Diskuse k článku

Jiskření nad Eufratem. Americké raptory světlicemi zaháněly ruské Su-25

Dvě americká stíhací letadla F-22 Raptor podílející se na bojích v Sýrii na sebe musela světlicemi upozornit piloty dvou ruských letadel Su-25, aby předešla kolizi ve vzduchu. Oznámil to mluvčí Pentagonu Eric Pahon.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J80o25z67e98f 58B53e74n63c57e34l 5854435412812

Chcem niektorým diskutérom pripomenuť, že v momente keď F 22 zapne radar je viditeľný ako bežné lietadlo. Taktika jeho bojového použitia spočíva v tom, že stroje AWACS z veľkej vzdialenosti (500 - 400 km) vyhľadajú a zamerajú cieľ, cez datalink odošlu údaje F 22, ten odpáli strely ďalekého dosahu ( napr.: AIM 120 AMRAM dosah cca 120 km podľa toho z akej pozície je odpal vedený ) a podľa údajov o pohybe cieľa z AWACS prostredníctvom datalink ( F22 - Strela ), uprvuje dráhu ich letu do doby než hlavica strely cieľ zachytí. Od tej doby strely pokračujú ku cieľu v režime samonavedenia. Úspech nasadenia F 22 závisí na tom, do akej miery je protivník schopný datalink rušiť. V prípade Ruska je známe, že datalink účinne rušiť dokáže.

Všetky súčasné bojové lietadlá sú vybavené zariadením, ktoré upozorní pilota na to, že ho zameral radar, či už v režime vyhľadavania ale aj v režime navedenia. Ďalej zariadením, ktoré hlási odpálenie strel proti nemu a automatikou na vykonanie úhybného manévru. Navyše v prípade ruských strojov Su 30, 33, 34 a 35 nakonci oboch krídiel nesú púzdra REB Sorbita, k rušeniu radarov protivníka všetkých druhov. U západných strojov je to viac druhov.

V prípade možného stretu ruských a amerických strojov je naprosto isté, že by sa odohral za podmienok maximálného využitia systémov REB čo praktický znamená zmazanie všetkých výhod F 22.

0/0
18.12.2017 22:51

J78o80z81e74f 76B43e54n91c33e74l 5384735252742

Viete prečo bol F 22 nasadený až v Sýrii a nie v druhej vojne proti Iraku či v Lýbii. Jednoducho preto, lebo Irak aj Lýbia mali aj iné PL systémy ako ručne odpalované PLS,ktorými disponuje IS.

Celé to spočíva v tom, aby F 22 nedopadol tak, ako F 117 v Juhoslávii. Lebo by bolo po druhom "zázraku".

0/0
26.12.2017 0:39

J57a91n 71F93o89j51t31í58k 8596393891756

Ti amíci jsou čím dál nebezpečnější - už si troufly i na Hrabě (SU-25 - žabák). Co tam dělaly? Co kryly IR nástražnýma cíly? Ten Eufrat je fakt jen taková říčká, že ju z letadla nevidíš :-/

0/0
16.12.2017 14:54

J26ú55l77i55u83s 54M42i37k74u18l84a 9428705602930

iDnes sa stal dezinformačným webom najhrubšieho zrna. Bolo to úplne inak, než sa tu píše.

+1/−1
16.12.2017 7:19

J36a32n 43F33o29j79t59í87k 8106423231496

Jj piloti RF jsou tak slepí, že nevidí Eufrat - tož to může napadnout jen Amíka ;-D;-D

0/0
17.12.2017 2:20

J51a39n 56F31o31j44t86í66k 8376463551296

Abych uvedl na správnou úroveň F-22 vs SU-35: Z fyzikálního hlediska nemá Raptor žádnou šanci a byl by sejmut i kulometem. To že F-22 vidí první SU-35 (stejně má AVAC), neznamená že SU-35 nevidí rakety proti něm vypálené! a následované zpět.

0/−2
16.12.2017 1:54

J54a28n 81F46o82j82t86í60k 8296893371326

Jo mimochodem: F22 je starší než SU35. Stejně jej každý vidí a pilot SU35 vyluští křižovku, než se Raptor otočí ;-D

0/−2
16.12.2017 2:14

J36a94n 66F55o46j94t88í55k 8516403921856

než dáte další minusy, tož čím to sundáš?

0/0
16.12.2017 14:35

J45a60n 63F20o35j73t36í97k 8856873141746

https://www.youtube.com/watch?v=7pziw4MnWpc

infra nezkoušej, máš ji za zadkem Jmenuje se to AIM-9 ;-D

0/0
16.12.2017 14:46

V60l76a51d26a 58D36o87l32e48z29a97l 6932486295

Sidewinder muže z blízka docela zatopit ale nezapomínej na AIM-120D s dosahem pres 150km, s oboustrannym datalinkem a GPS ;-)

0/0
16.12.2017 15:13

J21a90n 50F65o72j13t86í87k 8596463321336

Jj dobrá střela, ale nezapomínej, pilot su-35 fakt vyluští křižovku než se k němu přiblíží. Být blíže SU-35 znamená houpat se na padáku! No dobře 2x 4 sidewindry by neustal :-(

0/0
17.12.2017 1:37

J49a92n 26F10o34j50t17í62k 8796843271476

Být pilot SU-35, tož ti ju dovedu domů - napiuš číslo.

0/0
17.12.2017 1:39

J38o91z14e14f 63B96e41n64c25e86l 5544255172442

Chyba je však v tom, že F 22 AIM 120D nosiť nemôže, lebo v dobe jej vzniku už F 22 dávno lietal, tak že sa mu 120D nevmestí do šachiet na výzbroj.

Neviem však k čomu by bola AIM 120D GPS, keď od doby výstrelu je cieľ od pôvodného bodu zamerania vzdialený niekoľko desiatok až stoviek kilometrov.

0/0
20.12.2017 0:12

J32a40n 71F73o88j90t78í36k 8136473381326

https://www.youtube.com/watch?v=7pziw4MnWpc

šak si na tu raketu počká;-) Než sa nějaký US topgaňák ...

0/0
16.12.2017 14:39

V29l73a53d41a 66D40o16l32e28z43a20l 6812826955

Su-35 vychází koncepčně z Su27 z konce 70tych let takže F-22 rozhodně starší není a je to zcela novej koncept z let 90tych takže 20 let rozdíl ;-)

Ale je celkem vtipný jak tu někdo oroduje za ruskou techniku a přitom o tom ví úplný kulový a napíše že na F-22 staci kulomet...

Su-35 je velice dobrý letadlo, o tom žádná, ale F-22 je prostě jinde. A vědí to i Rusku, proto taky vyvíjí T-50 jako přímej ekvivalent k F-22...

0/0
16.12.2017 14:53

J49a90n 68F34o16j70t83í27k 8156843311186

Vážený pane Doležale, děkuji za Váš komantrář, add1 nerosporuji vývoj draku letadla - jo jo SU-34 je taky "flanker" Nicméně to co v obratnosti dokáže SU-35 a F22 je na kilometry (Raptora "sundal" na cvičení i ČR pilot v Gripenu)

Můj názor je, že být nesejmutený, je lepší než být "neviditelný" ;-D

0/0
16.12.2017 15:10

V21l38a55d58a 65D11o66l34e73z21a89l 6712546865

Tak o tom, ze by Gripen ACR sundal F-22 jsem neslyšel, poprosím o link, rad si o tom poctu. Vim jen ze se pilotovi L-159 povedlo sundat F-16, ale na kolikátý to bylo pokus netusim.

Vy tu porad pisete o dogfightu, sle vemte si, ze ten poslední se odebral pri první valce v zalivu od té doby nic. Taktika je dneska jinde, první zpozorovat, první vystřelit a zmizet. Prave k tomu byl F-22 vyvinut. Pokud se da věřit údajům na internetu tak F-22 ma radar s dosahem téměř 200km s velice rychlym menenim frekvence což u dává proti non-stealth letadlum značnou výhodu....

0/0
16.12.2017 15:22

J84a11n 22F13o95j60t90í15k 8936393451446

Pane Doležale, hodně si vážím vaší reakce, ale musím Vás zklamat, to co jsem o ČR pilotech Gripenu je pravda a určitě si to najdete/našel sám

Jj, máte pravdu, a skutečně si myslíte, že SU-35 čeká na střelu z Raptoru? F-22 si jí ani nedovolí odpálit na SU-30SM, SU-33, SU34 a SU35 jsou to tak obratné letadla, že jim dokážou ty rakety vrátit do zadku - nikdy nepodceňuj protivníka!!!

0/0
17.12.2017 1:55

J23i32ř60í 44T56r48e56s45t31r 1934928718831

Zdá se, že co se týká PLŘS a obratností letadel, jste světová špička (myšleno ironicky). Připomenu, že MiG 17 byl tak obratné letadlo, že se opravdu dokázal první vyrobené PLŘS doopravdy manévrem vyhnout. Manévr způsobil několikasekundový výpadek vědomí pilota (ze zákona fyziky).

V dnešní době je to opravdu z 90 % ROB. O schopnosti být neviditelný na dosah PLŘS a naopak o schopnosti detekovat radarem odpálené PLŘS.

Letadlové kanóny (vy je nazýváte laicky letadlovými kulomety) v dnešním vzdušném boji nehraji žádnou úlohu. Mají význam pouze proti pozemním cílům ( a to navíc hodně omezený), jako podpora pozemních operací, proti pomalu letícím cílům nebo pro výstražnou střelbu atd.....

0/0
17.12.2017 11:39

J54o80z26e71f 75B78e77n62c60e83l 5984265922802

Správa: Ministerstvo obrany Ruskej federácie. Dňa 13.12. 2017 došlo k incidentu, keď sa ku dvom Su 25 priblížil stroj USAF F 22, vystreľovaním klamných infra cieľov rušil zamierovacie systémy Su 25. Bola privolaná stíhačka Su 35S, ktorá F 22 odohnala.

Z tohoto vyhlasenia MO RF je jasné, že F 22 mal za úlohu zabrániť útoku Su 25 na bojovníkov IS. (Hlavné správy. sk).

+1/−2
15.12.2017 22:56

J34i56ř29í 33V61e29č29e66r53e11k 4239760430323

Zpráva TASS: K ruské ponorce se nečekaně přiblížily norské břehy.

+3/−1
16.12.2017 5:48

V97á50c62l16a28v 40S22v16o19b87o32d63a 5666658609

...a k tomu známá hádanka. S kým sousedí Rusko? S kým chce.:-)

+2/0
16.12.2017 10:26

J71a75n 45F39o55j74t21í74k 8746693201636

Nechápu co tam dělali Raptory, co ty hrábě neměli vidět - kdo si položil tu to otázku. Když tam pomohly Kurdom, tož kde byly US letadla a mimochodem Kdyby je SU35 sejmul, ani by nemohli pípnout, stejně tam může jen RF a Irák vzdušné síly (a naše ALCY) - normálně ten nechutný řezník obratem potvrdil, že Irácké můžou operovat v Syrském vzdušné prostoru. To je sviňa co?

0/0
17.12.2017 2:17
Foto

M34i23c72h69a61l 12G43r39e61š42l46i20k 9741506222506

Su-35 by si útok na Raptora nedovolil. Proste ho nachytali so spustenými gaťami. :-)

0/0
22.12.2017 15:05

M19i45c38h65a62l 10M91i39n46a41ř13í76k 9322396879408

V Sýrii nemají USA co pohledávat. V Sýrii jsou USA agresorem a Ruské SU35 měli ty americké popelnice sestřelit.

USA tam pomáhají Islámskému státu proti Assadovi.

0/−3
15.12.2017 21:29

J57i29ř57í 80V95e25č61e11r63e32k 4309190420973

Až si syrská vláda ohlídá své území a své bojovníky,kteří utočí po celém světě,USA tam jistě nebudou.

+1/−1
16.12.2017 5:49

J29a79n 34F98o34j64t34í80k 8976713231796

Co zase Amíci zkouší, ani ne před 14dny tam (východní břed Eufratu) RF prováděla útoky na IS na podporu Kurdů a taky Kurdy bránila - Kerdové několikrat za to RF poděkovali.

Kde byly Raptory v té době, kdy byly zapotřebí?

Jo otravovat SU-25 to u mí každý. Nevím jak by se jim líbilo kdyby jejich A-10tku otravoval Su-35 ;-€

+3/−1
15.12.2017 20:23

J39u24r70a39j 62M38i13h57a78l26i30k 1637681239

Však tu aj tam Usa vyhlásili, že je boj proti IS ukončený. Čo tam do riti stále hľadajú??? Jedine, že by usúdili že aj toto ohrozuje ich vnútorné a obbranné US záujmy v celom svete a túžia byť ešte pažravejší a koloniálny (vrahovia, zlodeji)

+4/−3
15.12.2017 18:00
Foto

M29i76c64h97a77l 70G30r13e42š83l95i97k 9401636752336

IS vznikol , keď sa USA stiahli z Iraku a sily na expanziu nabral v Sýrii.. Skúste sa nad tým zamyslieť. :-)

+2/−2
15.12.2017 18:37

J47o58z19e81f 44P32a85u92c91h67l79y 3399508507634

Skúste sa nad tým zamyslieť preco USA to toho Iraku vobec liezli :-/

+3/−2
15.12.2017 19:02
Foto

M13i44c64h50a14l 14G42r72e44š18l19i20k 9381556652406

Aby tam vznikol IS? Nehovorte! ;-D

Skúste sa zamyslieť nad Putinovým výrokom, že Irak chystal útoky na USA. Alebo nad islamizáciou Saddáma. Alebo aj nad tým, jak je možné, že kľúčové posty v IS zabrali práve Saddámovi ľudia. Už len s možnosťou vlastníctva ZHN to bol dosť dobrý dôvod. Mimochodom cca 5 000 kusov takýchto zbraní sa v rôznom stave našlo. Pochádzali zo starých zásob.

+4/−2
15.12.2017 19:27

J71i93ř12í 92V82e14č58e40r84e54k 4779150850133

To vyhlásili rusáci,nikoli USA.

0/0
16.12.2017 5:51

L49a73d90i42s42l94a95v 97F34r29y43d26r46y47š35e22k 9743649458114

Bašár pozval amíky s raptory, ale neřekl jim kudy, tudy, létat.To je nezodpovědnost.Okamžitě napravit.

0/0
15.12.2017 17:08
Foto

M49i66c55h47a70l 29G39r16e19š29l59i63k 9671576152686

Dohoda nie je medzi ruskou bábkou Bašarom, ale medzi Rusmi a Američanmi. :-)

+2/0
15.12.2017 17:10

T46o46m22á33š 44V75a95l77d73e49r 7873220929

suchare, nechápeš vtip? ;-)

0/0
16.12.2017 2:56

R58a41d13o49v50a11n 10S16ý45k94o70r75a 6664915244980

A ruska uderka uz maka az se z nich kouri.

+5/−2
15.12.2017 16:42

V82l61a77d89a 30D53o38l28e32z77a15l 6902596685

Ano, je tu par lidi který budou porad opakovat nesmysly, ale je tu i par lidi kteří mají sice rozdílné názory, ale dá se s nimi celkem dobre diskutovat....

+1/0
15.12.2017 16:55

L96a79d50i92s26l69a28v 60F27r17y13d67r39y10š27e61k 9683189138624

Makej také.

+1/0
15.12.2017 17:09

T73o65m36á43š 12M37a87t73ě31j 9275328943242

"špatný propočet letu"??? WTF?

Lupo, ten americký pán řekl "avert strategic miscalculation"....

0/0
15.12.2017 15:31

V85l35a73d94a 26D97o96l38e64z10a60l 6812266845

Jakožto vystudovanej leteckej mechanik a fanda letadel v tom nehledám nic s americkou nebo ruskou vlajkou. Su-35 je zcela jiste dobry letadlo a krasny letadlo. Ovšem na F-22 zcela jistě nemá, přece jen je o generaci starší... Nic, proti, ale tvrzení, ze se americkej pilot podělal o zdrhnul je hodne úsměvné. Troufám si říct, ze letka F-22 by vymazala všechno co by nad Sýrií vzletlo...proto taky Rusové staví a vyvíjí T-50, zkratka mimo PVO (nevyzkousene) nemá RF nic cim by mohla USA ve vzduchu konkurovat. At se Vám to libi nebo ne...

+17/0
15.12.2017 14:20

R97o27m15a25n 46S82t55o16n33e24k 1239593249421

Však proto tak křiči že se americky pilot podělal

+3/0
15.12.2017 15:02

M39i85r95o88s79l72a25v 24N90i87g72r91i15n 7648441105361

jen jste Vlado zapomnel na protiletadlove a protiraketove systemy, infra na letadlech nove radary a dosah, vyzbroj ... no a to, kdo by takovy stret vyhral .. radeji nemyslet bude lepe aby zustaly stale jen temi hrackami .. sice na zabijeni, ale jen v mirovem rezimu!

+2/−1
15.12.2017 15:04

V82l29a21d13a 75D13o22l17e58z41a40l 6292506805

Proto píšu o PVO, ale i tam je to hodně diskutabilní. Nikdo neví zda nové systémy jako S-400 dokážou F-22 v pasivním režimu detekovat a jak účinně se F-22 dokáže při detekování bránit. Ani jedna strana toto tajemství světu nesdělí a vyjde najevo až v ostrém střetu...

+2/0
15.12.2017 15:27
Foto

M12i48c82h95a35l 23G64r92e45š21l82i13k 9231376722906

Hlavne asi ani jedna strana to presne nevie. Jak píšete mohli by to zistiť buď na cvičení, alebo nedajbože v ostrom boji. Proste len v praxi. :-)

+1/0
15.12.2017 17:27
Foto

M49i50c87h23a86l 76G93r30e36š20l91i75k 9721246832826

Su-35 vidí F-22 na cca 50 km možno (aspoň podľa Rusov). Čiže v tomto má Su-35 značnú nevýhodu, pretože nedokáže zistiť počet súperov, ich pozície, ani vzdialenosť v čase, keď F-22 ich má, ako na strelnici... podľa niektorých simulácií by n každý zostrelený F-22 pripadli 3 Su-35.

Systémy PVO sa doteraz vždy dali oklamať, alebo vyradiť. V Sýrii nemajú nič, čo by bolo schopné vzdorovať prípadnému útoku. Ak sledujete ciele v pasívnom režime, vidíte len tie, ktoré niečo vysielajú, ak v aktívnom, vidia oni vás a poznajú vašu polohu. To sú nevýhody, preto sú tie systémy "viacvrstvové" zložené z viacerých druhov prostriedkov PVO. Napr. jeden S-400 je celkom k ničomu. Je dobrý možno na monitorovanie vzdušného priestoru a počítam, že okrem symbolického významu, je to hlavný účel, za ktorým ho tam Rusi priviezli. S S-200, alebo niektorými verziami S-300 je západ už oboznámený a ich možnosti pozná. Rusi a Assad v Sýrii nie sú vojensky dosť silní na to, aby si mohli dovoliť priamu konfrontáciu s kýmkoľvek. Na druhej strane nikto nestojí o ďalšie zbytočné vyhrocovanie vzťahov s Ruskom.

+3/0
15.12.2017 17:25

J71o46z91e88f 65B81e48n74c22e28l 5364745902922

Keby ste sa o problematiku "neviditeľných" lietadiel bližšie zaujímali, prišli by ste na to, že oni vôbec niesú neviditeľné a nikdy ani neboli. To sú slová samotných predstaviteľov uživateľa to je USAF. Tých 50 km, ktoré uvádzate je vzdialenosť na ktorú sú ruské stíhacie stroje schopné zachytiť napr. F 22 bez použitia radaru iba za pomoci OES a viesť na ne paľbu RS typu R 73 či R 27T. Pri použití radaru sa F 22 javí ako nejasný cieľ. Radar Su 35S typu Irbis-E, je schopný zameriať lietadlo s efektívnou odrazovou plochou 0,01 metra štvorcového na vzdialenosť 90 km.

Veliteľ VVS RF vyhlásil, že letectvo RF v Sýrii nemá problémy so zisťovaním polohy F 22. Veliteľ krídla USAF v SAE odkiaľ štartujú F 22 k misiám nad Sýriu, zasa hlásil, že F 22 majú nečakané problémy so zachytením ruských Su 30 a 35, ktoré im zmiznú a objavia sa až tesne u nich. Navyše náter, ktorý pohlcuje radarové lúče neumerne rýchlo degraduje, tak že F 22 sú čaraz viacej viditeľnejšie.

Z uvedeného vyplýva, že v podmienkách REB F 22 stráca všetký výhody, ktoré mu jeho koncepcia dáva.

+1/0
16.12.2017 0:39
Foto

M10i98c78h85a49l 89G77r62e66š25l71i88k 9741976132716

To, čo popisujete je niečo podobné, ako popisovali piloti, ktorí sa zúčastnili svičení s F-22. V súboji s ním na radar zabudnite (platí aj pre Su-35S). Jak píšete jeho slabinou je tepelná stopa.

Čo sa týka "miznutia" Su-35, nejedná sa o problém na radare, ale o vizuálny kontakt "normálny", alebo v IR spektre. Piloti F-22 musia krútiť hlavou, ako za druhej svetovej vojny, aby cieľ našli. Radarom vidia Su-35S bez problémov.

Ostatne aj posledný incident ukazuje, že F-22 nachytali stíhací doprovod Su-25 so spustenými nohavicami. Su-35S evidentne nezaregistroval, že sa k nim priblížili F-22, ani že boli dva. ;-)

0/0
16.12.2017 15:16

J26o71z96e97f 30B50e89n79c12e82l 5674495472732

V žiadnom prípade sa nejedná o stratu vizuálného kontaktu. Pravou príčinou je krátkodobé použitie systémov REB Sorbita ruskými pilotmi. Je to podobné ako v prípade torpédoborca USS Donald Cook, keď mu zmizol z radarov Su 24 a bol objavený až keď prelietával nad ním. Ten však mal púzdro REB typu Chibini.

0/0
18.12.2017 23:03
Foto

M58i66c55h44a26l 91G76r93e37š43l91i92k 9831346722936

To zmiznutie Su-24 je nezmysel, ktorý tu s radosťou šíria niektorí ľudia. Aj keby bol vybavený takýmto systémom (čo nebol), tak by ho tá loď videla na stovky km...

Na videu je vidno, že posádka lode ho očakávala pripravená skôr, ako sa objavil na horizonte. ;-)

0/0
19.12.2017 10:38

J91o72z76e19f 55B20e12n93c93e79l 5574875152472

Až sa mi nechce veriť, že ste túto udalosť s torpédoborcom nezaregistrovali, lebo média sa ňou zaoberali takmer mesiac.Asi ste niekde prepásli aj oficiálne vyhlásenie US NAVY, k tomuto incidentu. V Rusku bola dokonca k prvému výročiu tohoto incidentu vydaná pamätná plaketa.

Publicita bola preto taká veľká, lebo USS Donald Cook s náležitou pompou vplával do Čierného mora, prezentovať silu amerického námorníctva. Torpédoborec je vybavený supermoderným informačno-bojovým systémom Aiges, ktorý mal byť vraj "neprekonateľný" a možno aj preto, lebo po incidente ako sa loď uchýlila do bulharského prístavu, ju opustilo 30 šokovaných členov posádky. Ďalšie takéto prelety Su 24 nad loďami USA už sa zaobišli bez použitia REB.

0/0
21.12.2017 19:50

Najdete na iDNES.cz