Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Se Santa Clausem nebojujeme, není to konkurent, říká propagátor Ježíška

Ulice a jiná místa, na kterých byl dřív v období Vánoc vidět Ježíšek, dnes obsadil Santa Claus. Potomek šlechtického rodu Děpold Czernin se snaží Ježíška vrátit do veřejného prostoru. „Pod tlakem bývalého režimu jsme Ježíška ukryli, to už ale není zapotřebí,“ říká Czernin, který založil Spolek pro tradiční Vánoce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J37a18n 81Č13u18p 9557156692767

Santa Claus a nebo Ježíšek, to vyjde nastejno. Pro křesťany (alespoň ty opravdové) je Ježíš Kristus Spasitel a zachránce lidí a vánoce jsou o tom, že si připomínají jeho narození. Neberu Santu, ani Ježíška, pouze Ježíše, jako spasitele.

0/0
25.12.2017 17:29

A63l41e37n42a 58K71ř97e33h86o56t86o98v56á 8507482544910

Děti nenosí čáp a dárky nenosí Ježíšek. Takže u nás se nikdy nepsaly dopisy čápovi - přines bratříčka nebo sestřičku, nepsaly se dopisy Ježíškovi...

A na Štědrý večer jsem se ptala nejprve dětí a nyní vnoučat: Kdo bude letos Ježíšek a rozdá nám dárky, které jsme si připravili?

(Navíc - rozhodně podle mnohých amerických seriálů a filmů - jsem tím ušetřila za terapeuty, když chudinky děti v 10 až 14 letech utrpěly trauma, že Santa neexistuje.:-P)

0/0
25.12.2017 9:43

M64i10c25h56a68l 79M44i57l71l31e24r 9626462899802

Frantisek Schlichts:X "Já si myslím, že problém je v tom, že Santa je napevno spojen s americkým národním nápojem Coca Colou."X

To pevne spojeni nebo dokonce presvedceni, ze CC vlastni Santu funguje pouze v hlavach tech, kdo bezmyslenkovite papouskuji neco, co vubec neznaji. Je to jen tzv. urban myth - viz:

"There's a Christmas Urban Legend that says that Santa's red suit was designed by Coca-Cola and that they might even 'own' Santa! This is definitely NOT TRUE!

Long before Coke had been invented, St Nicholas had worn his Bishop's red robes. During Victorian times and before that, he wore a range of colors (red, green, blue and brown fur) but red was always his favorite!"

FYI: Santa Claus vznikl v USA ze Sinterklaase= Sv. Mikulase, slaveneho holandskymi pristehovalci v New Yorku (dr. New Amsterdam), postupne mezi 1863-1880. V jinych zemich uz dlouho predtim sv. Mikulas tradicne nosil cervenou biskupskou robu a ve viktorianskych casech se objevoval v kabatech ruznych barev - cervene, modre, zelene, lemovane hnedou kozesinou, ale cervena byla nejpopularnejsi protoze byla nejviditelnejsi.

Santa Claus / Sv. Mikulas maji prime pribuzenske napojeni na tradicni vanocni darkonose v mnoha zemich - v Anglii to je Father Christmas / Otec Vanoce a jeho francouzska, jihoamericka a dalsi obdoba Pere Noel, nemecky Wiehnachtstmann. Zadny z nich NEMA nic spolecneho s nejakou Coca Colou. Ta mu dala pouze posledni prevlek jeho kabatu cirka 1930. Nikoliv osobnost a funci darkonose, ktere vznikly dlouho pred zalozenim CC.

Father Christmas a Pere Noel se behem desetileti ztotoznili se Santou. jako treba tady v Australii, kde ziji vic jak 45 let. Po desetiletich se jmeno Father Christmas zmenilo hovorove na Santa, ale osobnost a darkonosska funkce se nezmenily. Stejne tak Pere Noel.

0/0
25.12.2017 5:56

K75a35r67e43l 26J10a60n24y67š60k65a 5556502464791

Je. A to jsem amerikanofil... Dzp.

0/−1
24.12.2017 20:04

S66i42l58v26e90s15t54r 30K94a60d92e83ř86á49b82e70k 8500653155330

Skutečného Ježíška nevytlačuje ani tak Santa Claus, jako spíš ona beztvará neviditelná "kouzelná bytost", která zvoní zvonečkem, vloupává se do obýváků, a pokládá tam dárky od rodičů.

+1/0
24.12.2017 18:29

J30a82n 15T37y90l 2134855577945

Dovolil bych si poznamenat, že svatý Mikoláš je historická osobnost, jehož význam si může každý vygooglovat. Ježíšek je protestantský výmysl bez reálného základu, jenž měl právě populárního katolíka Mikoláše zlikvidovat. Je legrační, kterak v ateistickém Česku lid dává přednost protestantskému nesmyslu před reálnou osobou jen proto, že reálná osoba byl katolík.

+1/−4
24.12.2017 17:13

S12i34l92v21e90s63t81r 14K30a98d75e30ř15á72b81e33k 8260733735830

Česky obvykle Nikolaje uvádíme jako Mikuláše. Jak vy si představujete katolictví bez Ježíše, pane Tyle? ;-D Mimochodem, Mikuláš žil ve 4. století, tedy 6 století před odštěpením západní církve od východní a ještě více staletí před vznikem protestantismu, takže škatulkovat ho jako "katolíka" v dnešním smyslu je absurdní. Krom toho je odjakživa uctíván především východní, resp. pravoslavnou církví. Označovat Ježíška za protestantský nesmysl je tím komičtější, že ještě včera tu naopak někdo podobně pomatený psal, že jesličky nám tu zavedli Habsburkové v rámci pobělohorské rekatolizace.

+4/0
24.12.2017 17:35

J89o24s88e44f 23K58r83ů37p31a 2347863288961

Dal jsem Vám plus a dovolím si doplnit a navázat na Vaši poslední větu. Habsburk císař Josef II. v celé své monarchii zakázal stavění jesliček coby "zvyk dětinský a církve nedůstojný". Po jeho smrti se sice opět začaly betlémy do kostelů vracet, ale mnoho starých a vzácných betlémů bylo kvůli přílišné aktivitě nebo strachu z postihu nenávratně zničeno.

Mimochodem - císařův zákaz měl přímý vliv na rozvoj lidového betlémářství. Když nesměly být betlémy na veřejných místech, vyráběli a stavěli si je lidé sami doma - a zpočátku tajně.

0/0
24.12.2017 17:58

S34i91l36v98e72s94t85r 11K66a30d66e39ř12á25b19e32k 8130743395220

Terezinánské a josefinské reformy jsou vůbec zajímavým radikálním řezem do vývoje středoevropské společnosti, kultury a církve. Spoustu tradic zařízly (třeba poustevnictví), ale zase se výrazně zapsaly do dnešní podoby vesnic, krajiny i do organizační struktury církve. Zvonička v každé vesnici, lípy na návsích, vesnické rybníčky, soustava far, to všechno je dědictví tereziánské doby.

+1/0
24.12.2017 18:07

D73a15n86i44e57l 96S41c78h54n81i94t22z56e33r 5801794551336

Jaký je mezi nima rozdíl? Vždyť obojí je o jednom a samém - PENÍZE.

0/−1
24.12.2017 16:43

J53o77s86e81f 33K93r32ů15p20a 2437743148271

Pěkná a sympatická iniciativa, ale situace s českými Vánocemi není tak zlá, jak by se zdálo a jak by si snad i někdo přál.

Už i na veřejných místech se znovu stavějí betlémy s Ježíškem v jeslích, hrají se vánoční hry, scény s tzv. živým betlémem...

Ještě jsem neviděl, že by někde město nebo jiná instituce propagovala Santu nebo dokonce Dědu Mráze. To je skutečně pouze vedlejší produkt zahraničních filmů a zboží. :-)

+2/0
24.12.2017 15:19

J59o56s16e32f 29K14r91ů51p74a 2637163568831

Např.:

http://www.okobeskyd.cz/?p=2300

0/0
24.12.2017 15:23
Foto

P34a53v81e77l 43Š38i76l79p30o60c34h 1907806928217

Krásný rozhovor, děkuji...

Je m.j. pěkné, že používají obrázek Pražského Jezulátka, jehož soška je v v chrámu Panny Marie Vítězné v PrazeR^

Je to soška velmi uctívaná po téměř celém světě, zvláště v Jižní Americe a všeobecně se těší velké úcte...

Myslí si, že i málo Čechů o tomto našem pokladu má větší povědomí (především lidé ze sekulárním prostřeví...), což je škoda.

Pro zájemce si dovoluji hodit sem jedem z přemnoha českých linků:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pra%C5%BEsk%C3%A9_Jezul%C3%A1tko

A jinak všel lidem dobré vůle přeji krásná Vánoce V Všem - věřícím či agnostikům i ateistům !

+7/0
24.12.2017 14:13

M51o85j97m14i49r 64P44e64ř49i10n61a 6758630816

Také přeji krásné Vánoce a vše nejlepší do Nového roku.

+2/0
24.12.2017 15:36

F77r24a80n35t49i68š77e32k 42S98c45h37l47i38c95h81t41s 9475212791985

Já si myslím, že problém je v tom, že Santa je napevno spojen s americkým národním nápojem Coca Colou. Ježíšek, to naše Jezulátko, by mělo být spojeno s pivem, nejlépe s plzeňským, ale to by nebylo asi moc výchovné, i když dobré pro obchod. A, to je jeho největší slabina.

0/−1
24.12.2017 13:55

S87i65l12v17e28s89t88r 42K77a81d62e22ř96á52b46e52k 8650413335420

Ježíšek je zase spojen se zlatem a s vonnými pryskyřicemi (kadidlo, myrha). A z kožešnictvím a mlékárenstvím. To zejména když se představa betlémské idyly slila dohromady s antickými pastorelami, např. Vergiliovými Zpěvy pastýřskými, kde se také objevuje motiv, jak zámožní občané přinášejí chlapcům dary, byť v lehce jiném kontextu.

+1/0
24.12.2017 17:41

J29o53s97e67f 21K27r16ů68p66a 2687233638821

Ano, Santa není konkurent. Nebýt Ježíšova narození, tedy Ježíška, nebylo by ani křesťanských biskupů - tzn. ani sv. Mikuláše z Myry (Santa Claus je totéž co Mikuláš, jen z komerčních a reklamních důvodů poněkud upraven).

U nás dříve na Vánoce děti dárky nedostávaly, ale byly drobně obdarovávány právě od Mikuláše. S rozšířením protestantské církve, která svaté neuznává, nastal problém: i děti z protestantských rodin se chtěly těšit na dárky. A proto, aby jim to nebylo líto, vymyslel Luther inovaci - dárky jsou od vánočního Dítěte.

A protože u nás žijí katolíci i protestanté spolu a už dlouho v míru, a proto, že jejich dětí chodí spolu do školy a vše prožívají společně, ujala se obojí tradice. Dostávají dárky od Mikuláše i od Ježíška.

Problém se Santou vznikl až distribucí zahraničních filmů s Vánoční tématikou, kde vystupuje Santa Claus a našim špatným českým překladem a nepochopením podstaty se v těchto filmech v jejich české verzi často mluví o Santovi jako o "Ježíškovi".

Z toho pramení ten zmatek v hlavách dětí i věci neznalých rodičů...

+3/0
24.12.2017 13:32

M82o88j58m78i28r 31P78e88ř89i63n27a 6828240496

Narození Ježíška je nedoložená fáma, kterou si vymysleli biskupové, aby měli lepší nástroje jak oblbovat lid.

+2/−3
24.12.2017 14:03
Foto

P85a59v39e75l 16Š87i47l78p44o66c43h 1947106838307

škoda, že se zde neprojevujete tolerantně....

Mít úctu a respekt k jinému pojetí životního smyslu by mělo být samozřejmostí...

O obsahu vašeho příspěvku, na který reaguji, by myslím alespoň dnes nemělo být diskutováno. Pěkné Vánoce :-)

0/0
24.12.2017 14:17
Foto

J74a19n67a 98F39u24s62z86t73e46i19o53v53á 9391886794848

Dá se to omluvit, prostě komu není shůry dáno v apatyce nekoupí a s IQ okolo 80 je vlastně chudák on a ne ty co napadá.

0/−2
24.12.2017 14:44

M95o77j29m19i37r 91P17e74ř45i13n54a 6908440326

Máte zcela jistě pravdu, že nemám úctu k životnímu stylu církevních potentátů, kteří zneužívají a zneužívali vždy náboženství k tomu, aby se pouze oni měli lépe.

Že někteří lidé nejsou schopni "nevěřit" jsem nekomentoval a nehodnotil. O církvy jako takové si skutečně ale myslím to nejhorší. Náboženství je stejné vymývání mozků jako komunistická nauka.

0/0
24.12.2017 15:20
Foto

J30a94n68a 24F54u58s82z84t35e33i71o64v38á 9951446924498

A že tak propagujete islám, možná to ani nepochopíte ale to je přesně ta momentálně nejhnusnější ideologie.

0/0
24.12.2017 15:45

M54o86j58m97i32r 63P20e46ř26i60n33a 6938200176

Fuszteiová, snížím se tedy ještě a odpovím vám, ačkoliv si to v podstatě nezasloužíte. Ale jsou Vánoce!

Nikdy jsem nepropagoval ani islám, ani budhismus, ani křesťanství, ani ateismus.

To, že jste nepochopila, že zastávám názor, aby každý věřil na co chce, aniž bych ho za to apriori odsuzoval, není ještě propagace toho či onoho. Ovšem lidem jako vy, kteří vidí vše pouze černobíle, to zřejmě nevysvětlím.

Žijte blaze ve své nenávisti.

0/0
24.12.2017 16:18

S94i38l24v88e58s84t24r 44K31a11d21e51ř95á46b71e63k 8200403515620

Ještě včera jste se tu hlásil k protestantismu a k husitství, a dnes považujete narození Ježíška za fámu vymyšlenou biskupy? Vy myslíte asi takové to husitství ve stylu Zdeňka Nejedlého, že Hus byl komunistický asketa hlásající ateismus, ne?

+1/0
24.12.2017 17:46

M10o14j85m34i96r 40P57e76ř38i97n59a 6908240256

Ale jinak máte pravdu a příspěvek je velice fundovaný.

+2/0
24.12.2017 14:05

A76n36t24o17n84í18n 35N20e65b56u86ž80e67l73s74k61ý 7495929516570

Když ona je to vlastně maminka :-)

0/0
24.12.2017 12:03

M17i89r51o89s90l27a36v 46K16a32š51p30a36r 3792697451491

Pěkný článek, přeji Czernínovi a spolku ať se dílo daříR^

+2/0
24.12.2017 11:58
Foto

O13n54d42ř37e89j 48Š39k46o26c72h 8826127751588

No, já měl krásu Ježíška spojenou s tím, že je neviditelný , tajemný, kouzelná bytost. V tom byla ta krása. Moje žena si jako dítě představovala podle Ladovy kresby jako zajíčka s nůší, dvera mu přisuzovala takovou průsvitnou podobu jako nějaké strašidýlko nebo víla. A měl mít vousy. Syn měl představu konkrětní osoby živé ale neměl k ní žádné konkrétní rysy. Zkrátka Ježíšek byl jednak v Betlémě miminko a pak cosi co nosí dárky. Vím že pro mne było překvapení když jsem se dozvědel, že Ježíšek je vlastně dětská podoba toho pána, co visí na kříži a o kterém se mluví jako o Spasiteli. Ačkoliv se to zpíva v koledách ňikdy se mi to nespojiło. Já bych dětem nechal fantazii a snění než konkrétní obraz. Je to hezčí. O nějakých Santech a Mrázech nemluvím, na to je Mikuláš).

+8/0
24.12.2017 11:35

S65i48l66v18e85s83t33r 26K67a81d87e13ř42á14b65e53k 8860143385220

No nevím. Přestavovat si Ježíška jako vousatého zajíčka s nůší nebo jako průhledné strašidýlko... k tomu je potřeba asi hodně moc neznat příběh toho pána, co se narodil v Betlémě. Spíš se mi zdá normální, že děti, místo aby si vymýšlely nějakou imaginární postavu, pomaličku pronikají do toho, že ten Ježíšek nás obdarovává prostřednictvím našich bližních, a by zase obdarováváme Ježíška tím, co dáváme svým blízkým. Tak nějak to Ježíš i vysvětloval: "cokoliv jste učinili nejmenšímu z mých služebníků, mně jste učinili".

0/0
24.12.2017 17:51

R46u47d19o29l26f 51S22t52a73r53y 6538447398

Z nemecke televize jsem se dozvedel, ze v reklamach se Santa Claus (Weihnachtsmann) jiz prakticky nevyskytuje. Jen Coca Cola s nim jeste strasi.

0/0
24.12.2017 11:26

D73u84š81a69n 71S83e60d25l86á86č60e49k 3852167343802

Santa Claus není nic nám cizího. Je to Mikuláš. Biskup který dával lidem dárky. Jeziškovi se mají naopak dary nosit. V evangeliích o Jeziškovi rozdavajicim dárky není ani slovo.

+1/−4
24.12.2017 11:05

L72u84d78v72í62k 21G28a38j47d90o43š71í80k 2515233374522

Santa je severská podoba sv. Mikuláše v kombinaci s prvky severského pohanství. Nikoliv naše.

Naše původní podoba je sv. Mikuláš, akorát se to trochu posunulo a chodí už 5. prosince. Ježíšek původně žádné dárky nikomu nenosil. Dárky nosil sv. Mikuláš a Vánoce byly pouze oslava narození Ježíška. Bylo to přitom spojeno dohromady.

+1/0
24.12.2017 11:15

M73i68r29o83s83l25a29v 77K95a59š60p58a79r 3402457861711

Neposunulo, Mikoláš chodí v předvečer svého svátku. No a že v Americe naděluje až na Vánoce je pochopitelné, je sám a ten svět je přece jen velikej

0/0
24.12.2017 11:56

L10u67d73v70í76k 61G65a52j31d79o49š87í43k 2445723324952

No jo.

Problém je v tom, že Santa Claus nabízí velmi jasné, jednoduché a marketingivě přívětivé symboly. S jeho symbolikou se skrátka podstatně jednodušeji pracuje. Stačí červená, bílá, k tomu maximálně sob a je hotovo.

Ježíšek nic takového obchodníkům nebídnout nemůže a jejich sdělení by se tím stalo velmi komplikované a nejspíš i daleko nákladnější.

0/0
24.12.2017 10:55

Z22u46z15a95n88a 69B58e94n66d61o67v79á 2666602973848

Tak hlavně já jsem ráda, že je Ježíšek marketingově špatně zpracovatelný a tím pádem ho do reklam moc necpou. To, že je tam Santa Claus mě netrápí.

+1/0
24.12.2017 11:14

S19i51l55v63e81s96t16r 62K41a61d45e79ř88á61b25e87k 8350833285970

Jedna velikánská firma Ježiška úspěšně marketingově využívá už asi dva tisíce let. Svoje vizuály (zejména křížky) má skoro na každém rozcestí a náměstí, propracované do mnoha variant (madony s Ježíškem, trojiční symboly, sochy svaté Anny samotřetí neboli dvojnásobná oslava mateřství atd.). Ale je fakt, že jde o trochu jiný byznys než klasické hypermarkety.

0/0
24.12.2017 18:00

S81v74a21t97o24p75l20u10k 97Č71e64c29h 1505137341912

Nejhorší byl Santa Klaus,tenhle loupežník tady řádil asi 20 let.

0/0
24.12.2017 10:50

S26i67l24v25e40s51t64r 36K34a78d15e14ř46á79b54e82k 8420103125440

A je jedinečný. Ani Babinský, ani Jánošík, ani Nikola Šuhaj, ať se polepšili nebo jsou oslavováni jako lidumilové, nevyhlásili na závěr svého působení rozsáhlou amnestii. V tom se Klaus podobá opravdu jen tomu Ježíši, který sice byl popraven jako lotr, ale tou smrtí vykoupil celý svět.

0/0
24.12.2017 18:13

K39a56t48e15ř85i16n63a 68V96ý26b38o85r37n32á 6700669689

Kde komouši neuspěli, prachy vítězí.

https://m.novinky.cz/articleDetails?aId=458765&sznu=mNKROBBjfxLf9Mun

0/−1
24.12.2017 10:26

L12a66d39i20s83l73a45v 70K15o62l28a27č80k85o50v10s89k61ý 5693291189381

On i ten nešťastny Děda Mráz má samozřejmě starší základ. Byl to praobraz pohanského božstva zimního vichru. Lidé se ho obávali, a proto mu dávali drobné dary - házeli do větru hrách atp. Postupně se propojil se sv. Mikulášem, který byl na Rusi nesmírně oblíbený světec. Sněhurka je zas postava z opery Rimskeho Korsakova na libreto Ostrovského z 19.stoleti. Takže nakonec tvoří takovou sympatickou dvojici. Bohužel však oba prošli sovětizaci a vývozem do zemí, kam nepatrili, který jejich obraz poškodil.

+7/0
24.12.2017 9:38

J34i86r94i 39K17n49o29t75e23k 2189868238399

jj.. pamatuju říkanku z období socialismu:

"Děda mráz není náš, to je ruský šmelinář,

náš je svatý Mikuláš" :D

+7/0
24.12.2017 9:41

J51o25s54e65f 94B50a39b49k19a 3400669562177

je to také šmelinář, ale náš;-)

0/0
24.12.2017 10:06

P38a65v16e86l 25S73ý57k81o51r52a 1238771602447

Tvůj jo, ale náš ne:-/

0/0
24.12.2017 10:49

L38u53d17ě48k 62K65r10a30t18o10c26h17v92í51l 9135354211584

Paradoxně je ale Sv. Mikuláš od cca 9. století patronem Ruska ....

0/0
24.12.2017 10:15

L82a80d56i80s62l23a32v 85K25o59l10a71č41k87o44v16s10k94ý 5113901149891

Asi proto si dědu Mráze lidi tak rychle propojili se sv. Mikulášem. Ale něco mu z toho pohanského božstva vichru zůstalo. Sv. Mikuláš měl biskupskou berlu a lidi v Rusku si ji spojili s berlou, kterou božstvo vichru umělo rozpoutat zimní vánici atp. I ten plast mívá stříbrný mrazivý, ne červený. Je to zajímavé číst si o tom.

+1/0
24.12.2017 10:28

L16u17d57v15í70k 18G80a16j78d25o40š63í93k 2795873574892

Myslíte berlu mrazilku? ;-)

+1/0
24.12.2017 10:57

L93a26d76i49s49l29a45v 68K37o72l85a50č17k33o30v54s91k73ý 5483321579521

Přesně tak :)

0/0
24.12.2017 11:03

L23a14d19i80s83l40a76v 92K63o28l51a15č17k73o36v50s66k87ý 5213461429441

Ani jsem nevěděl, že se tak jmenuje ta berla. Ale to sedí.

0/0
24.12.2017 11:18

A94n64t70o91n20í19n 12N16e48b34u42ž51e12l72s39k67ý 7455149906440

Teplilka

0/0
24.12.2017 12:05



Najdete na iDNES.cz