Diskuse k článku

Učebny plné CO2, školy po zateplení zapomínají pořádně větrat

Únava, nepozornost nebo pálení očí. To vše jsou důsledky pobytu v prostředí s příliš vysokou koncentrací oxidu uhličitého (CO2). Během zimy se s tímto problémem v Česku potýká zhruba třetina školních tříd. Špatný vzduch mají zejména tam, kde zateplili školu bez rozmyslu, píše úterní MF DNES.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L70e33n87k21a 14P79o34k86o93r71n12a 7894863553331

No jo, jako by si doma kazdy pravidelne vetral, ze? A hned je co resit. Chtela bych videt nektere zakourene domacnosti, ve kterych deti ziji.

0/0
28.11.2017 21:04

K62a12r89e20l 53N23o44v41á33č21e82k 5331195309176

Proč se neoblíkáme do igelitového oblečení? A proč balíme budovy do neprodyšného igelitu? I když se dá křeček do papírové krabice, tak se mu tam propíchají díry.

+4/−1
28.11.2017 15:07

A25l83e28x16a43n26d11r 73C94h75y15t12i46l 2474332735191

Protože igelit nemá izolační vlastnosti?

Polystyrren je má.

Hádejte schválně, kolik vnitřní vlhkosti projde přes zeď ven. Očividně o tom nemáte ani páru. Stačí mi to v procentech. (Napovím, že jsem to už v jednom příspěvku psal)

+2/0
28.11.2017 16:12

M74a39r48t81i92n 35N25e30r57m88u56t 4879920968104

Protože tahle generace ještě neumí s novými okny zacházet. Pořád přetrvává starý přístup "pořádně všechno zavřít, aby nám neuteklo teplo". Správně má být teplé stěny, čerstvý vzduch.

0/0
28.11.2017 19:03

P76e73t64r 86T15r67u48h89l45a10ř26í24k 3772179415941

Tak u me v kanclu to je taky zazitek. Aspon sem nikdo neleze.:-)

+2/0
28.11.2017 12:46

A84l86e18n23a 43E89l68i43á90š92o90v22á 3684211262178

Než dávat peníze na vzdělání, dáme je vzduchotechnikům. Nebo naučíme učitele větrat?

0/−1
28.11.2017 12:16

L82i18b11o68r 72U68r86b14a17n89i57e45c 5916193109

Dělostřelecká příprava pro uzákonnění vzduchotechnik? Však už k tomu i diskutující dospívají, že jsou třeba.

+3/0
28.11.2017 12:06

M52i50c56h61a12l 15T87e86s42a82ř 4958532240741

Dělostřelecká příprava ani není třeba. Popisované problémy jsou naprosto reálné, není o žádné vrtění psem. V dohledné době bude norma na tepelnou techniku zpřísněná tak, že novostavby budou všechny "nízkoenergetické" (uvozovky proto, že parametry nemusí být přesně v mezích dnešní definice). A aby barák vyšel nízkoenergetický a zároveň splňoval výměnu vzduchu, nemůžete pouštět teplo z oken, musíte ho rekuperovat. Vzduchotechnika ani nemusí být explicitně nařízená, ale bez ní to prostě nebude vycházet.

Ať se nám to líbí nebo ne, je to evoluční vývoj. Pokud chceme mít úsporné baráky, musíme z nich vyhnat vlhkost, udržet v nich teplo a dsotat dovnitř čerstvý vzduch. A všechno najednou to bez vzduchotechniky neumíme... Nakonec, otevřená ohniště jsme taky opustili a nijak nám nechybí... osobně se zrovna vzduchotechniky nijak zvlášť neděsím - oproti jiným technologiím, které už v domech běžně máme, je to docela primitivní, přesto velmi funkční záležitost.

+1/−1
28.11.2017 16:06

Š57á77r76k88a 98M17a93t98y39á35š21o28v31á 1191365102209

aneb,jak z eškolství vyrvat další prachy...za rekuperace...když si škola hlídá spotřebu...tohel jim zaplatí kraj a energie si platěj sami,poběží to do tý doby,než jim pošlou účet ...to bude pálka....

+2/−1
28.11.2017 12:01

T98o83m89á68š 28T63a64t15í77č29e24k 5350892720438

Správné větrání rozpočet nijak citelně nezvyšuje. Když se větrá KRÁTCE a INTENZIVNĚ, dojde jen k výměně vzduchu, jehož tepelná kapacita je téměř nulová. Otevřít, co jde, provětrat, zavřít - do minuty je teplota v místnosti na hodnotě před větráním.

+3/0
28.11.2017 12:19

J88a42n 41C79h67o13b19o92t 5583508279357

K čemu je, že ušetří na topení, když tím torpédují svůj hlavní účel a dusí žáky...a to tentokrát doslova?

0/0
28.11.2017 19:04

I89v85a66n 76B16u82b84l55a 3252905665184

Hezký příklad obecné základní nevzdělanosti.

+1/0
28.11.2017 11:04

T58o34m44á12š 25M78a25t98ě31j 9555868293932

Nojono.. když ony ty dotační smlouvy jsou nastaveny tak, že musí být zajišťěna úspora během sledovaného období (5 let třeba). A pokud se ta úspora nedodrží - tak se dotace vrací.

Jenže aby se ta dotace vůbec dostala - tak jsou ty výpočty poměrně optimistické - a v reálu se sice možná splnit dají, ale ne při běžném provozu. (Školám a vůbec celkově - kolikrát ani tak nejde o to zateplení, ale o opravu fasády a výměnu rozpadajících se oken - na opravu ale nikdo dotaci nedá, takže....).

+2/−2
28.11.2017 10:32

T67o40m39á94š 73T96a20t76í46č38e25k 5900622460298

Nojo, smrádeček, ale teploučko!

Bylo by zajímavé zjistit, do jaké míry jsou současná zimomřivost a vyzývání přetopených prostor způsobeny neustálým vožením hýždí i pro rohlíky. Mám takový dojem, že značná část obyvatel tráví během chladného počasí čas venku po vteřinách. Potom jsou na saunové teploty a nedýchatelný vzduch zvyklí. :-P

+5/0
28.11.2017 10:17

J17a86r87o73m50í74r 71K18r78á74l 4890429714119

Ta teplota je dána vyhláškou. Je to 22°, přičemž teplota podlahy nesmí klesnout po 19° (a to je často problém).

0/0
28.11.2017 11:27

T36o67m40á79š 57M21a24t54ě25j 9295268683962

Pocitová teplota má poměrně velkou návaznost na relatvní vhkost vzduchu.

Tělo vnímá teplotu nikoliv v absolutní hodnotě, ale podle tepelné ztráty - směru a intenzitě toku energie. Při snížení relativní vlhkosti vzduchu - si můžeš dovolit snížit teplotu a stejně zachováš teplotní pohodu pro tělo.

Problém je ta zpětná vazba - vyšší teplota znamená vyšší schopnost vzduchu absorbovat vodu - to zvyšuje schopnost vzduchu absorbovat teplo z těla - to zvyšuje pocit nedostatečné teploty a potřebu přitopit ... a vyrovná se ti to někde kolem 24C a 60% relativní vlhkosti, protože vzdušná vlhkost už nahoru nepoleze - protože začne kondenzovat voda na zdi (16C rosný bod) - a vzdušná vlhkost se zastabilizuje.

0/0
28.11.2017 11:37

T81o86m15á85š 33T26a77t78í24č67e98k 5540522920678

To je sice všecko pěkné, máte s Jarkem oba pravdu, ale já jsem psal něco o příčinách, proč lidi nejenže nejsou otužilí, ale jsou vyloženě přecitlivělí. A topí jak Satanovi úderníci! ;-)

0/0
28.11.2017 11:57

T30o26m97á16š 76M15a44t12ě56j 9605818883182

To se nedá jen tak říct .. lidi možná jsou pohodlnější - ale velkou roli hraje třeba i zvyk domácího oblékání (kampak se nám ztratily bačkory třeba).

+2/0
28.11.2017 12:03

T92o42m71á54š 34T15a73t36í90č69e14k 5180542320568

To je taky pravdivý detail, že se zvýšeným komfortem bydlení se lidi doma oblékají v lednu jak v červnu, ale stejně tvrdím, že došlo k posunu na škále otužilost-přecitlivělost. Jelikož chodím po venku kdy můžu, dokážu porovnat situaci řekněme před dvaceti lety s tou dnešní. V lesích okolo Brna dnes člověk v zimě chodí sám jak někde po Sibiři, a tomu tak nebývalo.

0/0
28.11.2017 12:15

T52o72m80á12š 68M30a85t94ě12j 9285618293752

Tak co taky dělat v lese v okolí Brna ... že... ;-)

0/0
28.11.2017 12:16

T51o13m39á72š 43T88a70t31í35č36e10k 5280872930928

Čerpat kyslík! Kochat se! ;-D

0/0
28.11.2017 12:21

T34o38m12á67š 59M21a55t13ě87j 9115858493712

Čerpat kyslík v zimě? :-)

(Listí fuč, slunečního světla na fotosyntézu málo ... )

0/0
28.11.2017 12:27

M55a76r51t15i52n 53N60e48r66m73u45t 4209430848314

No jistě, musíte si kyslík ještě před podzimkem nachytat do místnosti a pořádně zavřít okna, pak vám doma vydrží až do jara. My ostatní spoléháme na mezikontinentální proudy

0/0
28.11.2017 19:00

M46a53r12t49i42n91a 11M76o89u58d61r25á 7400563356849

S některými typy oken to pořádné větrání ani není možné. :-/

0/0
28.11.2017 10:14

M42o12j31m58i79r 59P57e23ř44i49n42a 6858700386

No to byste musela vysvětlit trochu podrobněji. Jako že se nedají otevřít ????

0/0
28.11.2017 10:55

R32a49d77i69m 81P50o56l83á98š39e62k 9746743259939

Mně článek připadá jako nesmysl.

Aby se škola či jiná budova zateplila, musel někdo kvalifikovaný nejdřív udělat projekt.

A pokud udělal projekt, musely tam být výpočty, které po zateplení budovy zaručily dodržování závazných hygienických norem pro výměnu vzduchu a to počítáno na plánované obsazení třídy žáky, učiteli a dnes případně asistenty inkludovaných.

A pokud se zateplení dělalo podle projektu, není možné, aby docházelo k takovému zvyšování koncentrace oxidu uhličitého, pokud by třída nebyl žáky oproti projektu přeplněna až násobně.

Článek tedy hlavně ukazuje na nepořádek a plýtvání penězi při těchto projektech. Buďto někdo peníze vytuneloval a platný projekt tak ošidil nebo nějaký v technických vědách nevzdělaný volený politik seškrtal projekt a silou protlačil před úředníky na stavebním odbrou a jinde paskvil, který nyní odnášejí žáci.

Obojí je prakticky na podnět k trestnímu řízení zpronevěry či plýtvání prostředky státu a zdravotnímu poškození dětí a personálu školy.

+4/−1
28.11.2017 9:47

R91a44d18i19m 48P59o77l40á62š71e66k 9936533369979

Je ještě třetí možnost, že to je rafinovaná akce klimatických alarmistů zaměřená na to, aby si dnešní mladá generace zvykala na vyšší obsah oxidu uhličitého v ovzduší.;-D;-D

+3/0
28.11.2017 9:48

M51o68j90m28i30r 38P75e61ř86i52n44a 6848280316

Ale problém není zateplení jako takové, nýbrž nová okna, na které není zapotřebí stavební povolení, tedy zřejmě ani projekt.

Vždyť to stojí v článku poměrně jasně napsáno ............!

+5/0
28.11.2017 9:48

R29a26d84i82m 96P50o57l97á76š61e88k 9726703479169

Součásti projektu místnosti či obecně budovy je zaručená či povinná minimální výměna vzduchu. Ta je u starých oken z podstatné části zajištěna jejich netěstnostmi. Pokud se tA okna vymění za nová těsná, změnily se podmínky původního projektu místnosti či budovy a tudíž je třeba znova propočítat výměnu vzduchu a pokud je nedostatečná, provést úpravy.

Doma to nemusí vadit a nemusí se to poznat, protože tam je na obyvatele velký objem vzduchu, který se i s těsnými okny stíhá vyměnit. V plné třídě to je něco úplně jiného.

Takže pokud se v takové třídě vymění stará netěsná okna za nová těsná, je třeba to řešit buď prováděcím předpisem, který nařídí intenzitu větrání nebo instalací vzduchotechniky, která ten vzduch ve třídě bude měnit. A přitom logicky ho ohřeje, vyčistí....

+1/0
28.11.2017 9:58

A19l82e62x39a72n41d21r 15C82h95y72t63i67l 2564322945241

Pan Polášek to trefil naprosto přesně. Výměnou oken se totiž mění ztráty objektu. Což je v podstatě to samé jako zateplení. Při těchto výměnách by u veřejných objektů o výměně bez projektu nemělo být ani uvažováno, natož realizováno.

Amatérští úředníci či ředitelé škol absolutně netuší, jak je potřeba řešit výměnu vzduchu a sami tak ve vidině úspor na vytápění ohrožují naše děti a své zaměstnance.

+1/0
28.11.2017 10:01

P92e22t40r 52P50e19t70r 6383572938703

Ano, protože energie zdražují ale stát na provoz školy nepřidává a roky jsou rozpočty stejné. Výměna oken jde z nějakých programů a je to jediný způsob, jak něco změnit (ačkov ne vždy správným směrem).

co chcete dělat? My měli ve škole zimu, kraj nechtěl škole přidat peníze a ten starý neekonomický kotel za ty peníze školu nevytopil a roky se to zhoršovalo kvůli zdražování energií.

0/0
28.11.2017 10:11

A24l65e41x64a15n24d79r 43C60h31y87t58i87l 2144782985111

Víte Vy, že docela lžete? Možná o tom ani nevíte.

Energie nezdražují již řadu let.V průměru jsou naopak levnější. Viz odkaz níže.

Pokud starý kotel školu nevytopil, zjevně byl z nějakého důvodu poddimenzovaný...a to přesně řeší projekt, který navrhne nejoptimálnější řešení. A ne řešení: Máme prachy-BUM nová okna. V projektu se vyhodnotí nejekonomičtější řešení.

http://graf.kurzy.cz/graf-komodit/komodity_derivaty_ceny.php?c=6&k=142&oddate=24.8.2007&dodate=6.10.2017&w=380&curr=EUR&default_curr=EUR&unit=&lv=1

+2/0
28.11.2017 10:17

R76a92d39i29m 39P93o57l77á34š74e66k 9426533689439

V ideálním případě se v projektu vyhodnotí nejoptimálnější řešení.

0/0
28.11.2017 10:19

A82l26e44x68a39n40d97r 62C41h51y61t63i70l 2334812635451

Přesně tak.

0/0
28.11.2017 13:09

J39i70n37d79ř10i40c93h 36Š47k17o36p88e14k 4755281770295

tvá teorie má jeden háček.

Zdi před zateplením výměnu vzduchu nezaručovaly a aby byla dostatečná výměna původními okny, musela by okna být tak netěsná, že by byl znatelný průvan

0/0
28.11.2017 9:57

R24a14d87i44m 40P70o46l94á76š87e86k 9416933179119

Nemusela být tak netěsná, že by byl znatelný průvan.

Ovšem při silném větru a pokud tam byly jemné záclony dost možná průvan znatelný na těch záclonách byl.

0/0
28.11.2017 10:00

M92o12j95m23i96r 16P13e25ř13i73n13a 6928900356

Co my už se nahučeli do naší babičky, aby změnila způsob větrání poté, co jim vyměnili okna. Ale je to marné, marné a marné. Zato nadává na nová okna, že jsou špatná a že prý jí dělají v bytě plísen.

0/0
28.11.2017 9:46

R52a47d84i45m 91P14o66l59á57š94e40k 9666433159639

To ale není okny, ale hlavně nedostatečnou izolací stěn nebo tepelnými mosty v místech, kde plíseň vzniká. Snižování vlhkosti větráním to potlačí jen omezeně, protože takondenzační zóna se zvýšenou vlhkostí až mokrem tam bude pořád. Akorát při menší vlhkosti vzduchu v místnosti nebude tolik vidět.

+1/0
28.11.2017 9:51

A16l48e15x23a29n87d21r 72C31h64y31t18i10l 2714412665661

Nemůžete po důchodcích chtít, aby nechávali podřezávat základy a zateplovat povětšinou dvougenerační domy.

Pokud před výměnou problém s vlhkostí nebyl, je velká naděje, že to lokální rekuperace vyřeší.

0/0
28.11.2017 10:04

R52a14d50i44m 49P55o58l24á95š35e52k 9486283669499

Ono taky hodně dělá změna vytápění. Pokud byl starý kotel nebo pecek, znamelo to při topení intenzívní odsávání vzduchu z místnosti komínem, nový vzduch přicházel z venku všelijakými netěsnostmi studený a s malým obsahem vlhkosti, takže v takhle vytápěné místnosti byla velmi nízká vzdušná vlhkost.

Dneska je u nových kotlů včetně těch na tuhá paliva často přisávání spalovacího vzduchu zvláštním přívodem zvenku. Z místnosti už tedy topidlo nic neodsává. Veškerá vlhkost z vaření, hygieny nebo i prostého pobytu člověka se hromadí uvnitř. Kde byla dříve vlhkost třeba jen 20 - 30 %, je dnes najednou vlhkost 80 a třeba i 100 %. Je jasné, že jak je tam někde studený kus zdi, dříve se na ní srážela vlhkost jen velmi omezeně. při současné vlhkosti už od cca 60 % může být ta zeď trvale silně vlhká a při vyšší vlhkosti v zimě trvale mokrá. Takže tam roste plíseň a omítka se vlhkostí rozpadá.

0/0
28.11.2017 10:17

S69t20a48n66i64s87l76a16v 64K36r22e23j37c82a58r 6587856633724

Je to ale také otázka a výzva pro výrobce českých oken - at plastových tak eurooken . Jak jako výrobce jen ž ve svých manuálech deklarují ventilační prvky tyto opravdu plní svoji funkci. Pravdou je, že předkové do konce devatenáctého století byly otužilejšími a odolnějšími. Zateplování budov a stavební úpravy nejsou výmyslem carismu a leninysmu včetně gottwaldismu ale až havlismu a návratu do Evropy.. Vzdělaných stavebních inženýrů a techniků jež převzali zateplování a sádrokartonování podobně jako jejich otcové po roce 1948 panelizaci, a umakartizaci obydlí , s vlastním stavebnictvím na věné časy to nemá nic společného.

0/0
28.11.2017 10:34

P98e89t10r 22N70o98v58o64t14n90y 1841290811

"Zateplování budov a stavební úpravy nejsou výmyslem carismu a leninysmu včetně gottwaldismu ale až havlismu a návratu do Evropy." On ten Havel vymyslel i zateplování. ;-D Zateplovalo se i v panelismu, novější paneláky mají v obvodovém plášti polystyren. Ono už i soudruhům docházelo, že ta energie není zadarmo.

0/0
28.11.2017 11:05

A46l64e67x39a60n91d98r 12C64h36y43t79i23l 2434442865231

Jasně, tady se ale výměně zdroje nepíše. Uvažujeme tu pouze nad vlivem oken, maximálně přidáváme do diskuze zateplení.

Celé je to natolik komplikované téma, že existuje celá paleta možností. Řešení není úplně jednoduché a pro stejné domy díky různým provozům domácností se od stolu nedá ani říct, které z nich je nejlepší.

Kupříkladu stačí, aby se obyvatelé domu sprchovali v práci a už se jim například absolutně nevyplatí soláry.

0/0
28.11.2017 16:10

T75o93m62á64š 92M49a79t19ě35j 9945658383222

Plíseň je důsledek kondenzace vody na zdi. Důležité je udělat taková opatření, aby ke kondenzaci nedocházelo ... případně si "vybrat", kde k ní bude docházet.

Takže základ je pečlivě řídit vlhkost - regulací interiérové teploty a zdrojů vlhkosti - pokud budu mít interiérovou teplotu 21C - tak si můžu dovolit relativní vlhkost řekněme 40% - rosný bod pak bude kolem 7C ... což by zdi jen tak neměly dosáhnout. Výhodou je - pokud má okno horší izolační vlastnosti než zeď - protože pak začne docházet ke kondenzaci nejprve na skle, kde to jednak uvidím, a druhak se mi bude přirozeně stabilizovat vlhkost vzduchu vevnitř.

Problém s novými okny je v tom, že tam jsou ty vlastnosti často výrazně lepší než u starých zdí... a tak to kondenzuje v rohu nebo u podlahy, kde topení není schopno povrch zdi ohřát. (Zrušení té mikrovýměny - nemá ani tak vliv na odchod vlhkosti a příchod suchého chladného vzduchu venku - jako spíše na zvýšení teploty v interiéru - a tím i posun rosného bodu do teplot, kterou ty zdi snadno v zimě dosáhnou - například při 24C a 60% bude problém už okolo 16C ...

Jestli té úpravy vlhkosti (a teploty) dosáhneš rekuperací (de facto přívod suchého vzduchu a odvod vlhkého za minimalizované ztráty teploty), odvlhčovačem (tedy ledničkou, která vytvoří chlazený povrch se sbíráním vody - za cenu nějaké energie bez výměny vzduchu s venkem), větráním - tedy výměnou za cenu nějaké energie, nebo zateplením stěny (tj. zvýšení její povrchové teploty) - to už je otázka praktického řešení. Z pohleduvýsledku je to jedno - záleží, jaké máš možnosti (třeba památkáři ti to jen tak nedovolí zateplit)

+1/0
28.11.2017 11:12

A11l72e50x91a40n90d27r 89C28h34y70t73i96l 2354732775901

Lokální rekuperace pro vybrané obývané místnosti není úplně k zahození a je do dvaceti, třiceti tisíc. Řeší plíseň, větrání a úsporu nákladu na vytápění při použití kotle s regulací. Samozřejmě, že když babička topí ve standardním kotli na tuhá paliva bez dávkovače, tam se to nevyplatí. Je levnější větrat.

0/0
28.11.2017 9:55

J84a24n 29S27t77o18d35o29l81a 7711280593500

Píšou, že ventilačky nestačí. Zároveň tvrdí, že starší okna netěsní, takže ve třídách byl lepší vzduch. Ventilačky jsou něco jako dříve netěsnosti oken, ne?

Vydýchaná učebna byla a je v každé budově, zvláště když se přijde po výuce třídy s ekonomickým zaměřením. To je smrad jako ve vopičárně.

Větrat se muselo vždy, co to zase vytvářejí za psoudoproblém?

+3/0
28.11.2017 9:40

P65e13t46r 35Ř24í42h17a 6715517139959

....kdy větrat...při hodině děti sedí, o přestávce mohou vypadnout z okna...jediné řešení....mříže do oken...jak v kriminálu, že;-D

+2/0
28.11.2017 9:39

S94t84a74n37i92s28l52a53v 45N57ý14v79l23t 2914835933

Nejvetsi problem je v lidech, kteri dodnes v dobe vyspele techniky nepochopili, ze staci otevrit okna naplno na 30 vterin. Vzdycky se nasel hlupak, kterymu to hned vadilo a řval.

+2/0
28.11.2017 9:35

P41e66t20r 19T55r71u68h82l15a70ř59í98k 3592459835231

A prdi taky hadi?

+1/0
28.11.2017 9:31
Foto

P72r26e31m81y32s59l 91K87y52s74e15l15a18k 5975663224319

Ušetřili jsme pár tisíc na topení a oknech bez mikroventilace,tak to vyřeší rekuperace za pár milionů. :-)

+8/−1
28.11.2017 9:02

Najdete na iDNES.cz