Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rajoy je poprvé od krize v Barceloně. Vrátíme sem demokracii, slíbil

Španělský premiér Mariano Rajoy přijel během neděle do Barcelony a slíbil návrat demokracie do Katalánska. Zároveň vyzval tamní firmy, aby neodcházely jinam. Konzervativní premiér je v autonomním regionu poprvé od doby, kdy nad ním centrální vláda v Madridu po vyhlášení nezávislosti katalánským parlamentem koncem října převzala správu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

E68v67a 95Z63a73v50a33c22k59a 6959760775369

A kdo si tu demokracii vypůjčil?

0/0
13.11.2017 19:52

T63o42m53a32s 47K28o48h74o28u37t 7739291907252

Z jeho příslibu mrazí. On to vidí asi jako Brežněv.

0/−1
13.11.2017 17:27

K40a30r77e28l 37U73r30b38a53n 2724214821439

Návrat frankistů k moci..Rv

0/−1
13.11.2017 14:05

P50a54v50e64l 71L29a71š90t23o38v25k77a 4228839486403

Jistě, KLDR má také v názvu demokratická, tak nějak jste to myslel pane Rajoy?

+2/−1
13.11.2017 12:45

J93a76r71o57s20l13a43v 40R68e12i57t97m20e68i42e49r 5141770935335

Znáte tu o zajíčkovi a tchořovi? Tchoř vlezl zajíčkovi do pelíšku a prohlásil"a budu tady dokud tady bude smrad".

+1/−2
13.11.2017 9:35

M63a65r53t56i10n 12H11o15r10á16k 5522355889443

My sem tu vládu lidu vrátíme, i kdybychom měli všechny lidi pozavírat!

+2/−2
13.11.2017 8:51

P76e10t62r 71N39o16v23a81k 3610247319617

Tak ještě aby vysvětlil, co je podle něj ta demokracie. :-)

+3/−1
13.11.2017 8:34

V31á79c88l20a98v 28P60o84l74á49š30e70k 9556180971437

Ono je to těžké, když polovina Katalánců je pro odtržení a polovina si přeje zůstat součástí Španělska. Takovou situaci nelze v civilizovaném světě řešit nějakým referendem, že by se při prohře separatistů 49:51 vlastně nestalo nic, zatímco při výhře separatistů 51:49 by asi 3-4 milióny Katalánců, kteří si odtržení nepřejí a chtějí zůstat i nadále španělskými občany, byly proti své vůli vyhoštěny ze své vlasti do cizí nepřátelské země s jiným spisovným jazykem. Na to se skutečně referendum nehodí a Madrid by je nemohl uznat a respektovat. V demokratickém světě se tohle řeší volbami. Pokud v nich separatisté získají výraznou převahu, tak tím získají mandát k jednání s Madridem. Budou-li při tom jednání chytří a trpěliví a bude-li jejich převaha skutečně drtivá, může toto jednání dospět i k přijetí jednorázového ústavního zákona o osamostatnění Katalánska, pokud ovšem hodnověrně zaručí plná politická, hospodářská, občanská, jazyková a kulturní práva v budoucím samostatném Katalánsku i těm asi 3-4 miliónům Katalánců, kteří si odtržení Katalánska nepřáli.

0/0
13.11.2017 10:04

E34v25a 76Z67a63v42a68c79k76a 6739700795519

Dá se to vyřešit větší autonomií v rámci Španělska. Menšími odvody do společné kasy, prostě rozumnými zákony a kompromisy. Ale to by musela být vůle na Španělské straně.

0/0
13.11.2017 19:54

E11v50a 32Z93a78v31a22c93k10a 6879910495249

A pane Polášku, mnoho lidí se bálo toho referenda s obušky zúčastnit..

0/0
13.11.2017 19:55

I93v56a38n 16V63a40š72e88k 4655835551677

Obušky?

+2/0
12.11.2017 20:56

M29a61r10e21k 45P37a48v18l82í33k 4273355916341

V Katalánsku nežiji, takže ani nevím, co je pro ně lepší... ani nevím, která ze stran má více pravdu...jedno ale vím, bude to tam ještě zajímavé...

0/0
12.11.2017 20:45

F94r14a42n46t33i37š53e68k 85G39r73i23v43a97l89s84k27ý 7946632745268

Podle mého názoru Rajoy, není ten, kdo dokáže něco vyřešit.

Proč?

a) Nechce s Katalánci jednat - tzn. příčiny současného stavu jsou mu ukradené.

b) Myšlenku, že Katalánsko je Španělsko a Španělsko je Katalánsko s ním spousta Katalánců nesdílí.

c) Výzva k návratu ke svobodě a demokracii? Jsem na pochybách, zda se při tomto vývoji a přístupu centrální vlády mají Katalánci k čemu navracet.

d) To, že vyzývá místní firmy, aby Katalánsko neopouštěly je, opět podle mého subjektivního názoru, možná výraz zoufalství, neboť jsem se nikde nedověděl, kam že těch 2 400 firem odešlo. Jen z Katalánska nebo opustily Španělsko a sídlí nyní v jiné zemi Evropské unie? Stejně tak jsem neslyšel nic o bojkotu katalánských výrobků, ale možná nám to média tají.

d) Jeho Lidová strana je v Katalánsku asi stejně významná jako naši Lidovci v ČR.

e) No a pokud jde o předčasné volby, nevěřím po tom, co centrální španělská vláda a justice předvedly, že budou předčasné volby opravdu svobodné a demokratické. Ledaže by do Španělska i Katalánska dorazili pozorovatelé z Ukrajiny, kteří dohlíželi na volby u nás (tohle prosím berte jako špatný vtip).

+6/−1
12.11.2017 20:42

K31a11r57e71l 48Č82e66r89n76ý 6305463802671

ad d) - jde o zpravidla o formální přesun sídla firmy z Katalánska (typicky Barcelony) do zbytku Španělska (typicky do Madridu).

0/0
13.11.2017 9:38

V36á39c51l42a56v 11P97o42l32á36š97e12k 9396570321657

ad a) Právě proto vyhlásil ty volby. Pokud v nich separatisté výrazně zvítězí, získají tím nezpochybnitelný mandát pro jednání. Zatím není s kým jednat.

ad b) Jenže myšlenku, že Katalánsko by mělo zůstat součástí Španělska, asi polovina (dle znalců i větší polovina, ale to není podstatné) Katalánců sdílí.

ad c) To je jen Váš osobní názor. Ty asi 3-4 milióny Katalánců, kteří si odtržení Katalánska od Španělska nepřejí, mají nepochybně názor zcela opačný.

ad e) To je také jen Vaše soukromé ničím nepodložené obvinění. Já si naopak myslím, že Madrid má velký zájem, aby výsledek voleb byl nezpochybnitelný.

0/0
13.11.2017 10:12

F37r62a60n74t13i93š55e69k 96G49r69i62v91a65l92s91k54ý 7166672485528

ad a) On ty volby vyhlásil proto, že si myslí, že výsledek bude jasný pro setrvání ve Španělsku. Snad si pro Boha nemyslíte, že Rajoy chce dávat speratistům šanci získat mandát pro jednání.

ad b) Jsou ta polovina či větší polovina, o nichž píšete jen Katalánci? Může být, že je mezi nimi řada Španělů žijících v Katalánsku.

ad c) Ano, je to můj osobní názor. To jsem ostatně jasně napsal. Doufám, že jej smím mít...

ad e) Nikoho jsem neobviňoval, pokud jste si stihl všimnout. Napsal jsem jen, že tomu nevěřím a to má k obviňování hodně daleko. Kdyby centrální vláda s představiteli Katalánska jednala, španělská policie nemátila pokojné demonstranty, nevykrádala Kataláncům volební místnosti, nespustila trestní stíhání za vzpouru s tresními sazbami 25 až 30 let, možná bych věřil. Takhle ale mohu věřit těžko. Stejně tak nevěřím, že když bude výsledek voleb jednoznačný ve prospěch separatistů, zachová se Rajoy jinak. Ale uvídíme, musíme vydržet do voleb.

0/0
13.11.2017 14:03
Foto

V70l93a64d41i93m94í12r 54H42r90u59b10e62š 9234681707768

kolik že měli ve Španělsku vládní lidovci při posledních volbách? 8,5% ehmmm

+1/0
12.11.2017 20:36

A73n79t69o53n91í85n 48Z16e76l39e43n52ý 2954703181796

Z videa je vidět, že Rajoy přijel do Katalánska pouze na stranický aktiv Lidové strany.

+5/0
12.11.2017 19:48

T94o43m96á28š 80B18a90u11e37r 5156883680109

To jsem nevěděl, že se demokracie ,,vrací" zatýkáním a zavíráním lidmi volených zástupců lidu. Zjevně mají ve Španělsku pojetí demokracie jako soudruh Gotttwald a KSČ dlouho před rokem 1989;-O;-O;-O

+9/−1
12.11.2017 19:45

M77i95c31h24a80e35l97a 93V60a83r54c58l64o64v60á 4582584702823

Nějak toho pána nechápu. Když chtějí Katalánci rozhodovat o svém osudu, krade jim urny, plení volební místnosti a samotné hlasující nechá seřezat jako koně a teď mele něco o demokracii. Schizofrenie je závažnou nemocí a není záhodno zanedbávat její léčbu.

+14/−4
12.11.2017 19:11

L79u15k28á25š 49S89e68d81l78á41č48e12k 1263487387800

Rajoy se zbláznil. Samozřejmě žádná mlčící většina neexistuje. Kdyby Španělé nevyhrožovali, tak by samozřejmě volební účast byla vyšší, ale vůbec by se to neodrazilo na jiném výsledku. V dalších volbách v Barcelona kopnou Španělsko do prd... definitivně.

+9/−4
12.11.2017 18:46

J17o28s71e69f 72M24i28š20k87o48v63s25k56ý 9418511661328

Volby nechtěla současná katalánská vlády, Rajoy naopak opakovaně vyzýval, aby byly volby uspořádány.

+3/−3
12.11.2017 18:50

T19o63m80á61š 55B40a55u97e56r 5656553570679

až poté, kdy je nechal pozatýkat...

+6/−1
12.11.2017 19:47

J16a29n 83Š56i42ř86i88n96a 5675605

Rajoy veřejně vyzve firmy, aby opustili Katalánsko, jeho vláda k tomu vydá dekret, který legalizuje porušování zákona při tom stěhování (dle zákona k tomu musí být souhlas valné hromady, dekret toto zrušil), jeho vláda dá pobídky k tomu, aby se firmy z Katalánska odstěhovaly. To vše na začátku října. A v listopadu (o cca měsíc později) vyzve firmy, aby z Katalánska neodcházeli...Tomu se říká názorový veletoč...

+10/−3
12.11.2017 18:15

V94á39c76l84a73v 21P49o36l74á25š92e62k 9666750341757

Možná jste si nevšiml, že důvodem k tomu dekretu bylo, že separatisté vyhlásili nezávislost Katalánska, takže bylo nutné umožnit firmám, aby nebyly proti své vůli vystrčeny ze Španělska do cizí země. Toto nebezpečí nyní již pominulo, takže pro odchod firem z Katalánska již nejsou tak závažné důvody.

+4/−4
12.11.2017 18:36

A71n72t22o17n68í69n 51Z81e29l79e67n24ý 2544623681636

Firmy mohly odejít kdykoliv. Nepotřebovaly na to žádný dekret.

+5/0
12.11.2017 19:50

H57a67n51a 84K69r66i43v57a30n90e39k 2641155492523

Potrebovaly by vetsinu hlasu aktionaru; timto dekretem se to obeslo.

0/0
12.11.2017 20:20

I58v80a69n 23V75a89š98e90k 4525575571157

Co se obešlo?Zdravý rozum?Prostě udělal krok a potom mu někdo došel,že takhle je to blbé.

+4/−1
12.11.2017 21:01
Foto

J15i96ř94í 72H15e60i45n93c25l 8907636194

Vůle firem znamená vůli jejich majitelů vyjádřenou na valné hromadě. Madrid přijal urychleně zákon umožňující managementu firem nepřihlížet k vůli vlastníků a z Katalánska na základě nátlaku Madridské vlády odejít. Byla to taková španělská nucená správa.

+2/−1
12.11.2017 21:23

F38r25a91n25t38i15š46e41k 75G30r86i53v41a86l78s64k65ý 7246922375648

Takže Madrid, s prominutím, řešil to, do čeho mu bylo prd. Zařizovat, aby management mohl obcházet vůli majitelů, případně mohl jednat i proti vůli majitelů, je pěkná čuňárna. Ale k Rajoyovi to sedí, je to demokrat jak poleno.

+3/0
12.11.2017 22:36

J60a46n 62Š56i84ř77i29n20a 5345615

Proč tak hloupě lžete a to opakovaně? Dekret byl přijat 6.října, vyhlášení nezávislosti katalánským parlamentem bylo až 27.října.

0/0
13.11.2017 9:05

V94á70c41l97a83v 73P69o85l15á25š80e83k 9286530631857

Máte pravdu, vyjádřil jsem se nepřesně, omlouvám se. Důvodem k tomu dekretu bylo,že separatisté zorganizovali referendum o odtržení Katalánska a 6.října přijali deklaraci o nezávislosti Katalánska, jejiž účinnost ale okamžitě pozastavili, takže nebylo jasné, zda tu nezávislost vlastně vyhlásili nebo ne. Je tedy sporné, zda skutečné vyhlášení nezávislosti katalánským parlamentem proběhlo již 6.října nebo až 27.října.

0/0
13.11.2017 9:53

P36a95v78e79l 31Š63ť98a58s91t61n45ý 6394608844368

Může mi prosím někdo vysvětlit, co je na odtržení špatného? Kdyby se chtělo trhnout Brno od Prahy , tak ať se trhne. Jak to ovlivní život normálních lidí?

+2/−5
12.11.2017 17:57

M17a23r35t26i21n 42K13r14a93l 7793190773557

Brno by se muselo trhnout od Moravy. Ale představte si, že v tom Brně bydlíte, a trhnout se nechcete, protože pracujete třeba jinde mimo Brno. Jak by se vám to líbilo, kdyby někdo začal vyhlašovat samostatnost?

+3/−1
12.11.2017 18:10

M79a41r91i97o 69T58r81n50k39a 6120973958210

Keby bol pomer 99.99999% a ty si jediny stale malo?

0/0
12.11.2017 20:54

V49á45c47l43a19v 10P77o18l67á58š11e41k 9306820321117

Brno není živé, tak nemůže něco chtít. Chtít mohou jen lidé. Asi polovina Katalánců (dle znalců spíše menší polovina) se chce trhnout, druhá polovina chce zůstat součástí Španělska. Na odtržení je špatné to, že několik miliónů Katalánců, kteří si přejí zůstat ve Španělsku, by bylo proti své vůli vyhoštěno ze své vlasti do cizího státu s jiným jazykem, jenž by jim nejspíše nebyl příliš přátelsky nakloněn. Madrid je povinen se za tyto španělské občany postavit.

+3/−2
12.11.2017 18:11

M97a70r53k 17S28t26e98i63n 7741800775444

No to je stejné, jako se Rusko postavilo za Rusy na Krymu.

+2/−3
12.11.2017 18:21

V95á14c25l38a14v 70P96o64l69á84š79e40k 9686870301407

Ano, určitá obdoba tu je. Ale rozdíl je v tom, že Španělsko se staví za práva španělských občanů v Katalánsku, kteří si nepřejí odtržení, aby zachovalo Španělsko v současných hranicích. Naproti tomu Rusko se dejme tomu postavilo za práva Rusů žijících na Krymu, aby odtrhlo Krym od Ukrajiny a připojilo jej k Rusku. Spíše bych tedy přirovnal činnost Ruska k činnosti Německa při odtržení Sudet od Československa v roce 1938. A dalo by se také uvažovat, jak byla anexí Krymu Ruskem pošlapána práva těch obyvatel Krymu, kteří si přáli, aby Krym zůstal součástí Ukrajiny.

+2/−1
12.11.2017 18:44

L59u77k86á36š 79S51e68d58l89á76č94e50k 1803727627400

To potom ale nejsou Katalánci.

+3/−2
12.11.2017 18:50

T64o81m13á51š 29B96a69u33e28r 5616263270409

a co polovina Ruských obyvatel v Litvě, LOtyšsku nebo Estonsku, kteří byli odstrčeni po rozpadu CCCP do cizích států?

+2/0
12.11.2017 19:49

K83a29r96e85l 48Č85e87r54n97ý 6925373542341

Mohou se vrátit, pokud chtějí. Ale nezdá se, že by moc chtěli.

0/0
13.11.2017 9:46

V60á19c30l25a90v 16P53o24l57á65š45e11k 9426890531677

A jaký je Váš názor na odtržení Sudet od Československa v roce 1938? Kdyby se tam tehdy uspořádalo referendum, tak by je Němci nepochybně vyhráli. Ale měla by dle Vašeho názoru tehdejší československá vláda vůbec právo takové referendum povolit a na jeho základě prakticky vyhostit z Československa do Německa těch několik set tisíc Čechů, kteří tehdy v Sudetech žili?

+2/−2
12.11.2017 18:18

M73a63r33k 38S74t70e79i18n 7111940835174

No proto se Masaryk spojil se Slováky a Rusíny, aby zvýšil počet slovanského obyvatelstva v Československu.

+2/−1
12.11.2017 18:24

V42á71c54l57a27v 67P87o49l17á36š54e71k 9126810281827

Máte úplnou pravdu. Ale neodpovídáte tím na moje otázky.

0/−1
12.11.2017 18:38

M95a52r58k 41S29t80e43i68n 7971790625804

Při vzniku Československa se tyto regiony chtěly odtrhnout, kvůli této menšině také za R-U nedošlo k podobnému vyrovnání s českými zeměmi, problémem byla úřední řeč. České země by bez Slovenska a Podkarpatské rusi neměly rozhodnou většinu slovanského obyvatelstva a samotná existence by byla sporná a navíc i někteří Češi podporovali zachování R-U např. historik J. Pekař. Pokud ovšem USA a ostatní spojenci (Francie a Británie) v 1. svět. válce potřebovali oslabit Německo a R-U, tak se jim naskytla vhodná příležitost stejně jako pro Němce a R-U revoluce v Rusku. Po 1. svět. válce došlo ke vzniku Československa a národnostní problémy se tutlaly až do nástupu Hitlera, i když měli sud. Němci svou stranu a byli v parlamentu, tak než přišel Henlein se, pokud vím, o odtržení Sudet nejednalo. Když vypukla v Německu po 1. svět válce krize a inflace, tak se sud. Němci měli mnohem lépe než Němci v Německu, to se jim hodilo do krámu. S přístupem Hitlera a jeho Lebensraumu začíná tzv. návrat sudetských Němců do vlasti Zurück nach Heim a do té doby více méně partnerské vztahy Čechů a Němců skončily nasáknutím většiny Němců fašistickou propagandou. Bohužel nás spojenci zradili, měli trvat na poválečném uspořádání na základě trianonských dohod. Němečtí sociální demokrati však požadovali po Benešovi v Londýně zachování hranic po Mnichovu, na což Beneš nemohl přistoupit. Problémem byla mnichovská dohoda i pro Brity, protože ji sice v r. 1942 anulovali, ale zůstala součástí britského právního systému. Udržet územní celistvost ČSR byl velký problém a proto se Beneš spojil se Stalinem. V současné době to pro nás bohudíky není aktuální.

0/0
12.11.2017 19:58

L10a28d29i17s98l21a52v 13H17a28š42k54a 4493466411280

Jak se ti největší diktátoři zaklínají demokracií

+5/−1
12.11.2017 17:53

J91o30s56e55f 87M83i65š52k63o64v36s98k12ý 9558761631868

Předseda španělské vlády se chová naprosto logicky a dodržuje pravidla. Důležité teď budou prosincové volby v Katalánsku, které současná vláda nechtěla dovolit.

+10/−2
12.11.2017 17:46

M86i30c86h29a55l 59M59a77l20ý 5642634979183

Pravidla "demokratického centralismu", známá z SSSR?

+2/−1
12.11.2017 21:48

H93a87n61a 51K47r50i34v74a96n44e74k 2651515712223

Nesmele se zeptam: prosim, napiste, jake vyhody by ziskal samostatny Katalansky stat? :-) A take napiste ty nevyhody.

0/0
12.11.2017 17:41

M49a57r39k 63S54t66e28i59n 7221710415704

Zeptejte se na to Slováků.

+5/−1
12.11.2017 17:44





Najdete na iDNES.cz