Diskuse k článku

Rezignuje, nebo ho odvolají. Zimbabwe se snaží zbavit prezidenta Mugabeho

Vedení zimbabwské vládní strany chce odvolat prezidenta Roberta Mugabeho, pokud sám odmítne rezignovat. Armáda s ním dál vyjednává a oznámila, že už dosáhla jistého pokroku. Do země se ve čtvrtek vrátil Mugabeho sok, bývalý viceprezident Emmerson Mnangagwa, který má zřejmě podporu armády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M25i46l41a78n 45Š60m89o89l92í47k 3797434292650

Tragédií je, že Emmerson Mnangagwa, který ho ve funci nejspíš nahradí je ještě horší variantou. Krutý muž bez špetky slitování. Nešťastná země ...

0/0
17.11.2017 20:59
Foto

M97i19r28o74s32l75a86v 94S20t96e60i82n21e60r 4280772710286

Bimbo Mugabe není sám, i jihoafrický Bimbo Mandéla měl takového draka v domácnosti. Cherchez la Femme, říkají Francouzi, ženské jako Nagyová, Mandélová nebo Mugabéová určují politiku svých tatrmužíků.

Amerika měla štěstí, Clintonův domácí drak Hillary se neprosadil. Ale Německo se té Merkelové ne a ne zbavit.

+3/0
17.11.2017 16:38

O63n73d86ř69e21j 31U89r42b42a63n 8597940259497

Jistě, Afrika má spoustu problémů, z nichž spousta je způsobená právě nekompetentními vládami či diktátory. Ale vyvozovat z toho tak odvážné teze, jako někteří diskutující mi přijde přece jen přehnané.

České země (a pár dalších útvarů) se osamostatnili (myslím, že říct osvobodili je přehnané, stejně jako je to přehnané u většiny kolonií) v roce 1918. Jak na tom byli za 20 let (pro Zimbabwe ekvivalent roku 2000)?

Jugoslávie: od roku 29 diktatura ve stylu SAE: tedy v tom smyslu že v čele stojí sice král, ale vládně absolutisticky, respektive nerespektuje ústavu. (A za tři roky vojenský puč.)

Polsko: Od roku 26 období sanace, fakticky Pilsudského diktatura.

Maďarsko: Omezená demokracie, s neodvolatelnou (z hlediska dodržování lidských práv a kompetentnosti ovšem celkem přijatelnou) hlavou státu. Některé strany zakazovány, převážně ale z dobrých důvodů.

Československo: Nejdemokratičtější stát, třebaže stát se některé tehdejší události (k nimž dala rozkaz vláda/vojenští velitelé) dnes, byl by to skandál asi tak tucetkrát větší než cokoliv, co se tu od Listopadu stalo.

Rakousko: Obsazeno, diktatura.

Po čtyřiceti letech? Ve všech těchto státech s výjimkou Rakouska diktatury.

Po šedesáti? Opět, ve všech těchto státech s výjimkou Rakouska diktatury.

Stejně jsem rád, že se v 89 někde nedohodli, že ti Češi, Poláci, si neumí vládnout sami (pořád nesvoboda, porovnejte životní úroveň R-U před rozpadem a Českolovenska (Polska, Maďarska) před pádem komunistů...) a že bude nejlíp tam podpořit diktátora, vždyť to tak měli skoro pořád, a byl tam klid...

0/0
17.11.2017 14:54

L49u34k96á74š 41M54a41l65v27i30n35s43k28y 2618484393708

Ale ty země fungovaly, rozhodně to nevedly od 10 k 5. A diktatury po 60 letech tam byly kvůli Rusku.

+2/0
17.11.2017 15:04

O24n75d61ř79e55j 77U37r97b96a83n 8897420329447

I většina Afrických (potažmo Arabských) zemí fungovala. Zimbabwe je, alespoň momentálně, dost výjimečný případ: jak stran chudoby, tak formy vlády.

A i v Africe byla spoustu těch diktatur kvůli Rusku (=SSSR), byť ta ruská příčina nebyla většinou tak zjevná.

0/0
17.11.2017 15:10

D25a81v20i42d 85K62n53a46p26e86k 8967554666445

Přestože bylo po válce, tak ty země šly hospodářsky nahoru a nebyl haldomor a inflace jako v Zimbabwe. Jedinná výjimka byla hyperinflace v poraženém a zhuntovaném Německu v roce 1923/24. I po druhé světové válce šli všechny tyto země relativně nahoru.

V Zimbabwe je to přesně naopak - černoši dostali prosperující zemi, sýpku Afriky a proměnili ji v hladomornu Afriky.

+1/0
17.11.2017 15:13

O76n13d37ř93e13j 92U44r28b63a69n 8937560689767

Já se nebavím ani tak o tom, jestli šli nahoru: to je v zásadě pravda, byť západní země šly za tu dobu nahoru mnohem víc. Mě jde spíš o ten způsob vlády. Myslím, že i když "jsme šli nahoru", jsme rádi, že už to máme za sebou.

0/0
17.11.2017 15:19

D44a69v51i32d 93K84n19a61p17e29k 8627754276775

Podle mě diktátor ani tak nevadí, pokud jde země nahoru a lidé mají co jíst. Rozhodně lepší než demokracie nebo anarchie, kdy je země hospodářsky do kopru a lidé umírají hlady. Nakonec až do roku cca. 1848 byly v Evropě v podstatě jen diktatury - monarchie.

Samozřejmě je nejlepší kombinace - demokracie a hospodářský pokrok a nejhorší diktatura a hospodářský úpadek.

+1/0
17.11.2017 15:24

O59n73d81ř98e21j 91U30r93b56a94n 8387390109957

Ok, to se v podstatě shodnem. Mě jde spíš o to, mimochodem i vaše, tvrzení, že černí Afričané si, až na výjimky, neumí vládnout, a končí to diktaturami a sešupy, a zejména o tu presumpci (alespoň já jí tam cítím), že jsme nějak výrazně lepší.

(Mimochodem, ale to bylo na jinou debatu, podle mě není ani tahle demokracie, alespoň ne ta naše (údajně ideální a jediná skutečná), konečným a nejlepším stádiem. Věřím, že jednou budeme některé demokratické zákony považovat za stejně omezující a nesvobodné, jako dnes považujeme třeba nevolnictví. A že při zmínce o placení OSE (například) si budou mladí klepat na čelo, stejně, jako dnes při historkách o pronásledování "vlasatců".)

0/0
17.11.2017 15:38

D27a49v48i39d 93K75n12a55p45e74k 8617804356245

Přirozeně, že v ČR je hodně co zlepšovat. Ale pořád si myslím, že průměrný Čech je pracovitější než průměrný Zimbabwan.

Nehledě na to, co světu dala Evropa a co dala Afrika na poli techniky.

0/0
17.11.2017 15:52

O94n18d41ř37e74j 66U68r89b87a94n 8457760569497

O pracovitosti se moc bavit nechci, na rozdíl od hdp, populace či válek na ní těžko dostanete objektivní data. Je to možné, ale já s černochy nikdy ne(spolu)pracoval, tak nevím. (Z tohohle pohledu je veselé, že se u nás říká "makat jak barevnej", a je to pochvala.)

To druhé je do značné míry pravda: byť ani Afrika nebyla v době kolonizace osídlena jen lidmi na úrovni lovců mamutů, jak si někteří myslí: samozřejmě netvrdím, že v Africe tehdy měli nezávisle na nás dalekohledy, ale spoustu věcí měli nezávisle na nás (třeba železo, byť se zpožděním): jenže my vyhráli, a tak si pamatujeme naše objevitele.

Proč jsme nicméně vyhráli my, a ne oni? Klidně to může být tím, že jsme fakt chytřejší, ale to se musí nejdřív promyslet. Já nedávno četl knihu "Třetí šimpanz" (mimochodem, až na první tak tři kapitoly výborná knih, doporučuju) kde bylo mimo jiné to, proč směr ovládla Evropa a ne třeba Afrika docela hezky vysvětleno. V podstatě šlo o jednak o to, jak moc se můžou "věci" (a jak myšlenky, tak třeba i druhy) šířit, druhak o to, jak moc je jejich vymýšlení nutné a prostředí příznivé: tak například, zemědělství není pro praktikující nutně a vždy lepší než sběračství a lovectví. Umožňuje ale skladování zásob, a tím pádem usnadňuje vznik nepracujících vrstev, které můžou vládnout, a zejména být profesionálními vojáky. Samozřejmě, i Diamondovo vysvětlení není jisté, a musí se nejdřív promyslet.

0/0
17.11.2017 16:17

D23a55v92i63d 84K23n44a66p79e32k 8817514756135

Díky za doporučení knihy. Zkusím si ji sehnat a přečíst.

+1/0
17.11.2017 16:39

O38n17d47ř39e66j 15U97r48b63a11n 8647430369377

Myslím, že je i na internetu v pdf. R^

0/0
17.11.2017 16:47

P61a52v92e26l 29L61á42n89í80k 5969955222797

Směšný, jak to že tenhle člověk už dávno nedostal provaz? On a jenom on může za to, že tahle země je totálně v pr... lidi tam umírají hlady a i do budoucna to nevypadá vůbec růžově ...

+4/0
17.11.2017 12:30

J37o37s18e55f 33K89o65m61e79n56d15a 3199509514747

A to byli v roce 1980 v momentě odchodu Angličanů na vyšší ekonomické úrovni než Rumunsko :-/

0/0
17.11.2017 14:08

O90n91d98ř51e85j 17U15r37b39a64n 8317240699477

Jste něco slyšel... Oni na ní zůstali docela dlouho, Mugabe byl na začátku kompromisní politik, zhruba deset let se země držela, farmáři (bílí) normálně fungovali, včetně těch, co byli předtím v politice a proti Mugabemu válčili... Pak vyhlásil "rozebrání" farem, a šlo to do háje.

+3/0
17.11.2017 14:19

L36u50k43á54š 34M69a20l55v54i40n52s69k75y 2808944873178

Šlo to do háje hned po převzetí moci černými, akorát to zkraje nemělo takové grády.

+1/0
17.11.2017 15:06

O77n19d67ř97e87j 96U54r35b72a32n 8107780909117

To ovšem podle principu, že do háje to jde už od stvoření světa: viz například wikipedia:

....Postupem času se země pod Mugabeovým vedením začala ekonomicky propadat a premiér se snažil hledat viníky a také sklouzával k rasistickým výrokům. Například obvinil menšinu zimbabwských bělochů, že přivedli zemi do problémů. V roce 1995 dokonce zakázal homosexuální vztahy, za toto porušení hrozilo občanům až 10 let vězení. Všechny tyto problémy vyvrcholily v roce 1998, kdy Zimbabwe vstoupilo do Druhé Konžské války. Tento konflikt však vedl jen k definitivní destrukci země. Proto se Mugabe rozhodl pro radikální řešení, v roce 2000 se z mezinárodního politika stal diktátor....

0/0
17.11.2017 15:12

O75l94g23a 53P16a71v64l25í80k63o44v46á 6684978257412

Přispěvatelé se zde vysmívají černochům, že neumí vládnout poté, co získali nezávislost. Jak to ale mají umět, když byli pod koloniální nadvládou a žádné elity neměli, měli pouze kolonialisty podplacené místní vládce, kteří jen hromadili majetky? Vede k nějakému řešení výsměch nebo podpora dobré věci? Dobré snad je, že destruktivního Mugabeho pipina dostává utrum

+1/−6
17.11.2017 11:41

D33a41v50i57d 53K14n12a49p47e52k 8887284616475

A jak se to naučili Češi po získání nezávislosti v roce 1918? Elity tenkrát taky mluvily německy.

+5/−1
17.11.2017 11:53

O20l76g63a 39P76a74v61l37í88k25o51v61á 6374138637502

Neškodilo by vám se trochu zahloubat do dějin Afriky, to abyste nesrovnával nesrovnatelné

0/−1
17.11.2017 12:05

D38a55v19i41d 98K68n37a43p57e70k 8927734156625

Tak mě poučte, jaký je rozdíl mezi 300 lety nadvlády Habsburků nad českými zeměmi, kdy málem zmizela čeština a elity byly výhradně německé, a koloniální nadvládou Anglie, Belgie atd. nad africkými zeměmi.

+2/0
17.11.2017 12:07

O82l45g63a 43P53a66v82l38í30k50o78v94á 6514358157902

Pane Knapku, našinec chodil do škol, vzdělával se, absorboval průběžně technický pokrok, takže byť pod nějakou nadvládou, držel krok. Africké země si obsadily technicky vyspělé státy, kde žilo původní obyvatelstvo na naprosto jiné vlně, která s technickým myšlením neměla nic společného. Koloniální nadvláda odčerpávala ze zemí suroviny, levnou pracovní sílu, přizvala vlastní farmáře k osídlování africké krajiny. Zamyslete se, kdybyste byl ten místní černoch bez vývojových technických vloh, zda byste také nejednal primitivně, jak se to tam nyní děje?

0/−1
17.11.2017 12:21

D76a97v84i96d 24K42n19a29p48e50k 8497304806165

Takže vlastně přiznáváte, že bílí jsou natom lépe v oblasti technického pokroku, ne?

Vždycky si kladu otázku, proč Evropané, kteří přišli do Evropy teprve kolem roku 900, dokázali za dalších několik set let postavit lodě, zbraně a dobývat ostatní kontinenty. Že se nepovedlo černochům kolonizovat Evropu dříve, když měli náskok několik set let.

+4/−1
17.11.2017 12:35

O80l87g31a 35P42a16v97l93í59k95o66v98á 6354688627132

No, pokud je vrcholem životních snah dobývání, a to i toho, co není vaše, pak máte pravdu

+1/0
17.11.2017 12:39

D26a11v37i65d 92K93n87a18p48e49k 8367434946125

Zní to cynicky, ale v historii byla úspěšnější vždy ta silnější civilizace, která se snažila rozšířit svůj životní prostor na úkor slabších. Jestli je to dobře nebo ne, nebudu soudit, ale je to tak.

+1/0
17.11.2017 12:42

O27l62g56a 23P68a89v73l26í91k98o92v81á 6484888397242

Co potom, až vymýtíte všechny slabší? Sežerete se mezi sebou?

0/0
17.11.2017 12:47

D17a50v66i45d 34K47n91a25p22e86k 8107224856925

Tak to se zatím za vývoj lidstva ještě nestalo. Počet lidí pořád roste.

0/0
17.11.2017 12:49

O78l63g98a 57P78a14v51l21í98k71o38v10á 6184388727202

Koukám, že o žrádýlko máte tedy postaráno

0/0
17.11.2017 12:57
Foto

M54i98r78o33s41l85a75v 59S76t78e70i41n10e81r 4890612390986

Kdo ještě dnes nemluví perfektně anglicky, německy a rusky, nepatří k české elitě.

0/0
17.11.2017 16:41

L29u38k82á90š 19M34a72l94v50i94n16s33k38y 2628524123428

Je to spíše o mentalitě. Indie byla taky britská kolonie a osamostatnění tam proběhlo vcelku úspěšně.

+2/0
17.11.2017 12:04

D10a42v62i60d 92K86n48a79p10e43k 8207204276805

Když jsem byl v Indii, pár Indů mě řeklo, že by rádi koloniální nadvládu Anglie. Že za ní věci fungovaly. Indie jede pořád z koloniálního dědictví - např. v oblasti infrastruktury.

+2/0
17.11.2017 12:09

O76l69g19a 18P43a36v63l88í54k60o45v44á 6804528537492

Indové jsou mentálně hodně jinde, než Afričané a technické obory, na kterých je postaven současný rozvoj společnosti, jim jdou velmi dobře

0/0
17.11.2017 12:24

D17a88v97i48d 89K28n76a48p35e51k 8447214196905

Celkově je Indie někde mezi středověkem a novověkem, obzvláště na vesnicích. A pracovitostí průměrný Ind také neoplývá.

+1/0
17.11.2017 12:37

O61l84g33a 23P38a62v29l54í18k74o77v20á 6874118247582

Dubaj, Abú Dhabí a další postavili především indičtí nádeníci ...

0/0
17.11.2017 12:43

D16a95v36i59d 36K30n22a77p90e57k 8927694816915

Pod bičem Arabů.

0/0
17.11.2017 12:44

O91l51g79a 63P97a60v21l66í23k89o29v61á 6794338697782

- vyhlášených nefakchčenků, kteří mají tu zásluhu, že mají ropu. Na vyhrožování bičem mají Arabové jiné poddané

0/0
17.11.2017 12:54

D40a75v34i76d 44K47n84a58p64e41k 8727544326795

Je tedy otázka, proč je Indie něco jako velká žumpa a smetiště, kde máte pocit, že se vracíte o 300 let v čase zpátky. Když jsou Indové podle vás tak pilní a technicky zdatní.

0/0
17.11.2017 12:59
Foto

M69i58r71o26s81l36a40v 34S12t62e46i48n81e46r 4390732500876

Stejná žumpa , jako Dillí nebo Bombaj je třeba i Káhira, dále na jihu jsem nebyl.

To je ta infrastruktura, za kterou dnes děkujeme svým dědům a pradědům z dob C&K říše. Kdyby se tenkrát bývali raději vystěhovali do Ameriky, měli bychom ten arabsko-cikánský pořádek i u nás.

0/0
17.11.2017 16:52

D17a22v27i27d 45K14n56a53p66e30k 8977664876655

V Indii jsem pochopil, proč cikáni u nás žijí tak, jak žijí. Ale prý je už v Indii třeba pokrok v třídění odpadu. Zatím sice podle velikosti, ale už i tak něco: malé odpadky do popelníku, větší na zem a největší z okna ven.

0/0
17.11.2017 16:57
Foto

M44i42r29o70s89l62a50v 43S47t15e72i70n40e95r 4650482280896

V Turecku to krásně vidíte- zahrádku mají upravenou, všechno, co by vadilo, je 1 m za plotem. Nepřipomíná vám to něco?

0/0
17.11.2017 16:59
Foto

M89i83r47o20s62l51a22v 66S69t37e69i19n35e44r 4730802140486

To bych neřekl, byl jsem tam několikrát 80. letech a s kým jsem přišel do styku, ten měl své úkoly a snažil se. Ovšem, tenkrát na úrovni ČSR z roku snad 60. To bude dnes docela jiný svět.

0/0
17.11.2017 16:45

D26a68v82i87d 47K72n73a22p53e74k 8737594876275

Otec byl v Indii na stavbě v roce 2001. Já jako turista v roce 2012. Míra neschopnosti, lenosti, neorganizovanosti, nekompetentnosti a výmluv nás oba překvapila.

0/0
17.11.2017 16:48
Foto

M12i18r76o14s28l33a79v 76S57t33e91i23n73e38r 4790372950596

Já byl jako host na BHABHA- institutu pro jadernou fyziku, tam mi Indové předvedli, jak jsou vynalézaví v době nedostatku jakýchkoliv moderních součástek.

Na stavbě jsou zřejmě jiní Indové, než ve vědeckých ústavech- přkvapuje vás to? Já mnody potkávám Čechy, kteří mi připomínají svým chováním dlaždiče. Vím však, že v ČR najdu i řadu kulturních lidí- prostě to Gaussovo rozdělení bude v každém etniku podobné.

0/0
17.11.2017 16:57

D90a26v31i59d 16K12n46a73p45e49k 8967474916195

Institut pro jadernou fyziku to vysvětluje.

S Gaussovou křivkou máte samozřejmě pravdu. Jen si myslím, že indická Gaussova křivka bude posunuta více doleva než Evropská.

Prostě profesně srovnatelná skupina Indů bude o úroveň níže než stejná profesní skupina Evropanů - ať jde o pracovní morálku, spolehlivost, bezpečnost práce, produktivitu, vybavení a zkušenosti.

0/0
17.11.2017 19:10

O49l51g17a 27P67a69v61l79í67k48o21v59á 6944338987452

Poté, co jsem přečetla článek o hlavním oponentovi Mugabeho zvaném Krokodýl, odvolávám myšlenku o dobré věci

+1/0
17.11.2017 12:07

O41l26i78v24e68r 70N94e52u11m73a67n53n 3870396789

Presne tak, proti Krokodylovi je Mugabe kolousek a Grace uplna svetice. Je to z louze pod okap.

+1/0
17.11.2017 12:13

P20a40v81e73l 32M30a62c69h36e96k 6203579827470

Bílí kolonizátoři byli zemědělci, dovedli vypěstovat potraviny a sklízet je třikrát ročně. Původní obyvatelstvo je na úrovni sběračů, umi pouze sbírat, co popadá se stromu nebo co lze sebrat bílým zemědělcům.

+1/−1
17.11.2017 12:07

L56u17k22á74š 10M18a80l68v77i50n77s55k64y 2258924113188

Problém je neustálá tendence černých vinit bílého muže ze všech svých problémů, místo toho aby pohlédli pravdě do očí a přiznali si, že z 99% je to dáno jejich mentalitou. Tím si ale akorát o ten posměch koledují.

+3/0
17.11.2017 12:11

D91a38v68i10d 29K22n59a76p25e78k 8557514276575

Ono je obecně jednodušší říci, že za mé problémy může někdo jiný, než si přiznat, že si za ně mohu sám. A vůbec nejjednodušší je říci, že já je nemohu vyřešit a musí je za mně vyřešit někdo jiný.

+1/0
17.11.2017 12:44

Najdete na iDNES.cz