Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chci žít a pomstít se. Experti dešifrovali zápisky vězně z Osvětimi

Historikům se podařilo po mnoha letech práce rozluštit třináctistránkový rukopis, který sepsal jeden z vězňů vyhlazovacího tábora v Osvětimi. Coby člen Sonderkommanda přihlížel smrti lidí v plynových komorách. V dokumentu se svěřil, že naživu ho udržela jen touha po pomstě. Nacistické hrůzy přežil a po válce se přestěhoval do New Yorku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O17n57d46r41e88j 32P12a15t37e39k 5220570899301

Nadjari měl štěstí. Sonderkomanda se obměňovalavždy vyhlazením toho předchozího... I když štěstí... Život s doživotním traumatem... Představte si, že členové nových sonderkomand často našli v hromadách těl cyvezených z komor své ženy, děti, rodiče... Šílené...

Doporučuji vidět na toto téma film Saulův syn.

6.12.2017 11:40

J51a74n 61C26h66o55b38o95t 5713198219287

Ale "dešifrovali"? Co na těch denících bylo šifrováno, psal je tajným písmem? Nebo šlo jen o prosté přečtení a technické zčitelnění materiálu? To ale nemá se šifrováním nebo dešifrováním nic spoločnego...

5.12.2017 16:33

M68i31l10o17š 73Z59a94h84r72a66d72n44í47k 4482721745779

Spis bych ocekaval - zvlast proto ze autor tech deniku prezil - podrobnejsi seznameni se s obsahem tech deniku a povalecny (po-nalezovy) komentar jejich autora k nim...

5.12.2017 21:22

J21i44ř26i11n61a 32B55r75a42d12á37č68o64v81á 2832250329769

Přežití Osvětimi a dalších koncentračních táborů bylo jako nesplnitelný sen vězňů a přeci se nepodařilo jejich mučitelům všechy usmrtit,tito lidé vydávali a vydávají ještě svěděctví o hrůzách,které si nesou po osvobození po celý zbytek života,někteří o tom nechtěli mluvit a jiní naopak ano,aby se nikdy nezapomnělo,čeho jsou lidé schopni.Musela to být hrůza a tak otřesný zážitek,že si nedovedu představit kde přeživší vzali sílu zachovat si zdravý rozum a jít dál životem.

5.12.2017 15:49

A72n19t65o30n10i38n 31B98l51a67z86e66k 4718692647381

Jak tolik lidi dokazali spalit ze z nich temer nic nezbylo? To je temer nemozne i v 21. stoleti.Taky mne zaujala informace, ze clenu toho komanda , kteri se zachranili bylo pres 100 a jen zlomek po valce promluvil......To je mi divne, nebot to byli taky zide.

5.12.2017 12:41

M97i73l73o79š 94Z55a32h94r38a42d92n32í50k 4212961125449

Byt schopen mluvit o takovych vecech na verejnosti (ktera nic nechape - "proc jste se proti tomu vsemu nevzbourili?") neni snadne. Rada z prezivsich to dilema - mluvit o tom (co v taborech z donuceni delali) ci ne - resila sebevrazdou. Obeti nacistickeho besneni zaslouzi soucit. Ne vsak ti, kteri v tom besneni fungovali jako spolehlivi - nekdy i iniciativni - zamestnanci. Meli spojenci po valce zavrit vsechny nemecke spolupachatele z taboru i od psacich stolu (spis nez ty ukrajinske nestastniky, jako byl Demjanuk, z Rude armady, kteri po padnuti do nemeckeho zajeti meli v podstate jen dvoji volbu - chcipnout hladem a zimou nebo jit slouzit Nemcum pri likvidaci Zidu do koncentracnich taboru) - a nepustit je (k radnemu soudu) driv, nez napisi verohodne vypadajici vzpominky na to, ceho vseho byli ucastni a svedky

5.12.2017 12:56

P20e14t19r 94P36o29k93o34r87n23ý 4892555412723

Cca 60 % těla tvoří voda, cca 20 % tvoří tuk. :-/

5.12.2017 14:24

J16o69s23e24f 95T58r59n16k17a 1791668554360

Popelem se hnojila pole, náklaďáky ho sypaly do Visly apod. Dokonce ty nespalene kusy prosivali a drtili na prach... Lidé po válce měli hlavní starost přežít a snažili se zapomenout. Navíc byli v situaci kdy jim to beztak skoro nikdo nevěřil. Tak to bylo obludne. Nesmíme taky opomenout fakt, ze mnoho z nich cítili výčitky, ze oni přežili a miliony zahynuly.

5.12.2017 16:38

R58o36b52e29r71t 58M33á77s47l24o 1271111717387

Německo mělo být po 2.ww degermanizováno a německý národ měl zaniknout. Část území měli dostat právě židé (Izrael).

5.12.2017 11:36

I69v89a46n 36V68a19š47e68k 4435375301507

To je ale sarkasmus nebo provokace,že jo?

5.12.2017 12:13

M69i70l14o44š 95Z80a39h70r43a28d79n42í32k 4102151245789

Dnes to zni extremne ale byla by to logicka reakce stylu "oko za oko, zub za zub" na Hitlerovy valecne plany, pro ktere se mu podarilo nadchnout vetsinu nemeckeho naroda. Churchill byl o neco smirlivejsi - ten navrhoval ke konci ww2 jen Nemecko trvaleji zbavit veskereho prumyslu a udelat z nej - pod soustavnym dohledem velmoci - v budoucnu jiz pouze agrarni zemi

5.12.2017 12:18

M27i93c51h47a34l 81K67r92č62á65l 6828978886452

Ani ne. Tak si to přál jejich milovaný vůdce. V bunkru tvrdil že ho německý národ zklamal a že si nezaslouží další existenci.

5.12.2017 12:18

R15o91b13e48r85t 19M13á86s95l59o 1121661647547

Proč sarkasmus? Měli aspoň v nepatrné míře okusit vlastní medicínu.

Byli to oni kteří začali s likvidací celých národů (nás se to mělo týkat také - stačí dohledat Heydrichův projev z 2. října 1941) a rozhodně k tomu zvolili mnohem horší prostředky.

A o tom, že by Izrael měl mít část území na místě dnešního Německa se po válce vážně uvažovalo. A my bychom měli lepšího souseda.

5.12.2017 12:24

R49a55d38e48k 13N49o63v93o96t50n64ý 5568342276125

Jak konkrétně by ta degermanizace 70 milionů lidí měla probíhat? Zabíjením? Násilným odnárodňováním? Jaké národnosti by měli být ti bývalí Němci (pokud by tedy přežili)? Jakým jazykem by měli mluvit?

A pokud jde o ten Izrael v Německu, to taky byla čistá fantasmagorie.

5.12.2017 16:38

R38o90b45e61r59t 86M78á65s26l16o 1351421217117

Degermanizace měl být určitě zákaz němčiny, měli mluvit tím jazykem v jaké zóně se nacházeli, tak se o tom aspoň jednalo. Jestli tam mělo dojít vyloženě k změně národnosti to už nepamatuji, ale k jazykové roztříštěnosti mělo dojít určitě.

Izrael na území Německa byla zhruba stejná fantasmagorie jako nasáčkovat židy do Afriky.

5.12.2017 18:22

M48i98l47o71š 64Z15a65h16r80a40d33n89í64k 4462731105819

Mozna jste chtel misto "do Afriky" (asi jste neminil puvodni Hitleruv ci Goebelsuv plan stehovat Zidy na Madagaskar) napsat "na Blizky vychod"? S tim

bych docela souhlasil. Ale samozrejme, v dnesni situaci jsem naprosto jednoznacnym pritelem Izraele a jasnym zastancem jeho pozadavku mit bezpecne hajitelne hranice

5.12.2017 21:27

R69o49b91e98r18t 46M20á39s37l47o 1261461127517

Souhlas, měl jsem na mysli Blízký východ nikoliv Madagaskar. A také stojím na straně Izraele.

5.12.2017 21:36

J89o75s25e40f 34T57r30n90k16a 1101898914960

Skupina židů to dokonce měla v plánu. Chtěli otrávit vodní zdroje v několika velkých německých městech . Sešlo z toho protože byli víc potřební v boji židů o nezávislost v Palestině .

5.12.2017 16:41

R89o94b80e22r59t 45M74á11s52l55o 1641731977657

jj je to tak.

5.12.2017 18:23

M11a24r22t66i96n 43B30e92r62a27n 6309375976401

To je přání nebo jedna z teorií vývoje?

5.12.2017 12:21

R78o73b76e67r83t 87M88á47s30l47o 1351531147607

Část území Izraeli, zákaz Němčiny a úřední řeč podle zóny, na které bylo Německo rozděleno byla to jedna z uvažovaných variant. Bohužel neprošla.

5.12.2017 12:54

P93e93t12r 80P88o82k28o48r60n45ý 4252935412873

Tu úřední řeč převzali na okupovaných územích Rusové.

5.12.2017 14:25

M79a68r55t62i11n 53B17e88r38a43n 6469105356321

A destrukci "sovětského národa" byste si taky přál?

Já jen jestli byste byl pro, kdyby se to týkalo i Vás...

5.12.2017 15:26

R50o45b98e22r54t 41M55á41s78l93o 1821931787837

Nejsem součástí sovětského národa, ale českého. Pokud by měl český národ na svědomí 5 miliónů zavražděných židů tak bych si jeho destrukci také přál.

5.12.2017 18:25

J78o73s86e94f 15T69r98n69k12a 1201598714720

To co se po válce stalo bylo imho nejlepší řešení . To ze se z Německa stala silná demokratická země zabránilo tomu co způsobilo vznik nacismu po válce první...

5.12.2017 16:44

R24o35b56e27r86t 38M21á58s32l11o 1781921167657

Těžko porovnávat jak by to vypadalo v jiné variantě, možná lépe možná hůře. Ale osobně si myslím, že Izrael na Německém území by problém s demokracií neměl.

5.12.2017 19:02
Foto

D39a33v55i49d 55L21i61š57k58a 3494629166550

Pište, prosím, o ZAVRAŽDĚNÝCH obětech! Ne zabitých

5.12.2017 11:27

Z47d71e70n22ě26k 49H71r55u70b76ý 9824328312

Mě zaujala ta informace, že přesně spočítal počet obětí.

5.12.2017 11:17

V16l69a53d27i68m17i76r 58M49r47a10z 5404652657168

Pokud pracoval v Sonderkommandu, tak to takový problém nebyl ..

5.12.2017 11:30

J83a12n 10S77e41m26i58k 4114727602259

ty pocty lidi co vedli do "sprch" byly presne odpocitavane jako v tovarne. To bylo precizne normovane

cely process vyhlazovani v plynovych komorach fungoval vlastne jako prumyslova vyroba s presnym a efektivnim rizenim jednotlivych procesu, poctu,casu, prisunu "materialu", nemecti velitele byli neco jako "manageri"

I cely proces byl vystaven tak aby co nejvice rozdelil praci jako na pasu, vcetne toho ze jste pak pri soudu vlastne nemohl ani prstem ukazat na jednotlivce kteri nekoho zabili.

Kazdy tam mel presne stanoveny maly ukol: sebrat obleceni, odvest vecne ke "sprcham", otyevrit dvere, vhodit plechovky Cyklonu B strechou, odvezt mrtve, spalit mrtve etc. etc.

5.12.2017 11:37

J86a59n 28S67e62m43i32k 4164497152859

Mimochodem, tento "prumyslovy" managersky system s cilem maximalni efektivity a rozdelenim na male ukoly s cilem snizit psychologickou zatez pro vykonavatele byl vytvoren pod vedenim Reinharda Heydricha (konfererence ve Wahnsee,1941)

5.12.2017 11:44

M80i65l39o83š 49Z76a27h52r52a18d71n23í16k 4332761525669

Stejne je zajimave, ze Nemci nechali tolik clenu posledniho osvetimskeho Sonderkomanda prezit. Clenove komand predchozich nebo napr. clenove zidovskych komand, co na prikaz Himmlera vykopavala hroby likvidovanych Zidu apod. - a palila zbytky - na vychodnich uzemich pote, co se fronta zacala valit smerem k zapadu - ti takove "stesti" nemeli :-/ Jeste k vzpominkam clenu Sonderkomanda. V Academii pred par lety vysla mimo jine i reedice knizky, kterou jiz roku 1946 - cerstve dojmy - publikoval madarsky zidovsky lekar Nyiszli - ktereho si Mengele vybral jako spolupracovnika. Drsne cteni....

5.12.2017 12:08

M64i98c84h51a26l 90K75r60č98á47l 6738488256782

Už měli asi jiné starosti a možná nebyl nikdo kdo by je popravil. Členové zvláštních jednotek SS kteří to normálně dělali už tam asi nebyli a vojáci wermachtu to plánovaně nedělali.

5.12.2017 12:15

J16o87s26e49f 66T54r34n76k52a 1251918944840

Dá se říci klika z důvodu ze fronta šla tak rychle a správa tábora už nefungovala tak efektivně...

5.12.2017 16:47

V12e20r50o49n19i89k23a 43E35x98n62e14r23o72v29á 2496901757369

Tenkrát měl Vůdce vizi a národ se úspěšně postaral o její splnění, počínaje Norimberskými zákony, až k úpravě vlakových jízdních řádů, aby se využila kapacita krematorií. Dnes má vizi Vůdkyně a zákony o uprchlických kvótách jsou v platnosti. Zákon o permanentních kvótách už se připravuje a země EU již podepsaly stejnou podporu všem uprchlíkům, včetně Česka (Sobotka to ještě stihnul). Jak tohle jednou může skončit ...?

5.12.2017 10:53

R61a42d21e24k 68N58o37v36o87t58n21ý 5688122596455

Co to žvaníte, ženská?

5.12.2017 10:56

M50a82r55t32i81n 53S39y75k94o46r76a 5399755409906

Srovnávat třetí říši s dneškem, je urážkou všech obětí nacismu.

5.12.2017 10:57

R50o53b62e86r80t 21M82á69s59l72o 1811381807327

V této paralele jsme tak někde okolo roku 1936, ty oběti teprve přijdou.

5.12.2017 11:00

R21o39m13a76n 85S84t69o38n32e73k 1759263909371

možná tak v Rusku nebo KLDR

5.12.2017 18:49

F67r45a76n83t96i21š62e73k 90L71u83f14t 2593428128

V něčem to srovnávat jde - dementní nápad Vůdce a jeho slepá realizace

5.12.2017 11:02

I69v94a71n 27V91a35š85e14k 4565465591677

Na začátku 30.let tak také nikdo neuvažoval.Ano může to být přehnané a snad i je,ale...!

5.12.2017 12:16

M38i23c58h19a94l 36K22r41č36á97l 6168228886932

Nejspíš bychom v těch komorách nebo pracovních táborech skončili všichni. Rudé armádě a ruskému lidu bychom měli děkovat ještě stovky let za ty miliony obětí. A to že u nás, z jejich pohledu na dobitém území, ještě pár let zůstali a potom dobrovolně odešli, nemá v historii lidstva obdoby. Klidně z nás mohli udělat šestnáctou svazovou republiku a dnes bychom všichni mluvili rusky. Česky by mluvilo pár jedinců někde v gulagu na sibiři.

5.12.2017 10:42

J53a93n 36S92e88m72i16k 4634407122919

Ja jsem jim take obrovsky vdecny

jeste vdecnejsi bychom jim ale vsichni byli kdyby se zastavili v kvetnu 1945 tak dejme tomu 200km na vychod od Prahy

5.12.2017 10:46

M21i41c93h65a75l 80K21r78č28á37l 6868868246462

Kdyby se Rudá armáda zastavila 200 km východně od Prahy, tak by Němci přesunuli 100 divizí z východní fronty na západní a zahnali spojence do moře.

5.12.2017 10:52

J54a90n 13S87e20m84i76k 4904797932589

mam rad tyto hypoteticke scenare;-D

Prvniho kvetna byl dobyt Berlin.

Sovetska armada byla u Ostravy-tedy tech 200km od Prahy

Zadne presuny uz by se jaksi nekonali, neb 100 nemeckych divizi bylo mozna v predstavivosti Adolfa Hitlera, ktery ovsem byl uz den mrtvy;-)

5.12.2017 10:57

M15i50c34h69a72l 84K29r32č26á15l 6628158766952

Aha, netušil jsem že berete doslova přesně 200 km a jenom v protektorátu. Já to bral tak že by se zastavila na předválečných hranicích Sovětského svazu.

5.12.2017 11:21

P95e23t10r 57P10o87k27o54r80n19ý 4532785752533

Pane Krčále, o 200 km od Prahy jste psal vy.

5.12.2017 11:25

M87i55c65h49a90l 76K64r95č44á87l 6488428386812

Já ne, to pan Semik.

5.12.2017 11:39

J72a21n 83S28e28m67i87k 4674707372739

tak presne jsem to myslel.

vsichni urcite uznavame zasadni podil SSSR na porazce Hitlera

Ale pokud by si nas pak "neprivinuli" na 40 let na svou hrud, vdecnost by byla "nezkazena" pozdejsimi neblahymi zkusenostmi

5.12.2017 11:28

M26i62c19h37a33l 22K72r95č12á76l 6458948186362

Bohužel mám z poslední doby pocit že těch co uznávají zásadní podíl SSSR na porážce Hitlera je čím dál méně. A že tak jak fungovala za komunistů demagogie na jednu stranu, tak teď se otočila úplně naopak.

A co se týká těch čtyřiceti let, tak to není samozřejmě nejlepší ale pořád je to nízká cena za zachování existence národa a státu. Mohlo to dopadnout daleko daleko hůř.

5.12.2017 11:56



Najdete na iDNES.cz