Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rajoy je poprvé od krize v Barceloně. Vrátíme sem demokracii, slíbil

Španělský premiér Mariano Rajoy přijel během neděle do Barcelony a slíbil návrat demokracie do Katalánska. Zároveň vyzval tamní firmy, aby neodcházely jinam. Konzervativní premiér je v autonomním regionu poprvé od doby, kdy nad ním centrální vláda v Madridu po vyhlášení nezávislosti katalánským parlamentem koncem října převzala správu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

E77v29a 45Z88a34v34a53c67k42a 6249150385649

A kdo si tu demokracii vypůjčil?

0/0
13.11.2017 19:52

T23o89m47a60s 84K28o26h80o10u57t 7939931557212

Z jeho příslibu mrazí. On to vidí asi jako Brežněv.

0/−1
13.11.2017 17:27

K95a18r13e49l 48U90r44b61a32n 2804634911849

Návrat frankistů k moci..Rv

0/−1
13.11.2017 14:05

P97a61v34e47l 95L18a24š42t30o36v83k74a 4358479546763

Jistě, KLDR má také v názvu demokratická, tak nějak jste to myslel pane Rajoy?

+2/−1
13.11.2017 12:45

J70a51r93o78s22l56a58v 38R73e65i46t30m60e67i66e95r 5921430275295

Znáte tu o zajíčkovi a tchořovi? Tchoř vlezl zajíčkovi do pelíšku a prohlásil"a budu tady dokud tady bude smrad".

+1/−2
13.11.2017 9:35

M75a20r96t84i40n 77H75o81r28á73k 5222535899843

My sem tu vládu lidu vrátíme, i kdybychom měli všechny lidi pozavírat!

+2/−2
13.11.2017 8:51

P60e39t68r 23N71o51v12a95k 3720397719937

Tak ještě aby vysvětlil, co je podle něj ta demokracie. :-)

+3/−1
13.11.2017 8:34

V80á61c69l87a81v 91P29o34l11á59š53e19k 9486440801767

Ono je to těžké, když polovina Katalánců je pro odtržení a polovina si přeje zůstat součástí Španělska. Takovou situaci nelze v civilizovaném světě řešit nějakým referendem, že by se při prohře separatistů 49:51 vlastně nestalo nic, zatímco při výhře separatistů 51:49 by asi 3-4 milióny Katalánců, kteří si odtržení nepřejí a chtějí zůstat i nadále španělskými občany, byly proti své vůli vyhoštěny ze své vlasti do cizí nepřátelské země s jiným spisovným jazykem. Na to se skutečně referendum nehodí a Madrid by je nemohl uznat a respektovat. V demokratickém světě se tohle řeší volbami. Pokud v nich separatisté získají výraznou převahu, tak tím získají mandát k jednání s Madridem. Budou-li při tom jednání chytří a trpěliví a bude-li jejich převaha skutečně drtivá, může toto jednání dospět i k přijetí jednorázového ústavního zákona o osamostatnění Katalánska, pokud ovšem hodnověrně zaručí plná politická, hospodářská, občanská, jazyková a kulturní práva v budoucím samostatném Katalánsku i těm asi 3-4 miliónům Katalánců, kteří si odtržení Katalánska nepřáli.

0/0
13.11.2017 10:04

E20v98a 52Z92a40v75a16c36k36a 6799710755269

Dá se to vyřešit větší autonomií v rámci Španělska. Menšími odvody do společné kasy, prostě rozumnými zákony a kompromisy. Ale to by musela být vůle na Španělské straně.

0/0
13.11.2017 19:54

E78v47a 66Z23a45v96a23c21k40a 6919300345649

A pane Polášku, mnoho lidí se bálo toho referenda s obušky zúčastnit..

0/0
13.11.2017 19:55

I83v11a84n 59V74a36š69e35k 4855725861777

Obušky?

+2/0
12.11.2017 20:56

M63a15r54e42k 60P12a29v52l17í31k 4223855946121

V Katalánsku nežiji, takže ani nevím, co je pro ně lepší... ani nevím, která ze stran má více pravdu...jedno ale vím, bude to tam ještě zajímavé...

0/0
12.11.2017 20:45

F47r66a64n78t17i31š68e74k 90G15r51i76v14a44l16s90k92ý 7736792445808

Podle mého názoru Rajoy, není ten, kdo dokáže něco vyřešit.

Proč?

a) Nechce s Katalánci jednat - tzn. příčiny současného stavu jsou mu ukradené.

b) Myšlenku, že Katalánsko je Španělsko a Španělsko je Katalánsko s ním spousta Katalánců nesdílí.

c) Výzva k návratu ke svobodě a demokracii? Jsem na pochybách, zda se při tomto vývoji a přístupu centrální vlády mají Katalánci k čemu navracet.

d) To, že vyzývá místní firmy, aby Katalánsko neopouštěly je, opět podle mého subjektivního názoru, možná výraz zoufalství, neboť jsem se nikde nedověděl, kam že těch 2 400 firem odešlo. Jen z Katalánska nebo opustily Španělsko a sídlí nyní v jiné zemi Evropské unie? Stejně tak jsem neslyšel nic o bojkotu katalánských výrobků, ale možná nám to média tají.

d) Jeho Lidová strana je v Katalánsku asi stejně významná jako naši Lidovci v ČR.

e) No a pokud jde o předčasné volby, nevěřím po tom, co centrální španělská vláda a justice předvedly, že budou předčasné volby opravdu svobodné a demokratické. Ledaže by do Španělska i Katalánska dorazili pozorovatelé z Ukrajiny, kteří dohlíželi na volby u nás (tohle prosím berte jako špatný vtip).

+6/−1
12.11.2017 20:42

K67a77r78e88l 11Č80e57r62n87ý 6985633712881

ad d) - jde o zpravidla o formální přesun sídla firmy z Katalánska (typicky Barcelony) do zbytku Španělska (typicky do Madridu).

0/0
13.11.2017 9:38

V13á69c16l64a64v 19P88o23l49á90š83e96k 9846460261377

ad a) Právě proto vyhlásil ty volby. Pokud v nich separatisté výrazně zvítězí, získají tím nezpochybnitelný mandát pro jednání. Zatím není s kým jednat.

ad b) Jenže myšlenku, že Katalánsko by mělo zůstat součástí Španělska, asi polovina (dle znalců i větší polovina, ale to není podstatné) Katalánců sdílí.

ad c) To je jen Váš osobní názor. Ty asi 3-4 milióny Katalánců, kteří si odtržení Katalánska od Španělska nepřejí, mají nepochybně názor zcela opačný.

ad e) To je také jen Vaše soukromé ničím nepodložené obvinění. Já si naopak myslím, že Madrid má velký zájem, aby výsledek voleb byl nezpochybnitelný.

0/0
13.11.2017 10:12

F48r15a59n30t55i97š86e98k 28G30r86i27v38a27l51s22k42ý 7546132305868

ad a) On ty volby vyhlásil proto, že si myslí, že výsledek bude jasný pro setrvání ve Španělsku. Snad si pro Boha nemyslíte, že Rajoy chce dávat speratistům šanci získat mandát pro jednání.

ad b) Jsou ta polovina či větší polovina, o nichž píšete jen Katalánci? Může být, že je mezi nimi řada Španělů žijících v Katalánsku.

ad c) Ano, je to můj osobní názor. To jsem ostatně jasně napsal. Doufám, že jej smím mít...

ad e) Nikoho jsem neobviňoval, pokud jste si stihl všimnout. Napsal jsem jen, že tomu nevěřím a to má k obviňování hodně daleko. Kdyby centrální vláda s představiteli Katalánska jednala, španělská policie nemátila pokojné demonstranty, nevykrádala Kataláncům volební místnosti, nespustila trestní stíhání za vzpouru s tresními sazbami 25 až 30 let, možná bych věřil. Takhle ale mohu věřit těžko. Stejně tak nevěřím, že když bude výsledek voleb jednoznačný ve prospěch separatistů, zachová se Rajoy jinak. Ale uvídíme, musíme vydržet do voleb.

0/0
13.11.2017 14:03
Foto

V18l25a35d91i77m28í86r 94H90r25u44b41e34š 9494931147518

kolik že měli ve Španělsku vládní lidovci při posledních volbách? 8,5% ehmmm

+1/0
12.11.2017 20:36

A43n14t82o16n46í43n 31Z70e84l32e49n71ý 2644393431946

Z videa je vidět, že Rajoy přijel do Katalánska pouze na stranický aktiv Lidové strany.

+5/0
12.11.2017 19:48

T50o39m88á34š 37B76a79u10e14r 5366153520859

To jsem nevěděl, že se demokracie ,,vrací" zatýkáním a zavíráním lidmi volených zástupců lidu. Zjevně mají ve Španělsku pojetí demokracie jako soudruh Gotttwald a KSČ dlouho před rokem 1989;-O;-O;-O

+9/−1
12.11.2017 19:45

M13i77c57h18a90e21l97a 47V79a70r81c14l31o92v95á 4472334362853

Nějak toho pána nechápu. Když chtějí Katalánci rozhodovat o svém osudu, krade jim urny, plení volební místnosti a samotné hlasující nechá seřezat jako koně a teď mele něco o demokracii. Schizofrenie je závažnou nemocí a není záhodno zanedbávat její léčbu.

+14/−4
12.11.2017 19:11

L11u45k83á19š 14S78e23d65l33á82č12e20k 1383787847800

Rajoy se zbláznil. Samozřejmě žádná mlčící většina neexistuje. Kdyby Španělé nevyhrožovali, tak by samozřejmě volební účast byla vyšší, ale vůbec by se to neodrazilo na jiném výsledku. V dalších volbách v Barcelona kopnou Španělsko do prd... definitivně.

+9/−4
12.11.2017 18:46

J53o90s63e73f 28M44i56š69k68o17v29s16k83ý 9838611801108

Volby nechtěla současná katalánská vlády, Rajoy naopak opakovaně vyzýval, aby byly volby uspořádány.

+3/−3
12.11.2017 18:50

T29o51m49á29š 67B53a38u76e54r 5746643770609

až poté, kdy je nechal pozatýkat...

+6/−1
12.11.2017 19:47

J53a35n 46Š21i51ř55i69n62a 5665665

Rajoy veřejně vyzve firmy, aby opustili Katalánsko, jeho vláda k tomu vydá dekret, který legalizuje porušování zákona při tom stěhování (dle zákona k tomu musí být souhlas valné hromady, dekret toto zrušil), jeho vláda dá pobídky k tomu, aby se firmy z Katalánska odstěhovaly. To vše na začátku října. A v listopadu (o cca měsíc později) vyzve firmy, aby z Katalánska neodcházeli...Tomu se říká názorový veletoč...

+10/−3
12.11.2017 18:15

V88á23c50l96a58v 17P81o49l30á31š20e18k 9366440601847

Možná jste si nevšiml, že důvodem k tomu dekretu bylo, že separatisté vyhlásili nezávislost Katalánska, takže bylo nutné umožnit firmám, aby nebyly proti své vůli vystrčeny ze Španělska do cizí země. Toto nebezpečí nyní již pominulo, takže pro odchod firem z Katalánska již nejsou tak závažné důvody.

+4/−4
12.11.2017 18:36

A47n34t95o73n68í91n 91Z17e62l93e69n71ý 2414163201476

Firmy mohly odejít kdykoliv. Nepotřebovaly na to žádný dekret.

+5/0
12.11.2017 19:50

H61a84n60a 16K27r55i78v69a72n34e43k 2561505442973

Potrebovaly by vetsinu hlasu aktionaru; timto dekretem se to obeslo.

0/0
12.11.2017 20:20

I11v59a65n 18V44a65š92e96k 4965305421437

Co se obešlo?Zdravý rozum?Prostě udělal krok a potom mu někdo došel,že takhle je to blbé.

+4/−1
12.11.2017 21:01
Foto

J64i47ř19í 18H24e20i72n56c51l 8837546674

Vůle firem znamená vůli jejich majitelů vyjádřenou na valné hromadě. Madrid přijal urychleně zákon umožňující managementu firem nepřihlížet k vůli vlastníků a z Katalánska na základě nátlaku Madridské vlády odejít. Byla to taková španělská nucená správa.

+2/−1
12.11.2017 21:23

F90r55a36n11t44i57š45e66k 27G95r67i21v74a96l75s80k68ý 7866622845848

Takže Madrid, s prominutím, řešil to, do čeho mu bylo prd. Zařizovat, aby management mohl obcházet vůli majitelů, případně mohl jednat i proti vůli majitelů, je pěkná čuňárna. Ale k Rajoyovi to sedí, je to demokrat jak poleno.

+3/0
12.11.2017 22:36

J22a24n 32Š62i26ř29i46n77a 5875555

Proč tak hloupě lžete a to opakovaně? Dekret byl přijat 6.října, vyhlášení nezávislosti katalánským parlamentem bylo až 27.října.

0/0
13.11.2017 9:05

V26á14c97l27a87v 38P91o61l48á84š74e25k 9676780961427

Máte pravdu, vyjádřil jsem se nepřesně, omlouvám se. Důvodem k tomu dekretu bylo,že separatisté zorganizovali referendum o odtržení Katalánska a 6.října přijali deklaraci o nezávislosti Katalánska, jejiž účinnost ale okamžitě pozastavili, takže nebylo jasné, zda tu nezávislost vlastně vyhlásili nebo ne. Je tedy sporné, zda skutečné vyhlášení nezávislosti katalánským parlamentem proběhlo již 6.října nebo až 27.října.

0/0
13.11.2017 9:53

P26a43v90e87l 64Š30ť69a81s78t41n14ý 6474278384978

Může mi prosím někdo vysvětlit, co je na odtržení špatného? Kdyby se chtělo trhnout Brno od Prahy , tak ať se trhne. Jak to ovlivní život normálních lidí?

+2/−5
12.11.2017 17:57

M88a39r50t51i16n 76K79r86a51l 7763340243987

Brno by se muselo trhnout od Moravy. Ale představte si, že v tom Brně bydlíte, a trhnout se nechcete, protože pracujete třeba jinde mimo Brno. Jak by se vám to líbilo, kdyby někdo začal vyhlašovat samostatnost?

+3/−1
12.11.2017 18:10

M19a95r55i52o 64T83r13n12k85a 6100903948440

Keby bol pomer 99.99999% a ty si jediny stale malo?

0/0
12.11.2017 20:54

V25á47c56l34a53v 43P20o85l85á85š27e36k 9906640451567

Brno není živé, tak nemůže něco chtít. Chtít mohou jen lidé. Asi polovina Katalánců (dle znalců spíše menší polovina) se chce trhnout, druhá polovina chce zůstat součástí Španělska. Na odtržení je špatné to, že několik miliónů Katalánců, kteří si přejí zůstat ve Španělsku, by bylo proti své vůli vyhoštěno ze své vlasti do cizího státu s jiným jazykem, jenž by jim nejspíše nebyl příliš přátelsky nakloněn. Madrid je povinen se za tyto španělské občany postavit.

+3/−2
12.11.2017 18:11

M48a21r39k 16S70t71e82i85n 7601820435344

No to je stejné, jako se Rusko postavilo za Rusy na Krymu.

+2/−3
12.11.2017 18:21

V95á12c39l58a55v 71P60o41l40á27š33e89k 9146220331197

Ano, určitá obdoba tu je. Ale rozdíl je v tom, že Španělsko se staví za práva španělských občanů v Katalánsku, kteří si nepřejí odtržení, aby zachovalo Španělsko v současných hranicích. Naproti tomu Rusko se dejme tomu postavilo za práva Rusů žijících na Krymu, aby odtrhlo Krym od Ukrajiny a připojilo jej k Rusku. Spíše bych tedy přirovnal činnost Ruska k činnosti Německa při odtržení Sudet od Československa v roce 1938. A dalo by se také uvažovat, jak byla anexí Krymu Ruskem pošlapána práva těch obyvatel Krymu, kteří si přáli, aby Krym zůstal součástí Ukrajiny.

+2/−1
12.11.2017 18:44

L37u26k73á28š 66S54e46d88l61á88č72e53k 1643707727690

To potom ale nejsou Katalánci.

+3/−2
12.11.2017 18:50

T10o84m89á82š 55B67a80u28e14r 5136263310869

a co polovina Ruských obyvatel v Litvě, LOtyšsku nebo Estonsku, kteří byli odstrčeni po rozpadu CCCP do cizích států?

+2/0
12.11.2017 19:49

K48a11r57e47l 72Č57e44r18n25ý 6675513652501

Mohou se vrátit, pokud chtějí. Ale nezdá se, že by moc chtěli.

0/0
13.11.2017 9:46

V96á65c97l17a76v 68P53o62l89á28š32e50k 9636680441557

A jaký je Váš názor na odtržení Sudet od Československa v roce 1938? Kdyby se tam tehdy uspořádalo referendum, tak by je Němci nepochybně vyhráli. Ale měla by dle Vašeho názoru tehdejší československá vláda vůbec právo takové referendum povolit a na jeho základě prakticky vyhostit z Československa do Německa těch několik set tisíc Čechů, kteří tehdy v Sudetech žili?

+2/−2
12.11.2017 18:18

M24a62r38k 25S11t23e86i24n 7151910225384

No proto se Masaryk spojil se Slováky a Rusíny, aby zvýšil počet slovanského obyvatelstva v Československu.

+2/−1
12.11.2017 18:24

V60á83c26l48a26v 15P70o24l29á95š36e56k 9766340571827

Máte úplnou pravdu. Ale neodpovídáte tím na moje otázky.

0/−1
12.11.2017 18:38

M35a95r19k 87S98t62e11i14n 7221490495824

Při vzniku Československa se tyto regiony chtěly odtrhnout, kvůli této menšině také za R-U nedošlo k podobnému vyrovnání s českými zeměmi, problémem byla úřední řeč. České země by bez Slovenska a Podkarpatské rusi neměly rozhodnou většinu slovanského obyvatelstva a samotná existence by byla sporná a navíc i někteří Češi podporovali zachování R-U např. historik J. Pekař. Pokud ovšem USA a ostatní spojenci (Francie a Británie) v 1. svět. válce potřebovali oslabit Německo a R-U, tak se jim naskytla vhodná příležitost stejně jako pro Němce a R-U revoluce v Rusku. Po 1. svět. válce došlo ke vzniku Československa a národnostní problémy se tutlaly až do nástupu Hitlera, i když měli sud. Němci svou stranu a byli v parlamentu, tak než přišel Henlein se, pokud vím, o odtržení Sudet nejednalo. Když vypukla v Německu po 1. svět válce krize a inflace, tak se sud. Němci měli mnohem lépe než Němci v Německu, to se jim hodilo do krámu. S přístupem Hitlera a jeho Lebensraumu začíná tzv. návrat sudetských Němců do vlasti Zurück nach Heim a do té doby více méně partnerské vztahy Čechů a Němců skončily nasáknutím většiny Němců fašistickou propagandou. Bohužel nás spojenci zradili, měli trvat na poválečném uspořádání na základě trianonských dohod. Němečtí sociální demokrati však požadovali po Benešovi v Londýně zachování hranic po Mnichovu, na což Beneš nemohl přistoupit. Problémem byla mnichovská dohoda i pro Brity, protože ji sice v r. 1942 anulovali, ale zůstala součástí britského právního systému. Udržet územní celistvost ČSR byl velký problém a proto se Beneš spojil se Stalinem. V současné době to pro nás bohudíky není aktuální.

0/0
12.11.2017 19:58

L78a83d12i84s56l25a11v 16H11a83š34k57a 4973306351270

Jak se ti největší diktátoři zaklínají demokracií

+5/−1
12.11.2017 17:53

J36o80s47e75f 65M14i88š18k81o34v38s97k82ý 9228351751648

Předseda španělské vlády se chová naprosto logicky a dodržuje pravidla. Důležité teď budou prosincové volby v Katalánsku, které současná vláda nechtěla dovolit.

+10/−2
12.11.2017 17:46

M86i45c45h93a51l 10M61a33l50ý 5802514719603

Pravidla "demokratického centralismu", známá z SSSR?

+2/−1
12.11.2017 21:48

H89a78n37a 82K77r41i12v73a27n73e93k 2921125312863

Nesmele se zeptam: prosim, napiste, jake vyhody by ziskal samostatny Katalansky stat? :-) A take napiste ty nevyhody.

0/0
12.11.2017 17:41

M13a32r88k 58S57t92e20i84n 7891330835804

Zeptejte se na to Slováků.

+5/−1
12.11.2017 17:44



Najdete na iDNES.cz