834

Virtualni realita. Znakem samostatnosti je vlastni armada, policie a ochota branit hranice.

0/−1
22.12.2017 12:51

O81n83d21ř12e40j 39Š30r82u51b44a67ř 1735581645546

no to prvni ma CR nedostatecne a to treti takrka nulove :-P

+3/0
22.12.2017 13:03

O84n95d91ř84e53j 75Š71r86u94b83a38ř 1665971865496

jen v te policii si vedeme nadprumerne :-P

+1/0
22.12.2017 13:03

R50o15m57a69n 98D83o67m80u80r50a64d 5855705241483

jak prvni nedostatecne. ma CR vlastni armadu? MA!

0/−2
22.12.2017 13:06

Najdete na iDNES.cz