Diskuse k článku

Se Santa Clausem nebojujeme, není to konkurent, říká propagátor Ježíška

Ulice a jiná místa, na kterých byl dřív v období Vánoc vidět Ježíšek, dnes obsadil Santa Claus. Potomek šlechtického rodu Děpold Czernin se snaží Ježíška vrátit do veřejného prostoru. „Pod tlakem bývalého režimu jsme Ježíška ukryli, to už ale není zapotřebí,“ říká Czernin, který založil Spolek pro tradiční Vánoce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J73a15n 76Č29u76p 9377446632707

Santa Claus a nebo Ježíšek, to vyjde nastejno. Pro křesťany (alespoň ty opravdové) je Ježíš Kristus Spasitel a zachránce lidí a vánoce jsou o tom, že si připomínají jeho narození. Neberu Santu, ani Ježíška, pouze Ježíše, jako spasitele.

0/0
25.12.2017 17:29

A82l94e77n52a 63K83ř29e34h90o16t24o52v63á 8517692324930

Děti nenosí čáp a dárky nenosí Ježíšek. Takže u nás se nikdy nepsaly dopisy čápovi - přines bratříčka nebo sestřičku, nepsaly se dopisy Ježíškovi...

A na Štědrý večer jsem se ptala nejprve dětí a nyní vnoučat: Kdo bude letos Ježíšek a rozdá nám dárky, které jsme si připravili?

(Navíc - rozhodně podle mnohých amerických seriálů a filmů - jsem tím ušetřila za terapeuty, když chudinky děti v 10 až 14 letech utrpěly trauma, že Santa neexistuje.:-P)

0/0
25.12.2017 9:43

M62i79c70h47a72l 98M16i62l37l39e41r 9636912289452

Frantisek Schlichts:X "Já si myslím, že problém je v tom, že Santa je napevno spojen s americkým národním nápojem Coca Colou."X

To pevne spojeni nebo dokonce presvedceni, ze CC vlastni Santu funguje pouze v hlavach tech, kdo bezmyslenkovite papouskuji neco, co vubec neznaji. Je to jen tzv. urban myth - viz:

"There's a Christmas Urban Legend that says that Santa's red suit was designed by Coca-Cola and that they might even 'own' Santa! This is definitely NOT TRUE!

Long before Coke had been invented, St Nicholas had worn his Bishop's red robes. During Victorian times and before that, he wore a range of colors (red, green, blue and brown fur) but red was always his favorite!"

FYI: Santa Claus vznikl v USA ze Sinterklaase= Sv. Mikulase, slaveneho holandskymi pristehovalci v New Yorku (dr. New Amsterdam), postupne mezi 1863-1880. V jinych zemich uz dlouho predtim sv. Mikulas tradicne nosil cervenou biskupskou robu a ve viktorianskych casech se objevoval v kabatech ruznych barev - cervene, modre, zelene, lemovane hnedou kozesinou, ale cervena byla nejpopularnejsi protoze byla nejviditelnejsi.

Santa Claus / Sv. Mikulas maji prime pribuzenske napojeni na tradicni vanocni darkonose v mnoha zemich - v Anglii to je Father Christmas / Otec Vanoce a jeho francouzska, jihoamericka a dalsi obdoba Pere Noel, nemecky Wiehnachtstmann. Zadny z nich NEMA nic spolecneho s nejakou Coca Colou. Ta mu dala pouze posledni prevlek jeho kabatu cirka 1930. Nikoliv osobnost a funci darkonose, ktere vznikly dlouho pred zalozenim CC.

Father Christmas a Pere Noel se behem desetileti ztotoznili se Santou. jako treba tady v Australii, kde ziji vic jak 45 let. Po desetiletich se jmeno Father Christmas zmenilo hovorove na Santa, ale osobnost a darkonosska funkce se nezmenily. Stejne tak Pere Noel.

0/0
25.12.2017 5:56

K65a37r93e87l 60J27a54n14y47š65k49a 5236702154341

Je. A to jsem amerikanofil... Dzp.

0/−1
24.12.2017 20:04

S73i92l93v47e81s63t45r 96K45a32d77e46ř10á55b89e91k 8360233955170

Skutečného Ježíška nevytlačuje ani tak Santa Claus, jako spíš ona beztvará neviditelná "kouzelná bytost", která zvoní zvonečkem, vloupává se do obýváků, a pokládá tam dárky od rodičů.

+1/0
24.12.2017 18:29

J96a23n 75T44y43l 2444355657985

Dovolil bych si poznamenat, že svatý Mikoláš je historická osobnost, jehož význam si může každý vygooglovat. Ježíšek je protestantský výmysl bez reálného základu, jenž měl právě populárního katolíka Mikoláše zlikvidovat. Je legrační, kterak v ateistickém Česku lid dává přednost protestantskému nesmyslu před reálnou osobou jen proto, že reálná osoba byl katolík.

+1/−4
24.12.2017 17:13

S17i59l91v90e32s14t66r 70K97a79d62e11ř91á95b52e37k 8480183135910

Česky obvykle Nikolaje uvádíme jako Mikuláše. Jak vy si představujete katolictví bez Ježíše, pane Tyle? ;-D Mimochodem, Mikuláš žil ve 4. století, tedy 6 století před odštěpením západní církve od východní a ještě více staletí před vznikem protestantismu, takže škatulkovat ho jako "katolíka" v dnešním smyslu je absurdní. Krom toho je odjakživa uctíván především východní, resp. pravoslavnou církví. Označovat Ježíška za protestantský nesmysl je tím komičtější, že ještě včera tu naopak někdo podobně pomatený psal, že jesličky nám tu zavedli Habsburkové v rámci pobělohorské rekatolizace.

+4/0
24.12.2017 17:35

J74o56s85e57f 18K27r75ů79p28a 2137483288201

Dal jsem Vám plus a dovolím si doplnit a navázat na Vaši poslední větu. Habsburk císař Josef II. v celé své monarchii zakázal stavění jesliček coby "zvyk dětinský a církve nedůstojný". Po jeho smrti se sice opět začaly betlémy do kostelů vracet, ale mnoho starých a vzácných betlémů bylo kvůli přílišné aktivitě nebo strachu z postihu nenávratně zničeno.

Mimochodem - císařův zákaz měl přímý vliv na rozvoj lidového betlémářství. Když nesměly být betlémy na veřejných místech, vyráběli a stavěli si je lidé sami doma - a zpočátku tajně.

0/0
24.12.2017 17:58

S40i45l25v28e53s18t33r 84K35a65d24e26ř53á95b30e78k 8900153955260

Terezinánské a josefinské reformy jsou vůbec zajímavým radikálním řezem do vývoje středoevropské společnosti, kultury a církve. Spoustu tradic zařízly (třeba poustevnictví), ale zase se výrazně zapsaly do dnešní podoby vesnic, krajiny i do organizační struktury církve. Zvonička v každé vesnici, lípy na návsích, vesnické rybníčky, soustava far, to všechno je dědictví tereziánské doby.

+1/0
24.12.2017 18:07

D61a17n41i13e16l 43S23c86h89n89i79t75z23e81r 5811654161216

Jaký je mezi nima rozdíl? Vždyť obojí je o jednom a samém - PENÍZE.

0/−1
24.12.2017 16:43

J30o64s93e67f 88K30r29ů42p91a 2727793588481

Pěkná a sympatická iniciativa, ale situace s českými Vánocemi není tak zlá, jak by se zdálo a jak by si snad i někdo přál.

Už i na veřejných místech se znovu stavějí betlémy s Ježíškem v jeslích, hrají se vánoční hry, scény s tzv. živým betlémem...

Ještě jsem neviděl, že by někde město nebo jiná instituce propagovala Santu nebo dokonce Dědu Mráze. To je skutečně pouze vedlejší produkt zahraničních filmů a zboží. :-)

+2/0
24.12.2017 15:19

J21o43s32e92f 77K38r83ů24p47a 2747203978441

Např.:

http://www.okobeskyd.cz/?p=2300

0/0
24.12.2017 15:23
Foto

P75a43v49e40l 23Š48i23l84p92o75c61h 1677496518817

Krásný rozhovor, děkuji...

Je m.j. pěkné, že používají obrázek Pražského Jezulátka, jehož soška je v v chrámu Panny Marie Vítězné v PrazeR^

Je to soška velmi uctívaná po téměř celém světě, zvláště v Jižní Americe a všeobecně se těší velké úcte...

Myslí si, že i málo Čechů o tomto našem pokladu má větší povědomí (především lidé ze sekulárním prostřeví...), což je škoda.

Pro zájemce si dovoluji hodit sem jedem z přemnoha českých linků:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pra%C5%BEsk%C3%A9_Jezul%C3%A1tko

A jinak všel lidem dobré vůle přeji krásná Vánoce V Všem - věřícím či agnostikům i ateistům !

+7/0
24.12.2017 14:13

M85o10j31m24i20r 41P40e64ř79i59n87a 6868770376

Také přeji krásné Vánoce a vše nejlepší do Nového roku.

+2/0
24.12.2017 15:36

F15r26a29n57t90i85š53e98k 51S41c66h19l35i36c49h56t40s 9205872411425

Já si myslím, že problém je v tom, že Santa je napevno spojen s americkým národním nápojem Coca Colou. Ježíšek, to naše Jezulátko, by mělo být spojeno s pivem, nejlépe s plzeňským, ale to by nebylo asi moc výchovné, i když dobré pro obchod. A, to je jeho největší slabina.

0/−1
24.12.2017 13:55

S60i74l87v82e34s44t13r 84K60a63d60e35ř16á64b70e44k 8480903605950

Ježíšek je zase spojen se zlatem a s vonnými pryskyřicemi (kadidlo, myrha). A z kožešnictvím a mlékárenstvím. To zejména když se představa betlémské idyly slila dohromady s antickými pastorelami, např. Vergiliovými Zpěvy pastýřskými, kde se také objevuje motiv, jak zámožní občané přinášejí chlapcům dary, byť v lehce jiném kontextu.

+1/0
24.12.2017 17:41

J42o11s78e82f 53K31r14ů38p39a 2127563758881

Ano, Santa není konkurent. Nebýt Ježíšova narození, tedy Ježíška, nebylo by ani křesťanských biskupů - tzn. ani sv. Mikuláše z Myry (Santa Claus je totéž co Mikuláš, jen z komerčních a reklamních důvodů poněkud upraven).

U nás dříve na Vánoce děti dárky nedostávaly, ale byly drobně obdarovávány právě od Mikuláše. S rozšířením protestantské církve, která svaté neuznává, nastal problém: i děti z protestantských rodin se chtěly těšit na dárky. A proto, aby jim to nebylo líto, vymyslel Luther inovaci - dárky jsou od vánočního Dítěte.

A protože u nás žijí katolíci i protestanté spolu a už dlouho v míru, a proto, že jejich dětí chodí spolu do školy a vše prožívají společně, ujala se obojí tradice. Dostávají dárky od Mikuláše i od Ježíška.

Problém se Santou vznikl až distribucí zahraničních filmů s Vánoční tématikou, kde vystupuje Santa Claus a našim špatným českým překladem a nepochopením podstaty se v těchto filmech v jejich české verzi často mluví o Santovi jako o "Ježíškovi".

Z toho pramení ten zmatek v hlavách dětí i věci neznalých rodičů...

+3/0
24.12.2017 13:32

M95o71j65m53i68r 18P60e19ř94i66n80a 6128580106

Narození Ježíška je nedoložená fáma, kterou si vymysleli biskupové, aby měli lepší nástroje jak oblbovat lid.

+2/−3
24.12.2017 14:03
Foto

P29a83v85e94l 71Š96i80l45p28o72c19h 1107806228977

škoda, že se zde neprojevujete tolerantně....

Mít úctu a respekt k jinému pojetí životního smyslu by mělo být samozřejmostí...

O obsahu vašeho příspěvku, na který reaguji, by myslím alespoň dnes nemělo být diskutováno. Pěkné Vánoce :-)

0/0
24.12.2017 14:17
Foto

J56a30n60a 13F58u27s68z97t78e93i32o51v44á 9321156214128

Dá se to omluvit, prostě komu není shůry dáno v apatyce nekoupí a s IQ okolo 80 je vlastně chudák on a ne ty co napadá.

0/−2
24.12.2017 14:44

M50o71j14m18i55r 26P60e14ř91i25n36a 6478800596

Máte zcela jistě pravdu, že nemám úctu k životnímu stylu církevních potentátů, kteří zneužívají a zneužívali vždy náboženství k tomu, aby se pouze oni měli lépe.

Že někteří lidé nejsou schopni "nevěřit" jsem nekomentoval a nehodnotil. O církvy jako takové si skutečně ale myslím to nejhorší. Náboženství je stejné vymývání mozků jako komunistická nauka.

0/0
24.12.2017 15:20
Foto

J17a79n95a 96F20u59s51z54t50e11i25o86v26á 9771736384118

A že tak propagujete islám, možná to ani nepochopíte ale to je přesně ta momentálně nejhnusnější ideologie.

0/0
24.12.2017 15:45

M94o67j96m97i39r 49P92e47ř74i43n51a 6548350526

Fuszteiová, snížím se tedy ještě a odpovím vám, ačkoliv si to v podstatě nezasloužíte. Ale jsou Vánoce!

Nikdy jsem nepropagoval ani islám, ani budhismus, ani křesťanství, ani ateismus.

To, že jste nepochopila, že zastávám názor, aby každý věřil na co chce, aniž bych ho za to apriori odsuzoval, není ještě propagace toho či onoho. Ovšem lidem jako vy, kteří vidí vše pouze černobíle, to zřejmě nevysvětlím.

Žijte blaze ve své nenávisti.

0/0
24.12.2017 16:18

S71i41l23v71e44s63t36r 17K11a51d98e26ř63á16b40e38k 8440363275860

Ještě včera jste se tu hlásil k protestantismu a k husitství, a dnes považujete narození Ježíška za fámu vymyšlenou biskupy? Vy myslíte asi takové to husitství ve stylu Zdeňka Nejedlého, že Hus byl komunistický asketa hlásající ateismus, ne?

+1/0
24.12.2017 17:46

M34o51j22m62i19r 49P55e14ř72i83n17a 6138950756

Ale jinak máte pravdu a příspěvek je velice fundovaný.

+2/0
24.12.2017 14:05

A71n25t83o63n12í93n 46N67e59b95u55ž40e33l39s40k43ý 7145169276170

Když ona je to vlastně maminka :-)

0/0
24.12.2017 12:03

M65i46r88o10s19l34a23v 79K13a37š66p90a23r 3662397671231

Pěkný článek, přeji Czernínovi a spolku ať se dílo daříR^

+2/0
24.12.2017 11:58
Foto

O60n71d25ř92e87j 83Š61k66o62c18h 8326747411508

No, já měl krásu Ježíška spojenou s tím, že je neviditelný , tajemný, kouzelná bytost. V tom byla ta krása. Moje žena si jako dítě představovala podle Ladovy kresby jako zajíčka s nůší, dvera mu přisuzovala takovou průsvitnou podobu jako nějaké strašidýlko nebo víla. A měl mít vousy. Syn měl představu konkrětní osoby živé ale neměl k ní žádné konkrétní rysy. Zkrátka Ježíšek byl jednak v Betlémě miminko a pak cosi co nosí dárky. Vím že pro mne było překvapení když jsem se dozvědel, že Ježíšek je vlastně dětská podoba toho pána, co visí na kříži a o kterém se mluví jako o Spasiteli. Ačkoliv se to zpíva v koledách ňikdy se mi to nespojiło. Já bych dětem nechal fantazii a snění než konkrétní obraz. Je to hezčí. O nějakých Santech a Mrázech nemluvím, na to je Mikuláš).

+8/0
24.12.2017 11:35

S12i95l77v68e16s78t93r 63K91a68d32e86ř56á67b88e49k 8190713105740

No nevím. Přestavovat si Ježíška jako vousatého zajíčka s nůší nebo jako průhledné strašidýlko... k tomu je potřeba asi hodně moc neznat příběh toho pána, co se narodil v Betlémě. Spíš se mi zdá normální, že děti, místo aby si vymýšlely nějakou imaginární postavu, pomaličku pronikají do toho, že ten Ježíšek nás obdarovává prostřednictvím našich bližních, a by zase obdarováváme Ježíška tím, co dáváme svým blízkým. Tak nějak to Ježíš i vysvětloval: "cokoliv jste učinili nejmenšímu z mých služebníků, mně jste učinili".

0/0
24.12.2017 17:51

R90u55d54o91l71f 58S15t47a52r71y 6158577388

Z nemecke televize jsem se dozvedel, ze v reklamach se Santa Claus (Weihnachtsmann) jiz prakticky nevyskytuje. Jen Coca Cola s nim jeste strasi.

0/0
24.12.2017 11:26

D95u26š88a26n 87S70e61d43l65á18č33e34k 3642957153972

Santa Claus není nic nám cizího. Je to Mikuláš. Biskup který dával lidem dárky. Jeziškovi se mají naopak dary nosit. V evangeliích o Jeziškovi rozdavajicim dárky není ani slovo.

+1/−4
24.12.2017 11:05

L73u68d22v12í40k 74G20a50j33d75o43š29í87k 2255483964272

Santa je severská podoba sv. Mikuláše v kombinaci s prvky severského pohanství. Nikoliv naše.

Naše původní podoba je sv. Mikuláš, akorát se to trochu posunulo a chodí už 5. prosince. Ježíšek původně žádné dárky nikomu nenosil. Dárky nosil sv. Mikuláš a Vánoce byly pouze oslava narození Ježíška. Bylo to přitom spojeno dohromady.

+1/0
24.12.2017 11:15

M39i28r71o71s60l91a83v 39K23a56š88p46a68r 3472937191421

Neposunulo, Mikoláš chodí v předvečer svého svátku. No a že v Americe naděluje až na Vánoce je pochopitelné, je sám a ten svět je přece jen velikej

0/0
24.12.2017 11:56

L53u96d45v44í36k 64G51a77j75d64o93š28í23k 2765923834372

No jo.

Problém je v tom, že Santa Claus nabízí velmi jasné, jednoduché a marketingivě přívětivé symboly. S jeho symbolikou se skrátka podstatně jednodušeji pracuje. Stačí červená, bílá, k tomu maximálně sob a je hotovo.

Ježíšek nic takového obchodníkům nebídnout nemůže a jejich sdělení by se tím stalo velmi komplikované a nejspíš i daleko nákladnější.

0/0
24.12.2017 10:55

Z46u65z85a36n12a 18B29e27n11d60o63v60á 2856172943358

Tak hlavně já jsem ráda, že je Ježíšek marketingově špatně zpracovatelný a tím pádem ho do reklam moc necpou. To, že je tam Santa Claus mě netrápí.

+1/0
24.12.2017 11:14

S36i24l18v62e89s24t24r 77K86a33d87e97ř20á88b37e64k 8710933295810

Jedna velikánská firma Ježiška úspěšně marketingově využívá už asi dva tisíce let. Svoje vizuály (zejména křížky) má skoro na každém rozcestí a náměstí, propracované do mnoha variant (madony s Ježíškem, trojiční symboly, sochy svaté Anny samotřetí neboli dvojnásobná oslava mateřství atd.). Ale je fakt, že jde o trochu jiný byznys než klasické hypermarkety.

0/0
24.12.2017 18:00

S35v13a98t66o66p30l49u42k 32Č83e78c35h 1365767141542

Nejhorší byl Santa Klaus,tenhle loupežník tady řádil asi 20 let.

0/0
24.12.2017 10:50

S78i83l53v39e67s12t50r 57K69a54d23e42ř94á82b91e80k 8610963225110

A je jedinečný. Ani Babinský, ani Jánošík, ani Nikola Šuhaj, ať se polepšili nebo jsou oslavováni jako lidumilové, nevyhlásili na závěr svého působení rozsáhlou amnestii. V tom se Klaus podobá opravdu jen tomu Ježíši, který sice byl popraven jako lotr, ale tou smrtí vykoupil celý svět.

0/0
24.12.2017 18:13

K21a18t94e32ř93i74n45a 63V48ý18b71o83r21n33á 6190919209

Kde komouši neuspěli, prachy vítězí.

https://m.novinky.cz/articleDetails?aId=458765&sznu=mNKROBBjfxLf9Mun

0/−1
24.12.2017 10:26

L75a52d67i10s58l19a95v 74K36o98l37a11č86k54o73v79s90k53ý 5673741579161

On i ten nešťastny Děda Mráz má samozřejmě starší základ. Byl to praobraz pohanského božstva zimního vichru. Lidé se ho obávali, a proto mu dávali drobné dary - házeli do větru hrách atp. Postupně se propojil se sv. Mikulášem, který byl na Rusi nesmírně oblíbený světec. Sněhurka je zas postava z opery Rimskeho Korsakova na libreto Ostrovského z 19.stoleti. Takže nakonec tvoří takovou sympatickou dvojici. Bohužel však oba prošli sovětizaci a vývozem do zemí, kam nepatrili, který jejich obraz poškodil.

+7/0
24.12.2017 9:38

J73i37r14i 92K31n46o50t58e82k 2589818878509

jj.. pamatuju říkanku z období socialismu:

"Děda mráz není náš, to je ruský šmelinář,

náš je svatý Mikuláš" :D

+7/0
24.12.2017 9:41

J92o72s53e25f 74B38a84b50k54a 3510149652337

je to také šmelinář, ale náš;-)

0/0
24.12.2017 10:06

P59a31v20e56l 24S70ý78k54o88r68a 1678821242327

Tvůj jo, ale náš ne:-/

0/0
24.12.2017 10:49

L49u50d27ě25k 63K15r12a32t49o47c16h69v60í89l 9625944801944

Paradoxně je ale Sv. Mikuláš od cca 9. století patronem Ruska ....

0/0
24.12.2017 10:15

L26a61d85i81s20l55a76v 30K56o66l47a83č84k57o90v23s61k11ý 5133341879111

Asi proto si dědu Mráze lidi tak rychle propojili se sv. Mikulášem. Ale něco mu z toho pohanského božstva vichru zůstalo. Sv. Mikuláš měl biskupskou berlu a lidi v Rusku si ji spojili s berlou, kterou božstvo vichru umělo rozpoutat zimní vánici atp. I ten plast mívá stříbrný mrazivý, ne červený. Je to zajímavé číst si o tom.

+1/0
24.12.2017 10:28

L27u56d97v69í19k 18G11a28j63d35o72š85í87k 2975703624682

Myslíte berlu mrazilku? ;-)

+1/0
24.12.2017 10:57

L16a69d86i84s54l65a11v 62K31o22l69a76č10k93o76v70s37k59ý 5673341219841

Přesně tak :)

0/0
24.12.2017 11:03

L67a22d55i48s82l57a21v 70K13o25l90a47č44k27o28v24s41k11ý 5423681559851

Ani jsem nevěděl, že se tak jmenuje ta berla. Ale to sedí.

0/0
24.12.2017 11:18

A88n58t86o35n78í19n 26N69e21b93u43ž93e83l28s72k98ý 7265279156200

Teplilka

0/0
24.12.2017 12:05

Najdete na iDNES.cz