Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Obraz za stamiliony stát neprohlásil za památku, zřejmě už je v cizině

Několik set milionů korun má hodnotu obraz Dáma s rukávníkem - dílo jednoho z nejvýznamnějších představitelů evropské secese Gustava Klimta. Ministerstvo kultury přesto tuto malbu neprohlásilo za kulturní památku. Její majitelce pak ale i přes nesouhlas Národní galerie udělilo vývozní povolení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J18a17n 13K24r58p14e71c 5416413154152

pokud stat tak moc po obrazu o kterem ani nvedel, z existuje, touzi, mohl si ho od majitlky koupit. za takove a daleko vetsi sumy vukupuje kdejakou zbytecnost, jako npr. prasecak v Letech.

+1/0
5.12.2017 23:31

E56v80a 74B48e46r59a70n14o69v77á 3652227856105

Dáma ve zlatém... film z roku 2015 se skvělou Helen Mirren. rozdíl je jen ten, že majitelka obrazu, o kterém diskutujeme, jej od roku 1946 má trvale. odhaduji, že jen šťastnou náhodou se uchoval po čas války u služebné,oddané rodině, když všechen ostatní majetek byl rodině odebrán. ostatně, je tato dáma rakouskou státní příslušnicí nebo má občanství ČR? a jaký by vůbec byl právní základ omezení vlastnictví k věci, kterou dotyčná nabyla legálně?

+2/0
5.12.2017 16:44

J75a15n 49C35h41o26b12o89t 5863888859887

Podobný jako zákaz zbourání památkově chráněné nemovitosti? Představte si, že majitel bude chtít zbourat např. Hlubokou...

0/0
5.12.2017 18:41

P41a43v68e93l 85L32e71p59e92n98k31a 5916901935413

"Obraz Dáma s rukávníkem z let 1916 až 1917 byl dlouho nezvěstný. Nedávno se objevil v soukromé sbírce, v níž se nachází od 30. let 20. století. Majitel ho loni dočasně zapůjčil do expozice ve Veletržním paláci, kde doplňuje dva slavné Klimtovy obrazy, Vodní zámek z roku 1909 a ikonickou malbu Panna z roku 1913".

https://art.ihned.cz/umeni/c1-64815760-narodni-galerie-klimt-dama-s-rukavnikem-fajt

Jeho dcera Eva se v Anglii provdala za Waltera Vergeinera a v roce 1946 se společně vrátili do Československa. Po návratu jí služebná předala obraz, který po celou dobu války ukrývala.

Zdroj: https://zpravy.idnes.cz/umeni-ministerstvo-kultury-narodni-galerie-gustav-klimt-dama-s-rukavnikem-1b0-/domaci.aspx?c=A171201_122300_domaci_bja

No a co je pravda?

0/0
5.12.2017 12:44

M38a83r49t51i93n 26N24o81v97o32t15n98ý 7873125650925

Oboje.

Rodina Aschnerů obraz vlastní od 30.let 20. století.

Za války obraz ukryli u služebné.

V roce 1946 si Eva obraz zase od služebné vyzvedla.

+1/0
5.12.2017 14:49

P85e61t56r 27P36a45l74e91č43e50k 3360165754832

Nakládat s obrazem podle svého uvážení by měl ten, komu obraz patří. Pokud po něm stát touží, měl možnost jej za tržní cenu odkoupit, třeba v dražbě. Zajistit předkupní právo Národní galerii za bezpochyby podstatně levnější peníz než je tržní hodnota tím, že stát z moci úřední zamezí majiteli přístup na trh, to jest svinstvem. Něco jiného je kdyby obraz státu patřil, ale tak tomu nikdy nebylo.

+9/0
5.12.2017 11:51

M57a44r47t84i73n 15N46o46v91o72t27n61ý 7693715790325

Možná by mohly existovat výjimky na obrazy, sochy či jiná umělecká díla, která mají nějaký silný kulturní vztah k našemu státu. Což ale tento obraz v žádném případě nesplňuje.

+1/0
5.12.2017 14:53

E82v57a 36B16e45r39a43n75o14v92á 3182577186535

souhlasím - a zvažme, z jakého důvodu asi žádala majitelka o vývozní povolení pro obraz? jestliže se vrátila v roce 1946 do Československa už jako vdaná paní, kolik jí dnes může být let... odhaduji, že se chce na stáří vrátit do své původní vlasti a dožít tam. obraz bude jedna z mála věcí, které zůstaly po původní rodině, nejen že má tak vysokou cenu na trhu s uměleckými předměty. citovou hodnotu takového kusu rodinné historie nelze vyčíslit. byl v držení její rodiny celá ta léta. kdyby ho chtěla prodat, mohla to udělat už dávno. Klimt je fenomén, i když ho někteří považují za příliš zdobného. mě se právě to na jeho obrazech líbí :-)

+1/0
5.12.2017 17:18

T89o17m15á24š 74T70a61t12í38č60e55k 5480692830108

Za vším hledejte - peníze. :-)

+1/0
5.12.2017 11:51

B74o74h13u21m20í66r 77E79l69i48á27š 3103702803809

A Hermana

+4/−1
5.12.2017 11:53

T95o88m38á47š 81T20a55t55í96č19e70k 5790282750598

Aha, no jo. R^

+2/0
5.12.2017 11:55

M95a69r58t75i38n 28K15y45p97r 2852215364454

Chápu, že mentálním bolševikům vadí, že Herman to pochybné právo omezovat soukromým osobám nakládání se svým majetkem nevyužíval.

+1/−1
5.12.2017 12:03

T75o56m69á89š 31T57a63t66í20č31e12k 5880292280168

Nadávat do bolševiků kvůli nesouhlasu už u mě budí smích,. Ď! ;-D

PS: Za chvílu na to označení budou lidi hrdí jako dnes na rasistu či xenofoba. :-)

+1/−1
5.12.2017 12:12

P12a48v86e59l 14L20e51p56e51n94k51a 5626901525403

Tam kde chybí argument hledej lidskou hloupost.

0/0
5.12.2017 12:34

J61i69ř82í 19P79l49a48v80s57k70ý 9210926851489

co jineho ... pro nejake to "blaholidu" vam dneska nikdo nehne ani prstem.

0/−1
5.12.2017 11:58

T56o86m19á98š 97T43a58t98í61č32e35k 5330102280948

Je potřeba se dívat pravdě do očí: ouřadi jsou ve svých funkcích prakticky nepostižitelní. Žádná vláda nevyřkne ani jedno prázdné slovo o boji proti korupci. Jedna sebranka s politiky, soudci, ba i policajty. :-P:-P:-P

+1/−1
5.12.2017 12:07

M79i94r71o23s79l68a42v 15P19a48č66e63s 8670387876912

Stát by se měl starat ne o obraz který má právoplatného majitele, ale například o to aby České a Slovenské republice vrátila Ukrajina Podkarpatskou Rus která nám patří.

0/0
5.12.2017 11:44

J26i65ř17í 93M18a41t62u92š 6195801617175

Jen to ne..

To už radši od Poláků to Kladsko.

+2/0
5.12.2017 11:58

M59a83r55t48i29n 85N77o75v48o78t15n78ý 7233805980595

Já chci od Poláků Slezsko.

0/0
5.12.2017 14:54

R40o78m90a70n 73M40i18r66o91s33l85a47v 4417783147976

Dost podstatnou otázkou je, jak by stát postupoval, pokud by majitelkou nebyla židovka. Pokud je režim nastavený tak, že chrání nejcenější památky a díla jež jsou na našem území před vývozem, je odůvodnění min. kultury zavádějící, protože obraz s holocaustem neměl nic společného, nikomu nebyl sebrán ani Němci ani znárodněn komunisty. Mělo by se tedy postupvoat jako v jiných obvyklých případech. Připomíná mi to strýčka Bradyho, který by nikdy vyznamenání nedostal, pokud by za něj úpěnlivě neorodoval synovec Herman.Pokud je přežití holocaustu důvod k vyznamenání, tak by ho měli dostat všichni, kdo přežili koncentrák a vlastně i ti, kteří ho nepřežili a nikoliv jen příbuzný Hermana..

+7/−2
5.12.2017 11:16

A17l34e54n34a 91E28l43i81á59š22o52v47á 3604371802368

Myslím, že by se svým osobním majetkem měl každý nakládat podle své libosti. Stát se může plést pouze do toho, co hradí

+11/−1
5.12.2017 11:13
Foto

A42l13e61š 39H89o90d43i29n75a 9880559948984

Pokud si stát přisvojuje právo, aby úředníci rozhodovali o všem možném, vytváří to korupční prostředí.

+22/−1
5.12.2017 11:02

E40v44a 69D73r16o71z88d35o74v66á 7229447195205

Pan Trnka by měl být ve výrocích ohledně kulturních památek opatrný. Stát se řádně nedokáže postarat o současné kulturní památky, které má ve svém majetku, natož aby jich bylo násobně víc. Většinou se řeší až havarijní stav.

+9/0
5.12.2017 10:59

J60a86r69o16m63í52r 59H15a37n26z73a18l 6256907354

Nevidím žádný důvod proč by měl být tento obraz prohlášen za českou kulturní památku. Vlastnil či ho někdy koupil? Ne. Tak voco go, ať si s ním paní majitelka udělá co chce!!!

+12/−2
5.12.2017 10:54

D57a13l71i48b82o29r 77Z82v73e53r65b91í11k 4667452490937

Co to jako je?! jednou je to soukromý majetek, tak ať si s tím majitel dělá co chce, klidně ať do toho děckám balí svačinu, a pokud o věc má stát zájem, tak ať to odkoupí za cenu požadovanou majitelem. Připomíná mě to postoj např. památkářů k soukromému vlastnictví kde normální člověk např. zdění nemovitost, kterou někdo prohlásil za památku a pokud to chce dotyčný využít (nebo třeba nenechat spadnout) tak mu to stát vlastně znemožní hromadou zákazů a nařízení jak má daný dům vypadat bez jakékoliv finanční podpory. Klidně mě sežerte ale je to hnus fijalovej!!

+9/−2
5.12.2017 10:53

J80i79ř81í 42S16e81i90d51l 4495340168520

Český stát by jen stěží byl schopen a ochoten zaplatit tržní cenu za tento obraz.Prohlášení za kulturní památku by sloužilo pouze k tlaku na levnou koupi Národní galerií.

+9/−1
5.12.2017 10:50
Foto

M98a97r56t97i10n 26B63a49l95c36a90r 5820138950622

přesně vystiženo

0/0
5.12.2017 11:36

J97a60n 57B47l91a76n79a 3366445184

Každý ministr chce mít vlastní důchodový pilíř a nějak se naplniti musí.

0/−6
5.12.2017 10:40

M92a51r30t80i95n 42N93o71v40o73t54n19ý 7923115500805

Blábol.

0/0
5.12.2017 14:55

K10a97t54e88ř98i38n19a 29F91e90n90c85l23o75v29á 8703217888173

Stát se prostřednictvím úředníků zase *** do soukromých věcí občanů, do věcí, po kterých je mu houbeles.

Že to rovnou nevyvlastní. Fuj.

Tady je fakt nejlepší mít holou zadel.

+6/−4
5.12.2017 10:33

J73a42n 68S10t92o95d21o72l31a 7181880663560

Obraz namaloval Rakušan, vlastnila ho rakouská rodina. Do Čech se dostal kvůli útěku majitele před Hitlerem. Nepatří sem, nemáme na něj žádný nárok. Ať si s ním majitelka dělá, co uzná za vhodné.

Pozitivem článku je zmínka o služebné, která obraz a asi i další věci uschovala a po válce v pořádku vrátila.

+24/−1
5.12.2017 10:28

P96a20v76e80l 81B55e19r63a41n 9115877140

To je, jako by Švédsko nechránilo svá díla, které "zabavili" v Praze za třicetileté války...;-)

+6/−1
5.12.2017 10:32

L51u17c57i64e 53B82l97a14n93i75c47k41á 2975613919861

...ano, tato otázka mně přišla na mysl už před lety, ale pokud vím, tak Švédové se o tom vůbec odmítali bavit !!

+1/0
5.12.2017 10:35

J64i86ř21í 13S33o44u88č13e97k 5476887649799

Všechny země se o tom odmítají bavit a to je třeba brát jako výchozí stav a na jeho základě jednat. Není možné, aby si Česká republika hrála na posledního spravedlivého a zároveň nechala ostatním zemím majetek, o nějž jí okradli během válek a zároveň do ostatních zemí pouštěla majetek, který nevznikl na našem území. S takovým přístupem by nám nezůstaly žádné památky.

+3/−2
5.12.2017 10:43

M52a41r41t79i94n 50K88y63p18r 2762345904624

Švédsko - stát. Rakousko - stát. Česká republika - stát. Jakou souvislost to má s přístupem k soukromému vlastnictví? Jako že Český stát má právo na válečnou kořist?

+6/0
5.12.2017 10:46

M62a30r71t45i82n 30M63a31i97k53s89n83a80r 3174283548652

Takze ziskani obrazu je vlastne jednoduche, majitelce staci vyhlasit valku, rychle tam poslat par vojaku at ho zdekuji a nechat ji podepsat kapitulaci, ze ji nechame na pokoji, pokud nebude narokovat valecnou korist :P

0/0
5.12.2017 13:33

J16a93n 42S33t50o43d16o60l13a 7201130333560

Komu vždy patřil obraz? Současné majitelce a její rodině. Komu patří švédská kořist z Třicetileté války? Švédsku! Tenkrát to sebrali. Neměli je sem čeští protestanti zvát a pomáhat jim. Ale ani kdyby v tom nebyli naši protestanti namočení, tak je to jednou válečná kořist a ta se dá pouze vybojovat.

+1/0
5.12.2017 10:57

E20d85u22a70r80d 67B40á62r64t67a 8110570530864

Není to stejné. Zde je obraz v soukromém držení majitelky, alespoň tak tomu rozumím. Měla by mít možnost s ním naložit dle svého uvážení. Cennosti nakradené Švédy u nás jsou v držení státu a jeho institucí a to je podle mě velký rozdíl.

+6/0
5.12.2017 10:46

J50a94n 24S42t70o19d51o70l39a 7571380213850

To je přece rozdíl. Švédi díla získali jako kořist. Když ve válce nepříteli sebereš zbraň nebo polní kuchyň, je tvoje a dál se o tom nediskutuje. Leda si to vybojuje zpět. Ten obraz Česko nikomu nesebralo v boji, celou dobu ho vlastnila původní rodina. Českému státu ani jinému majiteli nikdy nepatřil. Švédská válečná kořist patří od Třicetileté války švédskému státu. Ne že by se mi to líbilo, ale s tím se nic nenadělá. Válečných kořistí je všude spousta a nedá se to měnit.

+2/0
5.12.2017 10:53

P65e83t79r 19P60a97l51e43č13e70k 3190355594232

Loupež je loupež, ať už k ní dojde za války nebo míru. Ale v důsledku souhlas, českému státu ten obraz nikdy nepatřil a není tudíž důvod aby jej vlastnil nebo na něj měl předkupní právo. Majitelka má právo si s ním třeba zatopit v krbu, když uzná za vhodné. Může se nám to nelíbit ale není to naše věc.

0/0
5.12.2017 11:55

L12u50c36i41e 75B95l55a64n64i88c76k41á 2235143489551

...jó, takhle to končí, když o odborných věcech rozhodují nekompetentní úředníci !! Rv

+2/−3
5.12.2017 10:22

L64u42c69i81e 74B78l84a57n49i58c12k53á 2475333149171

Omluva: ..když jsem si přečetla celý článek, tak jsem pochopila, že tím horním přípodotekem jsem "střelila kozla" - rozhodnutí státu bylo zřejmě spravedlivé !!

+1/0
5.12.2017 10:33

T20e94r49e30z13a 25H61a24j39k10o28v90a 5417282834460

To je diskutabilni, prave.

0/0
5.12.2017 10:36

M94a57r16t76i65n 77K48y33p65r 2772915264924

Vlastnické právo by mělo být nadřazené právu na ochranu památek a kulturní památkou by se nějaká věc měla stát jen za výslovného souhlasu majitele, ne bez jeho vědomí nebo dokonce proti jeho vůli.

+5/0
5.12.2017 10:40

F12r27a40n83t69i30š28e64k 28N51a49v79r54á51t73i59l 8939251316744

Pomalu vychází najevo, jak na ministerstvu kultury bačoval Herman. Nedávno informace o tunelu při vykupování vepřína v Letech, nyní podloudně vyvezený obraz. Kolik Hermanových kostlivců ještě vypadne z jeho ministerské skříně?

+4/−12
5.12.2017 10:22

P65e57t88r 27S37c50h42w55a25r63z 2351338459306

tak kdopak se nám nakapsoval tentokrát?

+4/−1
5.12.2017 10:20

P36e82t87r 16B71e96d65n80á76ř 3156665967203

A jaký je vlastně rozdíl mezi tím, jestli jí bude viset ten obraz doma v Čechách, nebo doma v Rakousku?

+17/0
5.12.2017 10:19

A35l74e73n71a 61Č69e51c37h54o37v23á 7565283878719

Mne by zajímalo, jestli vůbec někdo z vás má ponětí, kolik Klimtových obrazů Český stát vlastní? Jakým způsobem stát dlouhodobě buduje své sbírky? Kolik peněz na to vydává? Kolik peněz vydělá na zápůjčkách a kolik jich vydá na zápůjčky? Kolik děl začínajících umělců ročně kupuje?

Tady se handrkují všichni o jeden obraz, ale byl někdo z vás někdy třeba v Lidicích, kde za naprostého nezájmu visel obraz, který najednou objevili všichni letos? Kupujete si umění? Kolik vás to stojí? Znáte nějakého malíře/sochaře? A víte, že naprostá většina z nich žije z ruky do úst?

Klimt je líbivé umění, ale je opravdu úkolem Českého státu hromadit tohle?

+9/−1
5.12.2017 10:15

L49u63c26i25e 43B33l24a89n71i86c53k33á 2185843809831

Chytře jsi to sepsala,...ale neexistuje kontroverznější oblast než je právě kumšt !! Vezměme ty obrazy - pro někoho tento druh umění končí Rembrantem, pro jiného Kokoschkou ...a je někdo z nich méně významný pro lidstvo ?

+1/0
5.12.2017 10:28

J59a39n 40S17t80o51d91o73l62a 7921920813540

Klimtovy obrazy jsou teď v módě. Je možné, že za 50 let po nich nikdo neštěkne. Rembrandt apod. jsou na tom z principu podobně, ale jejich popularita a hodnota se osvědčila po staletí. nakonec cenné už byly hned po vzniku, což se o malbě 20. století rozhodně prohlásit nedá.

Nejdůležitější na celé věci je to, že obraz nemá žádný vztah k Českým zemím. Namalován Rakušanem ve Vídni, vlastněn rodinou, žijící v Rakousku, a jen shodou okolností byl dočasně na našem území.

Památková ochrana by se měla vztahovat k zásadním dílům, které mají silný vztah k českému území či historii. Ani jedno z toho ten obraz nesplňuje.

+1/0
5.12.2017 11:05





Najdete na iDNES.cz