Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Puigdemont chce odchod Katalánska ze Španělska i z Unie, už je však sám

Katalánský expremiér Carles Puigdemont před regionálními volbami vyzývá z bruselského exilu k totálnímu exitu – odtržení od Španělska i Evropské unie. Je však osamocen, mnozí naopak uznali, že bez mezinárodního uznání nezávislost neprojde.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L89u67k24á27š 87K36l77a47z27a55r 1351317293421

Inu, sny separatistů byly zasazeny do reálného politického rámce...

A že je EU pokrytecká, jak hlásá nejdoporučovanější příspěvek? EU je všechno možné, jen ne tak blbá, aby podpořila separatistické choutky ve svém středu. Po Katalánsku by přišli Valonsko, Benátsko, Lombardie,...

+1/0
30.11.2017 23:44

I16v87a60n 69S81c15h76w48a18r10z 8976620715775

Zrovna Valoni nemaji duvod k separaci, to spise Vlamove. Nicmene separaci v nasledujicich letech odmitli i oni, prestoze jejich jakoze separatisticka strana ma v soucasnosti nejvice kresel v parlamentu (a potazmo i ve vlade).

0/0
5.12.2017 11:44

P63e60t18r 34N93o24v45a50k 3740547719587

Další šanci bude mít za pár let, v době ekonomické krize. Španělsko v Bankrotu a mimo jádro EU už nebude mít sílu udržet Katalánce.

0/0
30.11.2017 15:42

V88e39r90o16n52i39k93a 95Š59v89e24s84t26k21o73v51á 8595241282343

Ono to bude přesně obráceně. Katalánci si sami pod sebou uřízli větev. Odešlo přes 3000 firem, nezaměstnanost od října je v Katalánsku stoupla o 7-8%, naopak se snížila v Madridu, Pais Vasco, a Aragonu. Katalánci se propadli z druhý nejvíc vydelavající autonomní oblasti až na čtvrtý místo a zároveň se staly nejzadkuzenejší autonomní oblastí Španělska. Navíc Puigdemontova vláda solidně tunelovala katalanskej rozpočet, takže se budou teď modlit, aby jim ještě Španělsko pomohlo.

0/0
19.12.2017 13:56

J63a98n 82J66e47n10i37c 1144954657224

Je to škoda, ale dalo se to čekat. EU jasně věděla, že nemůže podpořit Katalánsko, to bylo jasné od počátku. Stejně tak postavení Madridu je o level výše než Barcelony ať se to někomu líbí nebo ne. Samostatnost něco stojí a evidentně v dnešní době "sněhových vloček" stačí udělat bububu a už jen vidina ekonomické ztráty je víc než vidina nezávislosti.

Vystoupením z EU však Puigdemont mile překvapil a fandím mu. Třeba to nevyjde hned, třeba to vyjde za 2 roky, třeba za 10, pokud ještě nějaká EU bude. Každopádně zrcadlo, které separatistické snahy nastavily EU nejsou ani malinko příznivé. Když se porovná zdůvodňování vzniku nových států na Balkáně se snahami Katalanska, tak je to minimálně sporné. Když se podíváme na odsuzování jakéhokoliv násilí jinde ve světě a mlčení k Barcelonským událostem, tak je to taky dvojí tvář.

Puigdemont je mladý a odhodlaný. Kdyby se mu podařil rozklad EU, tak by to pomohlo mnoha malým státům,které dnes vysává duo: Německo a Francie...

0/0
30.11.2017 10:57

L16á97ď32a 25V47r56a11n57ý 7688688748277

Takže levicovým silám Katalánska se odtržení nepovedlo. Zase jedna zmařená socialistická revoluce. Chyběl jim výstřel z Aurory.

Levice je ale jako Islám, čeká kdy bude moci destabilizovat a dostat se k moci.

Puigdemont a jeho chlapci byli i na EU moc levicový.

+2/−6
30.11.2017 1:59

J72a45n 33J18e81n50i93c 1904604357474

Levici fakt nemusím, ale řekl bych, že Puigdemont není levičák.

+1/0
30.11.2017 10:43

V93í88t 55P34r68č51í11k 9888980924760

Zkrachovalec, zoufalec...

+3/−4
29.11.2017 20:28

A18n86t92o94n36í93n 57C65e59t65k87o81v20s30k23ý 9910541630127

To nepochybně jste

+1/−2
29.11.2017 22:58

H74a61n80a 60K37r35i91v32a42n15e66k 2781755332943

Pro ty, kteri zase nadavaji na EU:

..... bez mezinárodního uznání nezávislost neprojde.

To neznamena jen uznani z EU, to znamena, ze Katalonskou republiku by musel uznat cely svet.

+8/−3
29.11.2017 17:05

A37n45t24o86n24í98n 42C93e75t80k16o17v44s14k54ý 9590561350967

Nomen omen

0/−3
29.11.2017 22:58

J28a25n 37J36e64n68i43c 1714254607914

Jestli se nepletu, tak k tomu stačí omezený počet států. Když vznikalo násilně Kosovo, tak mám pocit, že stačily 3 suverenní státy, aby uznaly nový stát a bylo vymalováno...

0/0
30.11.2017 10:45

D86a22n57i24e92l 77M77a67l49y 6129414669140

Hahaha,to jim to dlouho nevydrželo..takového povyku pro nic;-D ať si to užije Puigdemont

+5/−7
29.11.2017 16:57

H78a31n28a 56K27r86i54v20a52n77e15k 2781105192583

Nadelal jen ekonomicke skody.

+5/−6
29.11.2017 17:27

J27a79n 37J27e42n82i93c 1924594297204

Ty škody nadělal někdo jiný a nejsou zase tak zásadní. Problém je spíše v neobjektivním informování našich medii. Podobně jako se nikomu nehodí hospodářský růst GB :-)

0/0
30.11.2017 11:54
Foto

T76o81m88á85š 93J86a58d32l56o43v50s86k53ý 5377153815438

Puigdemont má pravdu. Evropská unie se v katalánské otázce projevila jako partička pokrytců, která upřednostňuje momentální prospěch z jednotného (a díky Kataláncům nekrachujícího) Španělska před právem na sebeurčení národů. Katalánce čeká ještě dlouhá cesta a kýženého výsledku nakonec dosáhnou. Dobrým krokem by bylo vítězství stoupenců nezávislosti v nadcházejících volbách a Marta Rovirová jako nová předsedkyně vlády. Potom se uvidí, jestli korouhvičky z Podemos pomohou prosadit další referendum.

+14/−13
29.11.2017 16:10

J44i51ř44í 92J67a28h49o68d74a 9239335318849

Důležitý je, že ne všichni Katalánci chtějí být nezávislí na Španělsku. Není jich ani většina.

+8/−4
29.11.2017 16:33

I38v67a36n 17V19a72š30e66k 4825275301767

Tak kšeft je kšeft.

0/−1
29.11.2017 20:32

H62a25n75a 91K82r89i37v11a59n57e17k 2841275192623

A Puigdemont ted' nadelal ekonomicke skody, pres 2000 firem prestehovala sva hlavni sidla s Katalanska do jinych regionu, s nima se postehuji i vedouci sily techto firem.

Takze firmy a tito zamestnanci budou platit dane jinde.

Mozna, ze bude Katalansko jeste prijimat prerozdelovane penize od jinych regionu. ;-)

+3/−3
29.11.2017 19:53

L48á26ď29a 73V34r10a71n14ý 7828608468277

EU se zachovala jak musela. Je zajímavé, že odpůrci EU kritizují EU když něco namítne proti národním parlamentům. A na druhou stranu kritizují, když prohlásí, že se nebude vměšovat do svrchovaných zájmů.

A Katalansko je celkem výkonnou ekonomikou Španělska ale není to zásluhou Katalánců ale celého Španělska postavit tam automotiv (je to z ekonomického hlediska jak kdyby na Mladoboleslavsku vznikaly separatistické tendence).

+2/−1
30.11.2017 1:43

S41t60a76n60i34s24l25a14v 13C73h76y90t33r95a 3304343797599

Očividně nechápete, že bez součástí v EU (jednotného Španělska), nebudou štědré dotace, daňové úlevy, podpora pracovních míst atp. Většina firem by šla tam, kde to je a kde hlavně bude stabilita. Kdyby nebylo EU a Španělska, není Katalánsko tam, kde je.

+2/−1
30.11.2017 8:03
Foto

V51l88a10d20i80m49í62r 53H95r75u90b20e91š 9414461717948

probírat počet hlasů je zcela nerelevantní

+2/−1
29.11.2017 16:06

P49e81t96r 82N69o12v14o59t74n49y 1381490381

Protože se vám to nehodí?

+1/−2
29.11.2017 18:42

A79n46t33o32n18í56n 27P31e78t36r96k79o27v48s23k91ý 8809440530605

Ne protože ty volby, které určí skutečný počet hlasů jaksi ještě ani neproběhly. Kapišto?;-)

0/−1
29.11.2017 18:49
Foto

V11l79a51d82i76m80í86r 94H59r16u10b34e13š 9674951537868

protože důležitá je pouze volební formule a výsledný převod hlasů voličů na mandáty ,-)

0/0
29.11.2017 21:27

R69a32d88e54k 72N69o55v10o12t52n62ý 5908662936145

Ten člověk zazdil jakékoliv šance na katalánskou nezávislost na dalších dvacet let...

+3/−7
29.11.2017 15:58
Foto

T83o88m37á98š 93J50a55d37l69o31v70s72k36ý 5727753595528

Kdo nic nedělá, nic nezkazí. Lépe se aspoň o něco pokusit než nedělat nic. A ještě není všem dnům konec. Puigdemont by mohl přesvědčit belgickou justici, aby ho nevydala k politickému monstrprocesu do Madridu a Španělsko by z toho mělo pěknou ostudu. Potom by v Bruselu pracoval asi jako Beneš v Londýně.

+9/−6
29.11.2017 16:15

A68l15i20c21e 64H16o37r20á95k82o73v38á 7334147913222

Pane Jandlovský, srovnáváte nesrovnatelné. Beneš byl v exilu protože nás násilně okupovali Němci. Katalánsko se stalo součástí Spanělska už v roce 1479, po sňatku Izabely Kastilské a Ferdinanda Aragonského (král aragonsko katalánského království). Navíc vždycky, když začal narůstat nacionalizmus, vedlo to k válkám. Viz 90. léta Jugoslávie, 2. světová, 1. světová, balkánské války na zač. 20. st. atd., atd. Buďme rádi, že existuje EU, i když má spoustu nedostatků a bude se muset reformovat.

+5/−7
29.11.2017 17:24
Foto

T94o49m24á40š 95J59a45d24l94o29v32s11k96ý 5297363365918

Paní Horáková, jmenuji se Jadlovský. Puigdemont je v exilu, protože mu za prosazení přání většiny občanů hrozí mnohaletý trest, protože jím vyhlášené referendum napadly španělské policejní mlátičky a celá naše slavná EU se na to dívala, jako by se jí to netýkalo. Být taková policejní akce v Rusku, to by v Bruselu létala kritická prohlášení. Vaše historická exkurze je sice pravdivá, ale nechápu, proč by ve 21. století měla žít většina Katalánců ve státě, ve kterém nechce, jen proto, že dva středověcí feudálové uzavřeli sňatek.

+4/−5
29.11.2017 17:54

A20n31t61o82n92í29n 82P98e88t97r67k80o98v45s27k78ý 8609400320615

No podle pí. Horákové by ani Češi nesměli mít svůj stát, protože čeští stavové kdysi nabídli trůn Habsburkům.;-)

+2/−3
29.11.2017 18:47
Foto

T29o55m19á68š 95J26a44d82l36o23v76s55k47ý 5457233815408

Znám tento typ lidí, říkám tomu myšlení podle pravítka. Žádné vlastní názory, žádný širší přehled, hlavně podle předpisů, jak to řekla vrchnost.

+3/−2
29.11.2017 19:03

M38a12r29k41é40t17a 60B77a42č95á83k15o32v46á 5872147730720

Hezky jste popsal sam sebe.

Nikdo nevi, co vetsina Katalancu momentalne chce. Konecne se zacaly objevovat pravdive informace o tom, co by samostatnost pro Katalansko opravdu znamenala, do referenda se lidem jen vypravely pohadky o skvelem zivote be Spanelska.

Pokud si Katalanci ve volbach rozhodnou, ze chteji byt samostatni, tak at jsou samostatni. Ale to, ze nejaky populista krici lzi a polopravdy do sveta jeste neznamena, ze to co on rika vsichni chteji.

0/0
7.12.2017 16:03

A63l21i92c85e 76H83o98r72á74k30o21v42á 7624317443472

Nepochopil jste, že o historii Španělska jsem psala jen v souvislosti s přirovnáním s Benešem. Jinak, Češi Habsburkům trůn nenabídli, on se o něj Ferdinand hlásil sám na základě předchzích smluv s Jagellovci. Čeští stavové jej přijali díky slibům, které jim dal. Máte trochu mezery, pane Petrkovský.

+2/−1
29.11.2017 19:41
Foto

T31o37m12á30š 87J47a57d89l62o29v60s76k13ý 5767873505738

Paní Horáková, prosím Vás. Ať to bylo ve středověku jakkoliv, opravdu to chcete brát ve 21. století jako nějaké východisko pro životy miliónů lidí? Snad máme volby a referenda, aby si lidé vybrali, jak chtějí prožít svůj život. Bohužel, demokracie ani dnes není samozřejmostí a Španělsko je odstrašujícím příkladem.

+3/−1
29.11.2017 19:46

H72a58n70a 47K52r35i45v41a67n41e40k 2661105432613

Ale i v demokracii se musi zakony dodrzovat, a to katalonske referendum bylo protizakonne.

+2/−5
29.11.2017 19:49
Foto

T70o83m24á60š 11J53a83d26l63o12v33s56k33ý 5327683975428

Paní Křivánková, je otázka, čemu říkat demokracie. Stát, ve kterém nesmí menšinový národ projevit svou vůli, podle mne demokratický není. Stejně tak mi nepřipadá moc demokratické zmlátit hlasující voliče, ukrást volební urny nebo zavřít demokraticky zvolené politiky za vzpouru. Stejně byste mohla říct, že čeští parašutisté v protektorátu byli teroristé, ono hodit bombu na auto říšského protektora bylo podle tehdejších zákonů také protizákonné.

+3/−1
29.11.2017 19:56

H69a68n89a 72K72r10i77v12a66n88e29k 2161275332623

Mlatit volice je samozrejme svinstvo.

Ale vyvolat protiustavni referendum je predevsim hloupost.

Vyvolat Katalanskou republiku, kterou by svet neuznal, a do EU by se tim padem take nedostali.

Cele referendum bylo dilo dutych mozku. Nic vic. Nasledek je jen zdecimovana ekonomika.

+3/−3
29.11.2017 20:04
Foto

T85o97m15á29š 61J37a48d29l87o42v17s44k29ý 5787213185978

Vy si libujete v domnělých ekonomických katastrofách, ale ono se nic moc nestalo. Pár tisíc firem přepsalo vývěsní štíty a protože se všechny daně stejně sejdou v ústředí a přerozdělí se podle klíče, je to vlastně úplně jedno.

+3/−1
29.11.2017 20:22

H43a96n95a 40K52r88i96v82a45n58e44k 2641635202453

Tak mi prominte moji hloupost.

0/−1
29.11.2017 20:29
Foto

T77o69m70á34š 26J49a46d14l30o48v12s39k65ý 5657583335548

To je v pořádku. K tomu přece slouží diskuse, aby si lidé vyměnili názory a třeba se něco nového dozvěděli.

+3/0
29.11.2017 20:37

H79a31n71a 29K37r31i42v19a18n45e25k 2781145642333

Ironii nepochopil, ze? ;-)

+1/−3
29.11.2017 21:30
Foto

T70o65m58á18š 86J91a58d95l92o74v90s50k59ý 5407273865358

To nebyla sebekritika?

+3/0
29.11.2017 21:36

L88á84ď42a 47V25r50a47n37ý 7258178138307

Když už tak “zasvědceně” diskutujete o Katalánsku, tak by jste si mohl o něm alespoň něco zjistit. Např. jak se v jednotlivých regionech Španělska nakládá s daněmi apod.

+1/−1
30.11.2017 1:53

L35á26ď83a 77V16r93a98n10ý 7258678868717

Srovnávat protektorát a Katalansko je dost mimo a ukazuje vaši zaujatost.

Katalánci to nezvládli v diplomatické rovině a v rovině právní. Navíc dodnes jsou pochybnosti o referendu z obou stran. Volby ukážou.

+1/0
30.11.2017 1:50

J75a36n 61J40e90n59i76c 1284384537244

Pane Jadlovský, z pohledu Katalánska máte pravdu. Z pohledu celého Španělska to už tak jasné není. Sjednocení Španělska umožnilo vyhnat araby, kteří je stovky let okupovali. Vystoupení z takového svazku (pokud to nebude dohoda ala Klaus-Mečiar) se patrně bez obětí neobejde ať se nám to líbí nebo ne. Katalánsko se může osamostatnit jen v případě, že poruší španělské zákony nebo bude na straně Madridu ochota tuto změnu podpořit.

A s těmi parašutisty to tak přesně je. V případě, že by 2ww dopadla ve prospěch Německa, tak bychom se o parašutistech opravdu bavili jako o teroristech. Stejná věc se děje i nyní v Haagu, kdy vítězové říkají, jak to proběhlo a ukazují prstem na viníky, ale jen z poražené strany. Během 2ww došlo ke dvojímu dělení Polska, vyhlazení desítek polských vesnic sověty a také k masakru v Katyni. Nikdy jsem neslyšel nic o souzení viníků ze SSSR.

0/0
30.11.2017 11:52

L79á89ď84a 55V25r20a79n71ý 7838548758667

Co do toho pletete demokracii? Tu porušili separatisti. Katalánci si v referendu odsouhlasili ústavu a tu separatisti porušili a soud to má doložit. Demokracie není anarchie vlády lidi.

+1/−1
30.11.2017 1:47

A58l17i72c52e 45H27o85r20á31k96o70v70á 7874877173452

Domnívám se, že většina Katalánců to nebyla. Procento zúčastněných si přesně nepamatuji. Historická exkurze se týkala vašeho srovnání katalánského premiéra a našeho exilového prezidenta Beneše.

+1/−1
29.11.2017 19:36

I64v40a84n 91V81a11š13e87k 4315485821887

Nemyslím,spíše měl odvahu a žel se ukázalo,že šance jsou zazděné trvale.EU nepočítá s nezávislostí uvnitř.Dokonce možná ni vně.Prostě měl odvahu,ale doba ještě nedozrála.To z jednoho pohledu.Ale spíše ta šance nebyla a nebude.

0/0
29.11.2017 20:36



Najdete na iDNES.cz