Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Obraz za stamiliony stát neprohlásil za památku, zřejmě už je v cizině

Několik set milionů korun má hodnotu obraz Dáma s rukávníkem - dílo jednoho z nejvýznamnějších představitelů evropské secese Gustava Klimta. Ministerstvo kultury přesto tuto malbu neprohlásilo za kulturní památku. Její majitelce pak ale i přes nesouhlas Národní galerie udělilo vývozní povolení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J13a31n 32K48r75p54e29c 5276393984662

pokud stat tak moc po obrazu o kterem ani nvedel, z existuje, touzi, mohl si ho od majitlky koupit. za takove a daleko vetsi sumy vukupuje kdejakou zbytecnost, jako npr. prasecak v Letech.

+1/0
5.12.2017 23:31

E29v75a 49B34e51r17a31n69o32v65á 3482657306765

Dáma ve zlatém... film z roku 2015 se skvělou Helen Mirren. rozdíl je jen ten, že majitelka obrazu, o kterém diskutujeme, jej od roku 1946 má trvale. odhaduji, že jen šťastnou náhodou se uchoval po čas války u služebné,oddané rodině, když všechen ostatní majetek byl rodině odebrán. ostatně, je tato dáma rakouskou státní příslušnicí nebo má občanství ČR? a jaký by vůbec byl právní základ omezení vlastnictví k věci, kterou dotyčná nabyla legálně?

+2/0
5.12.2017 16:44

J58a12n 55C98h91o39b72o45t 5703978819907

Podobný jako zákaz zbourání památkově chráněné nemovitosti? Představte si, že majitel bude chtít zbourat např. Hlubokou...

0/0
5.12.2017 18:41

P98a58v72e49l 50L70e72p27e86n94k40a 5916191955983

"Obraz Dáma s rukávníkem z let 1916 až 1917 byl dlouho nezvěstný. Nedávno se objevil v soukromé sbírce, v níž se nachází od 30. let 20. století. Majitel ho loni dočasně zapůjčil do expozice ve Veletržním paláci, kde doplňuje dva slavné Klimtovy obrazy, Vodní zámek z roku 1909 a ikonickou malbu Panna z roku 1913".

https://art.ihned.cz/umeni/c1-64815760-narodni-galerie-klimt-dama-s-rukavnikem-fajt

Jeho dcera Eva se v Anglii provdala za Waltera Vergeinera a v roce 1946 se společně vrátili do Československa. Po návratu jí služebná předala obraz, který po celou dobu války ukrývala.

Zdroj: https://zpravy.idnes.cz/umeni-ministerstvo-kultury-narodni-galerie-gustav-klimt-dama-s-rukavnikem-1b0-/domaci.aspx?c=A171201_122300_domaci_bja

No a co je pravda?

0/0
5.12.2017 12:44

M80a33r37t64i64n 11N70o27v51o73t28n46ý 7693935820155

Oboje.

Rodina Aschnerů obraz vlastní od 30.let 20. století.

Za války obraz ukryli u služebné.

V roce 1946 si Eva obraz zase od služebné vyzvedla.

+1/0
5.12.2017 14:49

P51e52t59r 18P72a95l82e25č76e91k 3120895624712

Nakládat s obrazem podle svého uvážení by měl ten, komu obraz patří. Pokud po něm stát touží, měl možnost jej za tržní cenu odkoupit, třeba v dražbě. Zajistit předkupní právo Národní galerii za bezpochyby podstatně levnější peníz než je tržní hodnota tím, že stát z moci úřední zamezí majiteli přístup na trh, to jest svinstvem. Něco jiného je kdyby obraz státu patřil, ale tak tomu nikdy nebylo.

+9/0
5.12.2017 11:51

M62a88r95t40i90n 22N43o42v26o88t37n41ý 7313745310335

Možná by mohly existovat výjimky na obrazy, sochy či jiná umělecká díla, která mají nějaký silný kulturní vztah k našemu státu. Což ale tento obraz v žádném případě nesplňuje.

+1/0
5.12.2017 14:53

E13v33a 13B89e88r49a58n87o35v84á 3492227866715

souhlasím - a zvažme, z jakého důvodu asi žádala majitelka o vývozní povolení pro obraz? jestliže se vrátila v roce 1946 do Československa už jako vdaná paní, kolik jí dnes může být let... odhaduji, že se chce na stáří vrátit do své původní vlasti a dožít tam. obraz bude jedna z mála věcí, které zůstaly po původní rodině, nejen že má tak vysokou cenu na trhu s uměleckými předměty. citovou hodnotu takového kusu rodinné historie nelze vyčíslit. byl v držení její rodiny celá ta léta. kdyby ho chtěla prodat, mohla to udělat už dávno. Klimt je fenomén, i když ho někteří považují za příliš zdobného. mě se právě to na jeho obrazech líbí :-)

+1/0
5.12.2017 17:18

T97o80m63á78š 21T38a50t38í13č70e70k 5180352700798

Za vším hledejte - peníze. :-)

+1/0
5.12.2017 11:51

B40o73h17u92m52í88r 78E86l71i81á22š 3403172143159

A Hermana

+4/−1
5.12.2017 11:53

T71o31m54á54š 90T56a76t51í63č92e82k 5730292420288

Aha, no jo. R^

+2/0
5.12.2017 11:55

M79a24r87t17i94n 21K42y28p44r 2822285924914

Chápu, že mentálním bolševikům vadí, že Herman to pochybné právo omezovat soukromým osobám nakládání se svým majetkem nevyužíval.

+1/−1
5.12.2017 12:03

T96o97m97á43š 34T96a97t49í62č80e79k 5320622310538

Nadávat do bolševiků kvůli nesouhlasu už u mě budí smích,. Ď! ;-D

PS: Za chvílu na to označení budou lidi hrdí jako dnes na rasistu či xenofoba. :-)

+1/−1
5.12.2017 12:12

P10a69v24e59l 54L53e12p97e51n98k19a 5936391125203

Tam kde chybí argument hledej lidskou hloupost.

0/0
5.12.2017 12:34

J70i71ř62í 84P54l65a93v48s49k31ý 9440776261439

co jineho ... pro nejake to "blaholidu" vam dneska nikdo nehne ani prstem.

0/−1
5.12.2017 11:58

T17o83m41á88š 87T28a73t68í68č48e48k 5930982550438

Je potřeba se dívat pravdě do očí: ouřadi jsou ve svých funkcích prakticky nepostižitelní. Žádná vláda nevyřkne ani jedno prázdné slovo o boji proti korupci. Jedna sebranka s politiky, soudci, ba i policajty. :-P:-P:-P

+1/−1
5.12.2017 12:07

M25i13r67o47s52l19a18v 69P76a75č87e15s 8300737376192

Stát by se měl starat ne o obraz který má právoplatného majitele, ale například o to aby České a Slovenské republice vrátila Ukrajina Podkarpatskou Rus která nám patří.

0/0
5.12.2017 11:44

J74i84ř64í 43M24a76t15u50š 6825461117125

Jen to ne..

To už radši od Poláků to Kladsko.

+2/0
5.12.2017 11:58

M23a46r59t65i47n 15N34o28v75o40t73n33ý 7983245630225

Já chci od Poláků Slezsko.

0/0
5.12.2017 14:54

R10o22m52a93n 40M38i72r19o44s22l28a47v 4977273637166

Dost podstatnou otázkou je, jak by stát postupoval, pokud by majitelkou nebyla židovka. Pokud je režim nastavený tak, že chrání nejcenější památky a díla jež jsou na našem území před vývozem, je odůvodnění min. kultury zavádějící, protože obraz s holocaustem neměl nic společného, nikomu nebyl sebrán ani Němci ani znárodněn komunisty. Mělo by se tedy postupvoat jako v jiných obvyklých případech. Připomíná mi to strýčka Bradyho, který by nikdy vyznamenání nedostal, pokud by za něj úpěnlivě neorodoval synovec Herman.Pokud je přežití holocaustu důvod k vyznamenání, tak by ho měli dostat všichni, kdo přežili koncentrák a vlastně i ti, kteří ho nepřežili a nikoliv jen příbuzný Hermana..

+7/−2
5.12.2017 11:16

A18l15e55n40a 25E32l67i25á49š19o43v43á 3214411442988

Myslím, že by se svým osobním majetkem měl každý nakládat podle své libosti. Stát se může plést pouze do toho, co hradí

+11/−1
5.12.2017 11:13
Foto

A23l91e49š 70H92o17d71i83n72a 9500309358854

Pokud si stát přisvojuje právo, aby úředníci rozhodovali o všem možném, vytváří to korupční prostředí.

+22/−1
5.12.2017 11:02

E85v30a 58D75r67o25z93d68o33v95á 7779547375545

Pan Trnka by měl být ve výrocích ohledně kulturních památek opatrný. Stát se řádně nedokáže postarat o současné kulturní památky, které má ve svém majetku, natož aby jich bylo násobně víc. Většinou se řeší až havarijní stav.

+9/0
5.12.2017 10:59

J31a94r39o97m13í76r 28H34a15n76z92a22l 6106427704

Nevidím žádný důvod proč by měl být tento obraz prohlášen za českou kulturní památku. Vlastnil či ho někdy koupil? Ne. Tak voco go, ať si s ním paní majitelka udělá co chce!!!

+12/−2
5.12.2017 10:54

D66a74l11i42b38o62r 87Z84v66e53r25b49í40k 4887942710267

Co to jako je?! jednou je to soukromý majetek, tak ať si s tím majitel dělá co chce, klidně ať do toho děckám balí svačinu, a pokud o věc má stát zájem, tak ať to odkoupí za cenu požadovanou majitelem. Připomíná mě to postoj např. památkářů k soukromému vlastnictví kde normální člověk např. zdění nemovitost, kterou někdo prohlásil za památku a pokud to chce dotyčný využít (nebo třeba nenechat spadnout) tak mu to stát vlastně znemožní hromadou zákazů a nařízení jak má daný dům vypadat bez jakékoliv finanční podpory. Klidně mě sežerte ale je to hnus fijalovej!!

+9/−2
5.12.2017 10:53

J64i61ř49í 88S43e52i27d57l 4665610248810

Český stát by jen stěží byl schopen a ochoten zaplatit tržní cenu za tento obraz.Prohlášení za kulturní památku by sloužilo pouze k tlaku na levnou koupi Národní galerií.

+9/−1
5.12.2017 10:50
Foto

M81a54r24t60i96n 66B31a76l21c97a90r 5420208710542

přesně vystiženo

0/0
5.12.2017 11:36

J86a37n 87B44l20a15n76a 3566475924

Každý ministr chce mít vlastní důchodový pilíř a nějak se naplniti musí.

0/−6
5.12.2017 10:40

M81a32r31t82i83n 71N11o72v13o83t97n11ý 7873435320725

Blábol.

0/0
5.12.2017 14:55

K93a14t66e70ř17i78n70a 97F40e29n78c26l14o75v15á 8963757678243

Stát se prostřednictvím úředníků zase *** do soukromých věcí občanů, do věcí, po kterých je mu houbeles.

Že to rovnou nevyvlastní. Fuj.

Tady je fakt nejlepší mít holou zadel.

+6/−4
5.12.2017 10:33

J43a98n 93S37t35o88d68o16l86a 7551840483530

Obraz namaloval Rakušan, vlastnila ho rakouská rodina. Do Čech se dostal kvůli útěku majitele před Hitlerem. Nepatří sem, nemáme na něj žádný nárok. Ať si s ním majitelka dělá, co uzná za vhodné.

Pozitivem článku je zmínka o služebné, která obraz a asi i další věci uschovala a po válce v pořádku vrátila.

+24/−1
5.12.2017 10:28

P22a46v20e72l 89B76e84r12a60n 9335517630

To je, jako by Švédsko nechránilo svá díla, které "zabavili" v Praze za třicetileté války...;-)

+6/−1
5.12.2017 10:32

L92u84c68i36e 78B11l35a30n28i87c72k10á 2755403809471

...ano, tato otázka mně přišla na mysl už před lety, ale pokud vím, tak Švédové se o tom vůbec odmítali bavit !!

+1/0
5.12.2017 10:35

J71i83ř51í 54S80o35u13č66e65k 5416167989819

Všechny země se o tom odmítají bavit a to je třeba brát jako výchozí stav a na jeho základě jednat. Není možné, aby si Česká republika hrála na posledního spravedlivého a zároveň nechala ostatním zemím majetek, o nějž jí okradli během válek a zároveň do ostatních zemí pouštěla majetek, který nevznikl na našem území. S takovým přístupem by nám nezůstaly žádné památky.

+3/−2
5.12.2017 10:43

M21a81r75t51i72n 42K14y10p79r 2182545594284

Švédsko - stát. Rakousko - stát. Česká republika - stát. Jakou souvislost to má s přístupem k soukromému vlastnictví? Jako že Český stát má právo na válečnou kořist?

+6/0
5.12.2017 10:46

M34a34r72t20i95n 59M94a47i40k76s80n96a82r 3674803118692

Takze ziskani obrazu je vlastne jednoduche, majitelce staci vyhlasit valku, rychle tam poslat par vojaku at ho zdekuji a nechat ji podepsat kapitulaci, ze ji nechame na pokoji, pokud nebude narokovat valecnou korist :P

0/0
5.12.2017 13:33

J46a93n 35S47t16o15d96o57l13a 7961750473900

Komu vždy patřil obraz? Současné majitelce a její rodině. Komu patří švédská kořist z Třicetileté války? Švédsku! Tenkrát to sebrali. Neměli je sem čeští protestanti zvát a pomáhat jim. Ale ani kdyby v tom nebyli naši protestanti namočení, tak je to jednou válečná kořist a ta se dá pouze vybojovat.

+1/0
5.12.2017 10:57

E75d96u93a61r10d 78B93á54r45t56a 8130440800154

Není to stejné. Zde je obraz v soukromém držení majitelky, alespoň tak tomu rozumím. Měla by mít možnost s ním naložit dle svého uvážení. Cennosti nakradené Švédy u nás jsou v držení státu a jeho institucí a to je podle mě velký rozdíl.

+6/0
5.12.2017 10:46

J93a54n 88S74t33o97d19o70l60a 7331790273280

To je přece rozdíl. Švédi díla získali jako kořist. Když ve válce nepříteli sebereš zbraň nebo polní kuchyň, je tvoje a dál se o tom nediskutuje. Leda si to vybojuje zpět. Ten obraz Česko nikomu nesebralo v boji, celou dobu ho vlastnila původní rodina. Českému státu ani jinému majiteli nikdy nepatřil. Švédská válečná kořist patří od Třicetileté války švédskému státu. Ne že by se mi to líbilo, ale s tím se nic nenadělá. Válečných kořistí je všude spousta a nedá se to měnit.

+2/0
5.12.2017 10:53

P75e61t92r 61P29a10l48e11č83e12k 3300665114172

Loupež je loupež, ať už k ní dojde za války nebo míru. Ale v důsledku souhlas, českému státu ten obraz nikdy nepatřil a není tudíž důvod aby jej vlastnil nebo na něj měl předkupní právo. Majitelka má právo si s ním třeba zatopit v krbu, když uzná za vhodné. Může se nám to nelíbit ale není to naše věc.

0/0
5.12.2017 11:55

L24u11c46i32e 13B35l10a13n13i23c32k52á 2485803149461

...jó, takhle to končí, když o odborných věcech rozhodují nekompetentní úředníci !! Rv

+2/−3
5.12.2017 10:22

L70u80c82i60e 28B92l52a94n83i44c41k14á 2195513689181

Omluva: ..když jsem si přečetla celý článek, tak jsem pochopila, že tím horním přípodotekem jsem "střelila kozla" - rozhodnutí státu bylo zřejmě spravedlivé !!

+1/0
5.12.2017 10:33

T31e89r93e69z23a 10H76a91j28k71o57v78a 5397762604670

To je diskutabilni, prave.

0/0
5.12.2017 10:36

M95a47r40t48i83n 50K88y31p57r 2512485684934

Vlastnické právo by mělo být nadřazené právu na ochranu památek a kulturní památkou by se nějaká věc měla stát jen za výslovného souhlasu majitele, ne bez jeho vědomí nebo dokonce proti jeho vůli.

+5/0
5.12.2017 10:40

F95r92a61n54t24i30š57e85k 44N33a69v14r89á42t55i44l 8729641176824

Pomalu vychází najevo, jak na ministerstvu kultury bačoval Herman. Nedávno informace o tunelu při vykupování vepřína v Letech, nyní podloudně vyvezený obraz. Kolik Hermanových kostlivců ještě vypadne z jeho ministerské skříně?

+4/−12
5.12.2017 10:22

P73e17t71r 20S29c33h80w11a72r21z 2701618189976

tak kdopak se nám nakapsoval tentokrát?

+4/−1
5.12.2017 10:20

P31e78t95r 34B24e56d12n80á61ř 3246705447923

A jaký je vlastně rozdíl mezi tím, jestli jí bude viset ten obraz doma v Čechách, nebo doma v Rakousku?

+17/0
5.12.2017 10:19

A43l85e83n85a 41Č84e29c87h30o50v35á 7895483568239

Mne by zajímalo, jestli vůbec někdo z vás má ponětí, kolik Klimtových obrazů Český stát vlastní? Jakým způsobem stát dlouhodobě buduje své sbírky? Kolik peněz na to vydává? Kolik peněz vydělá na zápůjčkách a kolik jich vydá na zápůjčky? Kolik děl začínajících umělců ročně kupuje?

Tady se handrkují všichni o jeden obraz, ale byl někdo z vás někdy třeba v Lidicích, kde za naprostého nezájmu visel obraz, který najednou objevili všichni letos? Kupujete si umění? Kolik vás to stojí? Znáte nějakého malíře/sochaře? A víte, že naprostá většina z nich žije z ruky do úst?

Klimt je líbivé umění, ale je opravdu úkolem Českého státu hromadit tohle?

+9/−1
5.12.2017 10:15

L32u61c17i95e 91B20l76a48n48i50c59k80á 2925543579491

Chytře jsi to sepsala,...ale neexistuje kontroverznější oblast než je právě kumšt !! Vezměme ty obrazy - pro někoho tento druh umění končí Rembrantem, pro jiného Kokoschkou ...a je někdo z nich méně významný pro lidstvo ?

+1/0
5.12.2017 10:28

J83a40n 72S67t85o37d83o29l32a 7771420573550

Klimtovy obrazy jsou teď v módě. Je možné, že za 50 let po nich nikdo neštěkne. Rembrandt apod. jsou na tom z principu podobně, ale jejich popularita a hodnota se osvědčila po staletí. nakonec cenné už byly hned po vzniku, což se o malbě 20. století rozhodně prohlásit nedá.

Nejdůležitější na celé věci je to, že obraz nemá žádný vztah k Českým zemím. Namalován Rakušanem ve Vídni, vlastněn rodinou, žijící v Rakousku, a jen shodou okolností byl dočasně na našem území.

Památková ochrana by se měla vztahovat k zásadním dílům, které mají silný vztah k českému území či historii. Ani jedno z toho ten obraz nesplňuje.

+1/0
5.12.2017 11:05





Najdete na iDNES.cz