Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Část kněží by změnu Otčenáše uvítala. Modlitba musí být srozumitelná, míní

Někteří čeští kněží, které oslovil portál iDNES.cz, souhlasí s návrhem papeže Františka, aby se v modlitbě Otčenáš upravil překlad věty „neuveď nás v pokušení“. Jiní se však domnívají, že by nebylo snadné změnu zavést. Třeba ve Francii už se ale od začátku adventu modlí po novém. Slovy „nedopusť, ať podlehneme pokušení“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K75a36r85e87l 44S32ý73k75o28r58a 6963409402920

Chcete trochu odborný článek na tohle téma? Máte ho mít...

Modlitba Otče náš – změna části textu této modlitby „neuveď nás v pokušení“

Najdete ho zde: https://karelsykora.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=638126

0/0
12.12.2017 12:46
Foto

A98d38a69m 18F30o11r46t73u74s 2847890

Velmi starý a velmi zbožný žid se jednou shodou okolností ocitne v době večerní modlitby v cizím domě, nemá u sebe své věci a hlavně nemá svůj sidur, knihu denních modliteb. Zamyslí se a pronese toto: "B.že Israele, jsi moudrý. Chtěl bych se k tobě modlit, jak mi přísluší v tuto chvíli. Ale nemám tady svůj sidur a protože jsi mi dopřál dlouhý život, nepamatuji si slova modlitby. Jediné řešení, které mám, je, že teď odříkám všechny písmenka abecedy. A ty Všemohoucí, si je seřaď do správného pořadí. "

A Bůh tuto modlitbu přijal...

+3/0
11.12.2017 11:33

B73o14ž70e33n88a 40K32r29i76v73o47ň62a57k90o79v43á 6121337951843

Krásné...děkují Vám pane Adame Fortus:-) já se také velmi často modlím svými slovy,ale i z modlitebních knížek. Ježíš nám zanechal svojí modlitbu... Otčenáš,proto ji velmi ctím ,při této modlitbě si uvědomují Boží blízkost,Jeho všemohoucnost,milosrdenství a celý Vesmír který stvořil a vše co je v něm.:-)

+2/0
11.12.2017 17:49
Foto

P62a60v38l28í27n82a 82K89o36h33o12u61t10o96v70á 3282137519399

"Člověk v srdci přemítá o své cestě, jeho kroky však řídí Hospodin." (Přísloví 6:9)

0/0
11.12.2017 5:49

J27i74n20d63ř29i60c75h 21M26i49t66t43e49r 6774105371226

Islám morduje křesťany po celém světě a církev řeší takový kruciální problém. To pobaví

+1/0
10.12.2017 23:14

T75o51m16a16s 57S42l91u52k71a 8851610592306

Když oni opravdu věří, že to jejich čarování funguje.

0/0
11.12.2017 17:42

B61o40ž60e93n77a 20K51r96i19v67o50ň70a65k49o68v89á 6611837981693

2OOO tisíce let do dnešního dne byl i je - Otčenáš - srozumitelný - a najednou není?

Nikdo nemá právo měnit Ježíšova slova,ani jediné písmenko ,které Ježíš řekl... Sv.Otče Františku a kněží,kteří byste to uvítali,co to na nás celým svým srdcem věřících křesťanech zkoušíte,těch změn už bylo dost ! Je to jasné " neuveď nás v pokušení" čili ochraňuj nás od - zlého- .Já vroucně milující Boha - protestují proti takovému Papeži ! ;-(;-(

0/−1
10.12.2017 22:16

Z58u51z60a45n32a 69T42i27c21h56á 4748246600953

Vždyť on nic měnit nechce, ale chce upřesnit překlad. Bible byla přeložena do stovek jazyků, některé překlady jsou přesnější než jiné, na všech je potřeba stále pracovat. Takovou změnu je samozřejmě třeba dobře obhájit, ale pokud by tento překlad byl přesnější, neměnil by Ježíšova slova ten původní překlad? Nevím, proč je to v titulku nazváno změnou Otčenáše, poněvadž o tohle nejde. A zároveň nechápu, jak může tolik katolíků zpochybňovat papeže - já nejsem katolík, tak mi to může být putna, ale není náhodou papež hlavou katolické církve a neobhajují právě tímhle katolíci různé odchylky od Bible? Jaktože tedy najednou někdo neuznává papeže, jenom proto, že se mu nezdá? Když se někomu nezdál Ratzinger, tak se ti konzervativní mohli zbláznit, ale teď sami šílí z Františka...

+2/0
10.12.2017 22:49

B87o35ž82e55n98a 89K84r24i66v82o64ň45a90k91o33v61á 6201117611893

Nesoudím,jen rozhořčeně píší svůj názor,Papež Ratzinger neměnil Boží ani Ježíšova slova...a mne jde jen o tuto skutečnost. Děkují za pochopení.

0/−1
10.12.2017 23:25

Z71u19z78a24n70a 18T77i33c85h61á 4928366190693

Vždyť o tohle tady vůbec nejde. Myslíte si, že to řekl Ježíš v latině či co? Nebo rovnou v češtině? Tady jde o změnu překladu, ne o změnu významu nebo změnu Ježíšových slov.

+3/0
10.12.2017 23:28

B60o42ž17e15n84a 19K83r43i84v76o80ň86a78k49o93v58á 6461727611703

Ano,jde o změnu překladu - a právě proto mne to vádí - překlad je srozumitelný... ať raději Papež udělá sbírku pro bezdomovce,sirotčince atp...

0/−2
10.12.2017 23:36

V34á78c56l68a83v 90P21o61l38á14š89e38k 9356310401897

Vážená paní, háček je v tom, že nikdo neví, jak to Ježíš vlastně řekl. On to řekl aramejsky, jeho učedníci si to nějak zapamatovali a po několika desítkách let to evangelisté nějak zapsali. Už jen z toho, že u Matouše je táž modlitba zapsaná jinak než u Lukáše, je jasné, že alespoň u jednoho z nich (a spíše u obou) došlo ke značnému zkreslení. Navíc my neznáme ani, jak to evangelisté zapsali, ale až o několik set let mladší překlady do hebrejštiny,řečtiny a latiny. Z tohoto hlediska není ten papežův návrh o nic méně důvěryhodný než ten dosud přijímaný text.

A nesouhlasím s Vámi, že 2000 let byl text Otčenáše srozumitelný. Já jsem už mnohokrát právě o těch slovech "neuveď nás v pokušení" uvažoval a nechápal jsem je. Copak je to Bůh, jenž nás uvádí do pokušení? Já bych spíše řekl, že do pokušení se uvádíme sami nebo nás do něj uvádějí ostatní lidé, ale nikoliv Bůh. Pokud nás Bůh do pokušení neuvádí,pak je tato prosba urážkou Boha. A pokud nás přece jen do pokušení uvádí Bůh, tak pro to asi má své důvody a my nemáme právo žádat ho, aby nedělal něco, pro co On má své důvody, byť jim nerozumíme. Navíc zakoušet pokušení přece není nic zlého, vždyť Pán Ježíš zakoušel pokušení též. Špatné je pokušení podlehnout, nikoliv je zakoušet. Měli bychom spíše říkat "pomoz nám, abychom nepodlehli pokušení".

+1/0
10.12.2017 22:53

Z54u14z26a51n15a 37T33i11c42h83á 4388376380373

Jestli spíše ty různé verze neznamenají, že modlit se stále stejně a vůbec předepsané modlitby nejsou to, co by po nás Bůh chtěl. Že se jedná o vzor, ale ne předpis slovo od slova.

+1/0
10.12.2017 23:00

V24á29c74l47a45v 81P85o47l31á93š97e32k 9156790861517

Samozřejmě, že modlitba vlastními slovy je cennější než odříkávání naučených modliteb. Jenže je to mnohem obtížnější a člověk k tomu málokdy najde čas a sílu. Pak je asi lepší odříkat hotovou modlitbu než se nepomodlit vůbec. Ale to je jiný problém. Zde jde o to, jak ten vzor vlastně zněl a jaký je asi jeho nejvěrnější překlad do našich dnešních jazyků. Zda jej pak budeme odříkávat nebo použijeme jen jako vzor, záleží už na nás.

0/0
10.12.2017 23:13

Z60u57z18a14n13a 42T56i19c65h95á 4548546350983

Pokud má člověk čas a sílu vnímat smysl této modlitby (spíše vzoru modlitby, v Bibli jsou zaznamenané i přímo modlitby, ať už Ježíše či jiných, ale tohle nebyl záznam Ježíšovi modlitby k Bohu), pak by snad měl dokázat i říci to svými slovy. Navíc vynahradit si čas a sílu na modlitbu, alespoň jednou denně, ale samozřejmě i kdykoli přes den, bez nějakých obřadů, by měl každý křesťan. Když to člověk chce říci sám za sebe, tak se aspoň zamyslí, za co ten den poděkovat, co všechno dostal, zároveň se zamyslet, o co má žádat... Podle toho co říkáte Vy to na mě působí jako odříkat jak pec nám spadla, bez zamyšlení, jen slova, aby bylo ten den odbyto. To pak nemá vůbec smysl.

0/0
10.12.2017 23:34

B61o83ž32e11n89a 69K63r86i85v58o13ň16a81k31o53v81á 6321537241903

Vážený pane,rozumím Vám,no i proto jak to bylo přeloženo,tak tomu jsme do dnešního dne velmi dobře rozuměli,přece Pan Ježíš řekl " vy se modlete takto..." tudíž Ježíšovu modlitbu Apoštolové zapsali,která byla přeložena do několika jazyku,stejně tak i do češtiny,ale najednou dle Papeže jsou lidí najednou hloupí?,nerozumí tomu ?

0/−1
10.12.2017 23:33

I32v80a 29D34o33l80a72n64s81k48á 2373416220310

Holt to pro vas neni to prave orechove, pani Krivonakova. Tomu se da porozumet.

0/−1
11.12.2017 2:16
Foto

P42a24v98l13í89n26a 87K73o71h59o11u96t59o34v64á 3822727109399

Pokud člověk opravdu miluje Boha, tak proti pozměňování jeho slova protestovat musí.

Matouš 23:8-10

"Vy si ale nenechte říkat ‚rabbi', protože máte jediného Učitele, a vy všichni jste bratři. A nikoho si na zemi nenazývejte ‚otcem', protože máte jediného Otce, který je v nebi. Také si nenechte říkat ‚vůdcové', protože máte jediného Vůdce, Mesiáše."

+1/0
11.12.2017 5:55

B44o76ž79e63n97a 76K18r96i97v15o46ň30a70k93o59v88á 6391817291623

Přesně tak

0/0
11.12.2017 8:56

L97i12b58o19r 68M32a36c31h47a10l97e75k 1364115775548

Zbigniew Czendlik je ten co střídal Šoustala v Babovřeskách?

0/0
10.12.2017 22:01
Foto

M61i59r11o35s81l28a89v 67S34t39e39i12n98e45r 4340102530476

Náboženství jako takové lidstvo rozděluje, zastánci různých verzí trvají na své "pravdě", ti ostatní zase na té své. Nezřídka to končí krvavými konflikty, jako třeba Daeš a šíité.

Mír a království Boží nastane, až všichni lidé budou tolerovat i pohádky konkurenčních církví, což v podstatě vede k sekularizaci- t.j. vyloučení násilí mezi různými světovými názory.

Nikomu neublíží, mít pochgopení třeba pro ramadán, půst je i u křesťanů možnost, jak očistit nejen duši, ale i tělo od balastu. Jestliže slavíme advent, jistě nám nevadí, že i židé budou od úterka večera zapalovat své svíčky na chanukka- svícnu, je jich 9. Každý den zapálí o jednu více, my jsme dnes, v neděli, zapálili v našem kostele druhou adventní svíčku. Já v tom vidím souvislost té staré i nové víry.

Víra jako taková se vyvíjí, ale tradice nás spojuje s našimi předky. Proto ji nemůžeme zrušit, je to součást základů naši kultury. Jenom je nutné jasně dělit mezi státem a církvemi- každý má zůstat na svém a neplést se druhému do hospodaření.

+1/0
10.12.2017 19:54
Foto

J41a41n 27Č70e93r74m50á86k 4599968175707

víte, lidé se dokáží přít o cokoliv. Ne jen oi náboženství... A nejvíce válek a svárů nebylo o víru, nýbrž o moc, majetek, nebo třeba jen který fotbalový klub je lepší... 8-o

+3/0
10.12.2017 21:14

Z92u69z25a15n37a 79T80i92c80h78á 4228896830393

Což nemění nic na tom, že oddělovat stát a církev je velmi moudré. I Ježíš odmítl být na zemi králem, ačkoli by to byl ten nejlepší král co kdy byl. Při formování prvních křesťanských sborů, jak je popsáno v Bibli, se o moc nikdo nepokouší. Jediné, o co jde, aby mohli křesťané praktikovat své náboženství a pokud tohle požaduje jedna církev, měla by to přát i dalším, přestože s jejich naukami nesouhlasí. Ale jinak se motat do politiky a správy státu přináší jen problémy a třecí plochy.

+1/−1
10.12.2017 22:54

B92o33ž31e12n74a 96K31r88i69v45o36ň89a64k35o84v93á 6681917601633

Pardon,patril vam - minus -.

0/0
11.12.2017 17:41

L45i69b86o93r 17M54a29c60h65a62l29e37k 1854645815278

Mir nastane, az prestanou lide verit na zazraky a prevezmou vlastni odpovednost.

0/0
10.12.2017 22:03

V65á56c31l19a48v 13P10o79l78á46š24e55k 9176860201297

Závidím Vám Vaši víru, ale obávám se, že k míru TOHLE stačit nebude.

+1/0
10.12.2017 22:58

R39u30d93o33l45f 36S93t30a77r70y 6338167268

Kdo nas teda pokousi? Papez veri na dabla? Ve Vatikane je povolen exorcizmus. Tak se dela z viry povera.

0/−1
10.12.2017 19:18

A98n13n10a 53K66i38r21š69o50v24á 9426690175253

Mě to přijde nesmysl, ono každé znamená trochu něco jiného....ale nebudu se opakovat, píše se o tom v nejvíc topovaném příspěvku.

Mě spíš vadí ten "vezdejší chléb"...

0/0
10.12.2017 16:12

L70u39b72o52m78í52r 98S96a65z70e58č80e38k 7629108415773

Ančo, je to přece metafora!

0/0
10.12.2017 17:27

J79o92s63e78f 42N24o12v50á57k 1970583885

Nedopusť, ať podlehneme pokušení - myslím není francouzsky. Ono to není ani česky.

+1/0
10.12.2017 14:56

S15t60a62n38d21a 33C90h14v28o53s63t 1262128

Buh je prece vsemohouci, klidne muze sve verici ovecky vystavovat pokuseni. Proc by ten text nemohl byt tak, jak je? Koneckoncu dopustil existenci dabla, ktery pokousel i samotneho Jezise.

0/0
10.12.2017 13:42

T46o39m93a84s 98S58l68u18k46a 8611750532456

Ono to tak trochu naznacuje, ze by buh mohl byt kruta zarliva krvezizniva pomstychtiva svine, tedy takovy, jak se projevuje a jak je popsany v bibli.

0/−1
10.12.2017 15:23

B37o24ž70e11n30a 53K50r18i60v19o94ň52a26k38o19v36á 6581357381473

Tomas Sluka - . V Bibli se píše, že ten, kdo urazí Ducha Svatého, je vinen věčným hříchem a nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani ve věku budoucím.

0/0
10.12.2017 22:32

T76o94m83a17s 64S57l49u89k79a 8671980862846

bububu? On to je především fakt. Přečtěte si bibli. Odpornější postavu než Jehovu nenajdete ve veškeré beletrii.

0/0
10.12.2017 23:38
Foto

J75a95n 76Č43e26r33m20á74k 4939858305987

nj, vidíte-li to takto, pak jste té četbě Bible či přemýšlení nad ní moc nedal... A nebo neznáte biblický slovník, což je škoda...

0/0
11.12.2017 16:56

T42o82m29a59s 81S87l36u46k16a 8671410402626

Vždycky, když vidím takovouto reakci křesťana nebo klidně i nevěřícího zastánce bible, tak mám sto chutí se vsadit o gatě, že ji dotyčný ve skutečnosti nikdy nečetl. Že má v hlavě nějakou tu obrázkovou verzi bible z dětství a pak ty pindy co slýchá opět od lidí, kteří to nikdy nečetli a kteří se jen vzájemně papouškují. "Noe, boží rány, Mojžíš, Ježíšek, to přece už znám, netřeba číst "znova"." On totiž skoro nikdo bibli doopravdy nečte. Ono opravdu snadno poznáte, kdo ano. Moje naprosto dogmaticky věřící mamka o starém zákoně prohlásila, že to je naprosto otřesný. A když si přečtete jak se o SZ vyjadřoval prof. starého zákona Heller, tak vám taky najednou dojde, že ten to také opravdu četl.

-

Je to pech, že zrovna to sdělování vůle tomu vševědoucímu všemohoucímu stvořiteli všeho jde asi tak jako mentálně postiženému masovému vrahovi. A jděte někam s tím, že vzdělaný člověk ve 21 století je tak stupidní, že není schopen chápat miliontý překlad textu starověkých kozo..dů, který "chápali" lidé z blátěných chatrčí.

0/0
11.12.2017 17:37

V46á72c13l59a37v 92P19o18l66á50š42e41k 9926420121287

Možná, že nás Bůh vystavuje pokušení, ale jistě to nevíme. Jenže ta slova "neuveď nás v pokušení" víceméně předpokládají, že tomu tak je. Pokud nás Bůh skutečně vystavuje pokušení, tak pro to asi má své důvody, a my bychom ho asi neměli žádat, aby přestal dělat něco, pro co má své důvody. A pokud nás Bůh nevystavuje pokušení, tak je neslušné žádat ho, aby přestal dělat něco, co nedělá. V obou případech je tedy ta věta "neuveď nás v pokušení" nevhodná.

0/0
10.12.2017 20:03

M71a82r19t63i18n 31Š74í30m39a 6973794710498

Tak jako tak pochybuju, že by byl Bůh tak domýšlivý, aby trval na tom, aby se k němu lidi modlili takový pochlebovačný text...

+1/0
10.12.2017 13:37

V78á18c63l45a79v 79P60o16l25á65š91e20k 9896750411867

Mně to až tak moc "pochlebovačný" text nepřipadá. Rozhodně v něm daleko víc žádáme než slibujeme.

0/0
10.12.2017 19:58
Foto

B27r87o54n34i28s44l83a32v 75G54a24b96r82y30š 2392239471

To jsou ale blbiny... ;-D Vynakládat takové úsilí na zbytečnosti..., po kom to mají? ;-D

+2/−3
10.12.2017 13:06

L68u87b42o77m95í22r 62S50a22z56e27č26e52k 7279558425423

Po těch co počítají cestující MHD a časy na zastávkách!

0/−2
10.12.2017 17:28
Foto

B21r19o34n47i30s44l33a41v 69G35a64b62r33y93š 2352789721

To bys musel nejdřív pochopit, proč se to vůbec dělá. A to se nestane.

+1/0
10.12.2017 17:39
Foto

J31a86n 98Č19e31r75m91á82k 4159878665157

možná bys zase Ty Broňo musel pochopit Písmo a souvislosti. Pak bys mnohé věci neviděl jako "zbytečnosti" či blbiny...:-)

0/0
11.12.2017 17:00
Foto

B33r36o67n64i49s19l30a87v 98G47a52b18r45y35š 2862969871

Jelikož jsem se bez Bible obešel doposud, obejdu se bez ní i dalších 30 let. :-)

Pro mě je Bible mrhání časem, momentálně potřebuju pochopit elektrotechniku. V Bibli odpovědi na elektrotechniku nejsou.

0/0
11.12.2017 17:07
Foto

J88a61n 90Č47e79r95m67á42k 4339888425417

ok, pak ale nekritizuj a nezesměšňuj to, o čem nic nevíš a dozvědět se nechceš... :-)

0/0
12.12.2017 20:32

M63a24r56t66i36n46a 97M96o97u82d84r15á 7890723826439

Jen čekám, až někdo přijde ještě s požadavkem genderové vyváženosti......

+3/0
10.12.2017 12:50

M89a72r94t87i94n 93N26o35v74o66t52n40ý 8989314267294

V anketě postrádám možnost "je mi to úplně jedno"

Pambíčkáři zase řeší kraviny za naše peníze, kdy už všechny ty církve konečně zrušíme? V moderní společnosti už pro ně není místo.

+5/−10
10.12.2017 12:30

T86o55m44á32š 95V51e19l88č88o98v88s16k76ý 4853568169228

Za tvoje peníze? ;-D

+8/−3
10.12.2017 12:44

M33a51r60t92i54n 46N68o97v30o90t68n92ý 8669964767664

Ano, i za moje, církve jsou přece financované že státního rozpočtu, pokud vím.

+5/0
10.12.2017 12:58

Z64u27z43a37n60a 47T48i63c16h98á 4948146200573

Všechny ne, ale spousta ano.

0/0
10.12.2017 23:01





Najdete na iDNES.cz