Diskuse k článku

Část kněží by změnu Otčenáše uvítala. Modlitba musí být srozumitelná, míní

Někteří čeští kněží, které oslovil portál iDNES.cz, souhlasí s návrhem papeže Františka, aby se v modlitbě Otčenáš upravil překlad věty „neuveď nás v pokušení“. Jiní se však domnívají, že by nebylo snadné změnu zavést. Třeba ve Francii už se ale od začátku adventu modlí po novém. Slovy „nedopusť, ať podlehneme pokušení“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K87a62r89e23l 68S54ý65k55o12r28a 6293309712770

Chcete trochu odborný článek na tohle téma? Máte ho mít...

Modlitba Otče náš – změna části textu této modlitby „neuveď nás v pokušení“

Najdete ho zde: https://karelsykora.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=638126

0/0
12.12.2017 12:46
Foto

A63d75a91m 34F28o16r87t73u85s 2117850

Velmi starý a velmi zbožný žid se jednou shodou okolností ocitne v době večerní modlitby v cizím domě, nemá u sebe své věci a hlavně nemá svůj sidur, knihu denních modliteb. Zamyslí se a pronese toto: "B.že Israele, jsi moudrý. Chtěl bych se k tobě modlit, jak mi přísluší v tuto chvíli. Ale nemám tady svůj sidur a protože jsi mi dopřál dlouhý život, nepamatuji si slova modlitby. Jediné řešení, které mám, je, že teď odříkám všechny písmenka abecedy. A ty Všemohoucí, si je seřaď do správného pořadí. "

A Bůh tuto modlitbu přijal...

+3/0
11.12.2017 11:33

B32o14ž93e74n98a 95K47r55i72v79o54ň50a98k56o22v95á 6631437501303

Krásné...děkují Vám pane Adame Fortus:-) já se také velmi často modlím svými slovy,ale i z modlitebních knížek. Ježíš nám zanechal svojí modlitbu... Otčenáš,proto ji velmi ctím ,při této modlitbě si uvědomují Boží blízkost,Jeho všemohoucnost,milosrdenství a celý Vesmír který stvořil a vše co je v něm.:-)

+2/0
11.12.2017 17:49
Foto

P36a21v68l65í50n93a 90K61o19h46o12u39t84o29v93á 3552697179569

"Člověk v srdci přemítá o své cestě, jeho kroky však řídí Hospodin." (Přísloví 6:9)

0/0
11.12.2017 5:49

J54i49n74d31ř77i16c63h 94M70i84t64t66e46r 6734425291816

Islám morduje křesťany po celém světě a církev řeší takový kruciální problém. To pobaví

+1/0
10.12.2017 23:14

T20o12m23a88s 58S45l25u87k59a 8601940392486

Když oni opravdu věří, že to jejich čarování funguje.

0/0
11.12.2017 17:42

B64o51ž23e67n28a 52K30r56i72v94o64ň38a33k24o44v14á 6811577731273

2OOO tisíce let do dnešního dne byl i je - Otčenáš - srozumitelný - a najednou není?

Nikdo nemá právo měnit Ježíšova slova,ani jediné písmenko ,které Ježíš řekl... Sv.Otče Františku a kněží,kteří byste to uvítali,co to na nás celým svým srdcem věřících křesťanech zkoušíte,těch změn už bylo dost ! Je to jasné " neuveď nás v pokušení" čili ochraňuj nás od - zlého- .Já vroucně milující Boha - protestují proti takovému Papeži ! ;-(;-(

0/−1
10.12.2017 22:16

Z79u65z20a71n40a 65T89i24c36h48á 4668976530563

Vždyť on nic měnit nechce, ale chce upřesnit překlad. Bible byla přeložena do stovek jazyků, některé překlady jsou přesnější než jiné, na všech je potřeba stále pracovat. Takovou změnu je samozřejmě třeba dobře obhájit, ale pokud by tento překlad byl přesnější, neměnil by Ježíšova slova ten původní překlad? Nevím, proč je to v titulku nazváno změnou Otčenáše, poněvadž o tohle nejde. A zároveň nechápu, jak může tolik katolíků zpochybňovat papeže - já nejsem katolík, tak mi to může být putna, ale není náhodou papež hlavou katolické církve a neobhajují právě tímhle katolíci různé odchylky od Bible? Jaktože tedy najednou někdo neuznává papeže, jenom proto, že se mu nezdá? Když se někomu nezdál Ratzinger, tak se ti konzervativní mohli zbláznit, ale teď sami šílí z Františka...

+2/0
10.12.2017 22:49

B27o46ž24e26n27a 68K34r26i81v77o98ň53a54k62o67v23á 6421807391283

Nesoudím,jen rozhořčeně píší svůj názor,Papež Ratzinger neměnil Boží ani Ježíšova slova...a mne jde jen o tuto skutečnost. Děkují za pochopení.

0/−1
10.12.2017 23:25

Z76u34z84a33n52a 91T13i62c57h29á 4488476910193

Vždyť o tohle tady vůbec nejde. Myslíte si, že to řekl Ježíš v latině či co? Nebo rovnou v češtině? Tady jde o změnu překladu, ne o změnu významu nebo změnu Ježíšových slov.

+3/0
10.12.2017 23:28

B97o27ž44e57n40a 91K48r79i21v64o19ň71a52k57o43v95á 6301897731683

Ano,jde o změnu překladu - a právě proto mne to vádí - překlad je srozumitelný... ať raději Papež udělá sbírku pro bezdomovce,sirotčince atp...

0/−2
10.12.2017 23:36

V33á73c53l21a62v 68P49o84l78á88š68e11k 9366190141377

Vážená paní, háček je v tom, že nikdo neví, jak to Ježíš vlastně řekl. On to řekl aramejsky, jeho učedníci si to nějak zapamatovali a po několika desítkách let to evangelisté nějak zapsali. Už jen z toho, že u Matouše je táž modlitba zapsaná jinak než u Lukáše, je jasné, že alespoň u jednoho z nich (a spíše u obou) došlo ke značnému zkreslení. Navíc my neznáme ani, jak to evangelisté zapsali, ale až o několik set let mladší překlady do hebrejštiny,řečtiny a latiny. Z tohoto hlediska není ten papežův návrh o nic méně důvěryhodný než ten dosud přijímaný text.

A nesouhlasím s Vámi, že 2000 let byl text Otčenáše srozumitelný. Já jsem už mnohokrát právě o těch slovech "neuveď nás v pokušení" uvažoval a nechápal jsem je. Copak je to Bůh, jenž nás uvádí do pokušení? Já bych spíše řekl, že do pokušení se uvádíme sami nebo nás do něj uvádějí ostatní lidé, ale nikoliv Bůh. Pokud nás Bůh do pokušení neuvádí,pak je tato prosba urážkou Boha. A pokud nás přece jen do pokušení uvádí Bůh, tak pro to asi má své důvody a my nemáme právo žádat ho, aby nedělal něco, pro co On má své důvody, byť jim nerozumíme. Navíc zakoušet pokušení přece není nic zlého, vždyť Pán Ježíš zakoušel pokušení též. Špatné je pokušení podlehnout, nikoliv je zakoušet. Měli bychom spíše říkat "pomoz nám, abychom nepodlehli pokušení".

+1/0
10.12.2017 22:53

Z30u92z10a28n63a 66T61i41c74h18á 4948826720833

Jestli spíše ty různé verze neznamenají, že modlit se stále stejně a vůbec předepsané modlitby nejsou to, co by po nás Bůh chtěl. Že se jedná o vzor, ale ne předpis slovo od slova.

+1/0
10.12.2017 23:00

V59á24c72l47a96v 44P57o94l71á60š13e78k 9786830541147

Samozřejmě, že modlitba vlastními slovy je cennější než odříkávání naučených modliteb. Jenže je to mnohem obtížnější a člověk k tomu málokdy najde čas a sílu. Pak je asi lepší odříkat hotovou modlitbu než se nepomodlit vůbec. Ale to je jiný problém. Zde jde o to, jak ten vzor vlastně zněl a jaký je asi jeho nejvěrnější překlad do našich dnešních jazyků. Zda jej pak budeme odříkávat nebo použijeme jen jako vzor, záleží už na nás.

0/0
10.12.2017 23:13

Z44u31z63a43n77a 65T32i21c36h57á 4648576380883

Pokud má člověk čas a sílu vnímat smysl této modlitby (spíše vzoru modlitby, v Bibli jsou zaznamenané i přímo modlitby, ať už Ježíše či jiných, ale tohle nebyl záznam Ježíšovi modlitby k Bohu), pak by snad měl dokázat i říci to svými slovy. Navíc vynahradit si čas a sílu na modlitbu, alespoň jednou denně, ale samozřejmě i kdykoli přes den, bez nějakých obřadů, by měl každý křesťan. Když to člověk chce říci sám za sebe, tak se aspoň zamyslí, za co ten den poděkovat, co všechno dostal, zároveň se zamyslet, o co má žádat... Podle toho co říkáte Vy to na mě působí jako odříkat jak pec nám spadla, bez zamyšlení, jen slova, aby bylo ten den odbyto. To pak nemá vůbec smysl.

0/0
10.12.2017 23:34

B84o88ž70e16n50a 71K65r77i24v42o75ň27a24k30o43v18á 6621277201203

Vážený pane,rozumím Vám,no i proto jak to bylo přeloženo,tak tomu jsme do dnešního dne velmi dobře rozuměli,přece Pan Ježíš řekl " vy se modlete takto..." tudíž Ježíšovu modlitbu Apoštolové zapsali,která byla přeložena do několika jazyku,stejně tak i do češtiny,ale najednou dle Papeže jsou lidí najednou hloupí?,nerozumí tomu ?

0/−1
10.12.2017 23:33

I74v27a 26D50o71l33a66n17s89k68á 2553726150110

Holt to pro vas neni to prave orechove, pani Krivonakova. Tomu se da porozumet.

0/−1
11.12.2017 2:16
Foto

P54a61v16l23í16n40a 70K67o13h49o22u43t57o69v93á 3252467899399

Pokud člověk opravdu miluje Boha, tak proti pozměňování jeho slova protestovat musí.

Matouš 23:8-10

"Vy si ale nenechte říkat ‚rabbi', protože máte jediného Učitele, a vy všichni jste bratři. A nikoho si na zemi nenazývejte ‚otcem', protože máte jediného Otce, který je v nebi. Také si nenechte říkat ‚vůdcové', protože máte jediného Vůdce, Mesiáše."

+1/0
11.12.2017 5:55

B22o48ž22e65n14a 97K60r13i20v15o18ň40a31k65o17v17á 6371767901583

Přesně tak

0/0
11.12.2017 8:56

L17i70b61o82r 67M79a77c17h29a27l59e55k 1164595495968

Zbigniew Czendlik je ten co střídal Šoustala v Babovřeskách?

0/0
10.12.2017 22:01
Foto

M89i96r54o65s39l75a31v 97S64t56e15i81n92e64r 4500862100566

Náboženství jako takové lidstvo rozděluje, zastánci různých verzí trvají na své "pravdě", ti ostatní zase na té své. Nezřídka to končí krvavými konflikty, jako třeba Daeš a šíité.

Mír a království Boží nastane, až všichni lidé budou tolerovat i pohádky konkurenčních církví, což v podstatě vede k sekularizaci- t.j. vyloučení násilí mezi různými světovými názory.

Nikomu neublíží, mít pochgopení třeba pro ramadán, půst je i u křesťanů možnost, jak očistit nejen duši, ale i tělo od balastu. Jestliže slavíme advent, jistě nám nevadí, že i židé budou od úterka večera zapalovat své svíčky na chanukka- svícnu, je jich 9. Každý den zapálí o jednu více, my jsme dnes, v neděli, zapálili v našem kostele druhou adventní svíčku. Já v tom vidím souvislost té staré i nové víry.

Víra jako taková se vyvíjí, ale tradice nás spojuje s našimi předky. Proto ji nemůžeme zrušit, je to součást základů naši kultury. Jenom je nutné jasně dělit mezi státem a církvemi- každý má zůstat na svém a neplést se druhému do hospodaření.

+1/0
10.12.2017 19:54
Foto

J61a39n 10Č48e28r20m44á54k 4929688135597

víte, lidé se dokáží přít o cokoliv. Ne jen oi náboženství... A nejvíce válek a svárů nebylo o víru, nýbrž o moc, majetek, nebo třeba jen který fotbalový klub je lepší... 8-o

+3/0
10.12.2017 21:14

Z73u62z93a40n96a 68T75i12c90h79á 4648786640793

Což nemění nic na tom, že oddělovat stát a církev je velmi moudré. I Ježíš odmítl být na zemi králem, ačkoli by to byl ten nejlepší král co kdy byl. Při formování prvních křesťanských sborů, jak je popsáno v Bibli, se o moc nikdo nepokouší. Jediné, o co jde, aby mohli křesťané praktikovat své náboženství a pokud tohle požaduje jedna církev, měla by to přát i dalším, přestože s jejich naukami nesouhlasí. Ale jinak se motat do politiky a správy státu přináší jen problémy a třecí plochy.

+1/−1
10.12.2017 22:54

B72o74ž44e12n25a 55K44r85i64v29o21ň28a41k47o30v89á 6511477901333

Pardon,patril vam - minus -.

0/0
11.12.2017 17:41

L59i83b52o29r 95M85a52c63h92a96l59e37k 1724835175298

Mir nastane, az prestanou lide verit na zazraky a prevezmou vlastni odpovednost.

0/0
10.12.2017 22:03

V98á58c82l48a40v 61P44o62l92á75š77e34k 9646100561157

Závidím Vám Vaši víru, ale obávám se, že k míru TOHLE stačit nebude.

+1/0
10.12.2017 22:58

R93u22d59o75l88f 90S48t31a58r84y 6578917448

Kdo nas teda pokousi? Papez veri na dabla? Ve Vatikane je povolen exorcizmus. Tak se dela z viry povera.

0/−1
10.12.2017 19:18

A13n98n41a 88K47i51r21š84o55v70á 9666180735943

Mě to přijde nesmysl, ono každé znamená trochu něco jiného....ale nebudu se opakovat, píše se o tom v nejvíc topovaném příspěvku.

Mě spíš vadí ten "vezdejší chléb"...

0/0
10.12.2017 16:12

L41u84b95o58m98í83r 98S61a82z92e68č96e50k 7729358565943

Ančo, je to přece metafora!

0/0
10.12.2017 17:27

J58o45s30e14f 38N36o22v78á53k 1850473845

Nedopusť, ať podlehneme pokušení - myslím není francouzsky. Ono to není ani česky.

+1/0
10.12.2017 14:56

S47t64a44n14d93a 88C31h73v84o95s18t 1502448

Buh je prece vsemohouci, klidne muze sve verici ovecky vystavovat pokuseni. Proc by ten text nemohl byt tak, jak je? Koneckoncu dopustil existenci dabla, ktery pokousel i samotneho Jezise.

0/0
10.12.2017 13:42

T11o90m25a22s 94S26l36u20k50a 8621790462826

Ono to tak trochu naznacuje, ze by buh mohl byt kruta zarliva krvezizniva pomstychtiva svine, tedy takovy, jak se projevuje a jak je popsany v bibli.

0/−1
10.12.2017 15:23

B62o40ž20e20n23a 45K43r26i78v97o78ň74a76k87o38v47á 6531247431383

Tomas Sluka - . V Bibli se píše, že ten, kdo urazí Ducha Svatého, je vinen věčným hříchem a nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani ve věku budoucím.

0/0
10.12.2017 22:32

T87o25m40a94s 52S42l45u84k15a 8111810812726

bububu? On to je především fakt. Přečtěte si bibli. Odpornější postavu než Jehovu nenajdete ve veškeré beletrii.

0/0
10.12.2017 23:38
Foto

J83a77n 18Č37e50r78m39á52k 4649358235377

nj, vidíte-li to takto, pak jste té četbě Bible či přemýšlení nad ní moc nedal... A nebo neznáte biblický slovník, což je škoda...

0/0
11.12.2017 16:56

T82o57m71a21s 75S21l73u63k15a 8861190972746

Vždycky, když vidím takovouto reakci křesťana nebo klidně i nevěřícího zastánce bible, tak mám sto chutí se vsadit o gatě, že ji dotyčný ve skutečnosti nikdy nečetl. Že má v hlavě nějakou tu obrázkovou verzi bible z dětství a pak ty pindy co slýchá opět od lidí, kteří to nikdy nečetli a kteří se jen vzájemně papouškují. "Noe, boží rány, Mojžíš, Ježíšek, to přece už znám, netřeba číst "znova"." On totiž skoro nikdo bibli doopravdy nečte. Ono opravdu snadno poznáte, kdo ano. Moje naprosto dogmaticky věřící mamka o starém zákoně prohlásila, že to je naprosto otřesný. A když si přečtete jak se o SZ vyjadřoval prof. starého zákona Heller, tak vám taky najednou dojde, že ten to také opravdu četl.

-

Je to pech, že zrovna to sdělování vůle tomu vševědoucímu všemohoucímu stvořiteli všeho jde asi tak jako mentálně postiženému masovému vrahovi. A jděte někam s tím, že vzdělaný člověk ve 21 století je tak stupidní, že není schopen chápat miliontý překlad textu starověkých kozo..dů, který "chápali" lidé z blátěných chatrčí.

0/0
11.12.2017 17:37

V35á18c44l61a44v 16P24o10l66á49š46e59k 9186110591187

Možná, že nás Bůh vystavuje pokušení, ale jistě to nevíme. Jenže ta slova "neuveď nás v pokušení" víceméně předpokládají, že tomu tak je. Pokud nás Bůh skutečně vystavuje pokušení, tak pro to asi má své důvody, a my bychom ho asi neměli žádat, aby přestal dělat něco, pro co má své důvody. A pokud nás Bůh nevystavuje pokušení, tak je neslušné žádat ho, aby přestal dělat něco, co nedělá. V obou případech je tedy ta věta "neuveď nás v pokušení" nevhodná.

0/0
10.12.2017 20:03

M24a60r42t82i33n 40Š65í33m21a 6503944930718

Tak jako tak pochybuju, že by byl Bůh tak domýšlivý, aby trval na tom, aby se k němu lidi modlili takový pochlebovačný text...

+1/0
10.12.2017 13:37

V74á19c52l98a91v 88P43o33l37á63š67e73k 9896320481707

Mně to až tak moc "pochlebovačný" text nepřipadá. Rozhodně v něm daleko víc žádáme než slibujeme.

0/0
10.12.2017 19:58
Foto

B61r67o95n22i30s32l63a78v 41G50a23b67r49y67š 2722419141

To jsou ale blbiny... ;-D Vynakládat takové úsilí na zbytečnosti..., po kom to mají? ;-D

+2/−3
10.12.2017 13:06

L57u67b56o57m25í84r 72S94a50z49e70č20e44k 7629778975373

Po těch co počítají cestující MHD a časy na zastávkách!

0/−2
10.12.2017 17:28
Foto

B98r29o72n40i91s42l68a39v 41G52a30b70r90y32š 2162109271

To bys musel nejdřív pochopit, proč se to vůbec dělá. A to se nestane.

+1/0
10.12.2017 17:39
Foto

J42a16n 63Č96e66r27m55á51k 4209868105117

možná bys zase Ty Broňo musel pochopit Písmo a souvislosti. Pak bys mnohé věci neviděl jako "zbytečnosti" či blbiny...:-)

0/0
11.12.2017 17:00
Foto

B42r22o24n47i76s36l79a97v 45G27a35b14r36y54š 2922499881

Jelikož jsem se bez Bible obešel doposud, obejdu se bez ní i dalších 30 let. :-)

Pro mě je Bible mrhání časem, momentálně potřebuju pochopit elektrotechniku. V Bibli odpovědi na elektrotechniku nejsou.

0/0
11.12.2017 17:07
Foto

J49a32n 37Č13e79r64m21á80k 4809568195847

ok, pak ale nekritizuj a nezesměšňuj to, o čem nic nevíš a dozvědět se nechceš... :-)

0/0
12.12.2017 20:32

M39a90r10t55i24n92a 75M93o89u92d86r87á 7730233166609

Jen čekám, až někdo přijde ještě s požadavkem genderové vyváženosti......

+3/0
10.12.2017 12:50

M69a56r77t76i33n 23N16o16v45o88t61n40ý 8669384907954

V anketě postrádám možnost "je mi to úplně jedno"

Pambíčkáři zase řeší kraviny za naše peníze, kdy už všechny ty církve konečně zrušíme? V moderní společnosti už pro ně není místo.

+5/−10
10.12.2017 12:30

T88o97m88á13š 41V38e41l64č98o62v10s75k19ý 4313518209188

Za tvoje peníze? ;-D

+8/−3
10.12.2017 12:44

M43a13r57t43i12n 77N93o11v47o25t56n64ý 8839974117944

Ano, i za moje, církve jsou přece financované že státního rozpočtu, pokud vím.

+5/0
10.12.2017 12:58

Z97u83z41a84n73a 95T70i93c76h11á 4248916630953

Všechny ne, ale spousta ano.

0/0
10.12.2017 23:01

Najdete na iDNES.cz